Обсуждение:Марианские острова

Эта статья уровня 5 жизненно важна и имеет рейтинг B-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Вулканы средней важности This article is within the scope of WikiProject Volcanoes, a collaborative effort to improve the coverage of volcanoes, volcanology, igneous petrology, and related subjects on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.VolcanoesWikipedia:WikiProject VolcanoesTemplate:WikiProject VolcanoesWikiProject Volcanoes Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Micronesia: Northern Mariana Islands Top‑importance This article is within the scope of WikiProject Micronesia, a collaborative effort to improve the coverage of Micronesia on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.MicronesiaWikipedia:WikiProject MicronesiaTemplate:WikiProject MicronesiaMicronesia Top This article has been rated as Top-importance on the project's importance scale. This article is supported by the Northern Mariana Islands work group (assessed as Top-importance). Islands This article is within the scope of WikiProject Islands, a collaborative effort to improve the coverage of islands on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.IslandsWikipedia:WikiProject IslandsTemplate:WikiProject IslandsIslands United States Territories Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject United States Territories, a collaborative effort to improve the coverage of Territories of the United States on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.United States TerritoriesWikipedia:WikiProject United States TerritoriesTemplate:WikiProject United States TerritoriesUnited States Territories Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale.

A news item involving Mariana Islands was featured on Wikipedia's Main Page in the In the news section on 28 October 2018.

Статья называет некоторые острова территориями США, а другие — Содружеством США, но статья относится к категории «германских колоний». Это, по крайней мере на первый взгляд, противоречиво и требует исправления или объяснения. Shaggorama 05:02, 9 января 2006 (UTC) [ ответить ]

Северные Марианские острова — бывшие немецкие колонии.

Правильно, и для ясности, в 1898 году Марианские острова были разделены на два политических образования: Гуам (который стал территорией США) и Северные Марианские острова (которые стали немецкой колонией). Смотрите конкретные статьи об их нынешней политической судьбе. Грэм 06:26, 4 июля 2006 (UTC) [ ответить ]

Я только что удалил абзац, который относится к текущему скандалу (примерно 2004-2006 гг.) в отношении Джека Абрамоффа , отчасти потому, что он нарушает NPOV, но в основном потому, что этот вопрос был хорошо освещен там, где ему и место, в статье о Северных Марианских островах . «Марианские острова» — это географическое понятие, включающее два политических образования, CNMI и Гуам. Любые правки относительно CNMI должны быть сделаны там. Грэм 18:31, 19 июня 2006 (UTC) [ ответить ]

Я исправил правку, которая случайно перевела кв. мили в кв. км без конвертации цифр. Пока я этим занимался, я исправил площади на опубликованные в настоящее время и добавил ссылку.

И помните, как в моих предыдущих комментариях: это географические и/или исторические Марианские острова, а не Содружество. Нет смысла запутывать вопрос, включая сюда подробности о каждом из них (например, области): поместите такие вещи в статьи, посвященные конкретным округам, если они не относятся к старой колонии. Спасибо! Грэм 06:26, 4 июля 2006 (UTC) [ ответить ]

Должно ли на этой странице быть какое-то изображение или карта?

Я не думаю, что вы полностью понимаете значение слова "taotaomo'na". Taotaomo'na буквально переводится как "Люди, которые были раньше". Однако это не только означает древних предков из доиспанской эпохи. Термин taotaomo'na относится ко ВСЕМ нашим предкам.

При этом МЫ не таотаомона. Мы просто таотао, и если вы должны уточнить, мы таотао па'го. Более того, утверждение, что Магеллана встретили таотаомона, вводит в заблуждение. В самом буквальном смысле это правда, потому что они были людьми до нас, однако, в более общепринятом значении термина "таотаомона" это неверно. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Gadao01 ( обсуждение • вклад ) 07:41, 18 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Основная статья гласит: «Испанская команда, полагая, что туземцы давали им припасы, посчитала это кражей —». Я очень сомневаюсь, что испанская команда думала именно так. Поэтому я вернусь еще раз. Дэвид Томбе (обс.) 13:17, 28 марта 2009 (UTC) [ ответить ]

Вы не можете перевернуть порядок событий. Чаморро сначала дали припасы, а затем забрали все, что было у испанцев. Именно так я читал об этом во всех источниках, с которыми сталкивался. Одна или обе стороны, вероятно, не «вели переговоры» должным образом или одновременно, что привело к восприятию воровства. HkCaGu ( talk ) 05:58, 29 марта 2009 (UTC) [ ответить ]

HkCaGu, сейчас я прочту прямо из дневника Антонио Пигафетты. Антонио Пигафетта был одним из немногих, кто вернулся домой в Испанию живым после того трехлетнего путешествия. Так что я не знаю, о каких источниках вы говорите. Вот точная цитата из дневника Пигафетты,

И капитан-генерал хотел приблизиться к самому большому из этих трех островов, чтобы пополнить свои запасы. Но это было невозможно, так как люди этих островов проникли на корабли и ограбили нас, так что мы не могли защитить себя от них. И когда мы хотели нанести удар и убрать паруса, чтобы высадиться, они очень быстро украли маленькую лодку, называемую лодкой, которая была прикреплена к корме корабля капитана. На что он, будучи очень разгневанным, сошел на берег с сорока вооруженными людьми. И, сжег около сорока или пятидесяти домов с несколькими лодками и убив семь человек с этого острова, они вернули свою лодку.

Я не вижу никаких доказательств вашей интерпретации событий. И я бы посоветовал вам взглянуть на то, как именно вы сформулировали свой собственный отчет о событиях в основной статье. Вы намекнули, что испанцы считали акт получения припасов кражей.

Так что ваша правка неверна по двум пунктам. Вы нарисовали картину испанцев как неразумных людей, которые сошли на берег, истолковали гостеприимство как воровство, а затем напали на тех, кто дал им припасы.

Если вы не сможете предоставить альтернативный надежный источник, я вернусь еще раз.

Я думаю, что вам нужно еще раз серьезно пересмотреть свое редактирование. Дэвид Томбе (обс.) 17:37, 29 марта 2009 (UTC) [ ответить ]

Я не знаю, как вы понимаете слово "это" в значении поставки, поскольку только "взятие" (лодки) может логически считаться кражей. Независимо от этого, я изменил формулировку, чтобы уменьшить двусмысленность. То, что вы процитировали, было, очевидно, не первой встречей. HkCaGu ( talk ) 18:08, 29 марта 2009 (UTC) [ ответить ]

HkCaGu, Вот что я сказал. Это было нелогично. Но теперь вы исправили этот нелогичный аспект параграфа. Теперь вам остается только предоставить источник, который подтверждает ваше утверждение, что туземцы предполагали, что Магеллан занимался торговлей, и что их действия не были воровством. Дневник Пигафетты не подтверждает ваше утверждение в этом отношении. Я добавлю тег цитаты. Дэвид Томбе (обсуждение) 22:52, 29 марта 2009 (UTC) [ ответить ]

В тексте ясно говорится о "общем мнении", и вы можете найти это в таких статьях, как History of Guam и различных других онлайн- и офлайн-публикациях. Я не думаю, что Пигафетта является (или должен быть) авторитетным в вопросе о том, что гуамцы и чаморро думают сегодня. HkCaGu ( talk ) 04:24, 30 марта 2009 (UTC) [ reply ]

Ну, я жду, чтобы увидеть эти другие отчеты. Откуда люди, живущие на Марианских островах сегодня, могут знать лучше, чем то, что написано в дневнике Пигафетты? Коренные чаморро, которые были там во время путешествия Магеллана, давно умерли. Так что я действительно не знаю, какой у вас высший авторитет в этом вопросе. Дэвид Томбе (обс.) 21:33, 30 марта 2009 (UTC) [ ответить ]

Вымерли? Тогда вы действительно не знаете, о чем говорите! Опять же, то, что сегодня называется "общим счетом", не обязательно должно соответствовать тому, что написал Пигафетта, и точка. HkCaGu ( обсуждение ) 03:37, 31 марта 2009 (UTC) [ ответить ]

В этом случае лучше оставить дневник Пигафетты рядом с так называемым общим отчетом, чтобы позволить читателям составить собственное мнение, поскольку дневник Пигафетты является единственным существующим письменным источником по этому вопросу. Мне кажется, что некоторые люди пытались найти ретроспективные оправдания действиям туземцев. Испанская реакция на захват ялика действительно показалась несколько чрезмерной, но это само по себе говорит о том, что туземцы не дали испанцам особого указания на то, что они предполагали, что все это было связано с торговлей. Будет очень трудно, или, возможно, невозможно, когда-либо точно установить подробные факты инцидента. Любой, кто говорит, что туземцы предполагали, что испанцы занимались торговлей, только догадывается. Дэвид Томбе (обсуждение) 10:58, 31 марта 2009 (UTC) [ ответить ]

Здесь [1] Появляется добросовестно кем-то, кто знает о Тихоокеанских островах, но является новым редактором. Я оставил заметку на его странице TALK. S B H arris 22:47, 26 марта 2010 (UTC) [ ответить ]

Что-то следует сказать об их праве голосовать на выборах в США. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 108.41.69.28 (обсуждение) 05:30, 11 марта 2012 (UTC) [ ответить ]

Вы имеете в виду, что у них их нет? [2] Что представитель Гуама в Конгрессе не имеет права голоса, и поэтому Гуам не оказывает влияния на национальную политику США? S B H arris 18:17, 11 марта 2012 (UTC) [ ответить ]

Выборы на самом деле должны относиться к двум другим статьям ( Гуам и Северные Марианские острова ). HkCaGu ( обсуждение ) 18:21, 11 марта 2012 (UTC) [ ответить ]

Статья, похоже, завалена избыточными ссылками. Я удалил некоторые. Я постараюсь прочесать статью и удалить больше, как только появится время. Кто-нибудь хочет помочь? Sprinkler21 ( обсуждение ) 02:52, 18 марта 2014 (UTC)Sprinkler21 [ ответить ]

Историческим местом высадки флота Магеллана на Гуаме указано Уматак, Гуам. Далее в разделе утверждается, что это, вероятно, неправда, поскольку дальнейшее изучение «дневника мореплавателя» показывает, что флот Магеллана прошел между большим островом на севере и гораздо меньшим островом на юге, что делает более вероятным, что они прошли между Гуамом и островом Кокос, а не Гуамом и Ротой, как считалось ранее.

Но как читателю, это, похоже, подтверждает, что Уматак был местом первой высадки Магеллана, поскольку он находится прямо на юге Гуама, где вы окажетесь, если проплывете между Гуамом и Кокосовыми островами.

Это ошибка? Кажется, противоречие. Patwinkle ( обсуждение ) 07:45, 27 июня 2014 (UTC) [ ответить ]

Я изменил написание Chamuru на Chamorro во втором абзаце ради единообразия, потому что во всех других случаях в статье оно было написано Chamorro. Однако я вижу, что ведутся споры о том, какое написание наиболее уместно (см. https://www.guampedia.com/chamorro-vs-chamoru/). Независимо от того, какое написание выбрано, лучше всего быть единообразным во всем. 50.207.54.122 ( talk ) 17:38, 25 октября 2018 (UTC) [ ответить ]

В Списке островов обязательно укажите, какой порядок и подпорядки вы используете. Jidanni ( обсуждение ) 05:30, 24 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

Коренной — синоним слова аборигенный. Абориген, в общем смысле, означает существующий в каком-либо месте дольше, чем кто-либо может вспомнить — они «всегда» были там. Подумайте об этом так: в американском штате Флорида семинолы являются аборигенами. Племя было там и существовало в течение столетий, когда высадились первые европейцы. Вполне вероятно, что семинолы мигрировали откуда-то еще, поэтому они являются аборигенами и иммигрантами. Группа европейцев также была иммигрантами, но не аборигенами или коренными жителями. Однако их потомки не были иммигрантами или аборигенами. Они были коренными жителями, как и любой человек, родившийся во Флориде.

Это обсуждение на высоком уровне. Далее нам нужно решить, как следует рассматривать нацию чероки в рамках этих правил. Теряет ли кто-то аборигенный "статус", если он больше не находится в этом историческом месте?

Спасибо за ваше время. 199.204.166.130 ( обсуждение ) 19:16, 23 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

Насколько я понимаю, юридическая категория «коренной» была бы уместна (это все юридические категории, но см. Bowen et al Settler, чтобы узнать, что и «коренной», и «аборигенный» являются терминами, основанными на отношениях с колониализмом). Kikila mai Tawhiti ( обсуждение ) 22:30, 28 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

также, европейцы и их потомки (включая меня) в лучшем случае обосновались в Европе, в противном случае мы поселенцы/оккупанты везде. Kikila mai Tawhiti ( talk ) 22:31, 28 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Большая часть «истории» (здесь это устная история и другие неевропейские формы записи информации) (McGregor et al 2018) этих островов произошла до европейского вторжения и вторжения (Hau'ofa 1994). Называть это «предысторией» — это довольно по-белому супремасистски (https://www.whitesupremacyculture.info), и мы, возможно, захотим посидеть с тем, какие концепции мы подкрепляем нашим дискурсом (Фуко, любой из них, хотя Said 1978 был бы более актуален). Мысли (не расистские ли они или если вы не сидели с ними сначала, пожалуйста, или если вы не читали https://www.whitesupremacyculture.info сначала)? Kikila mai Tawhiti ( talk ) 22:28, 28 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]