Обсуждение:Маре (фольклор)

Определение

Согласно Онлайн-Этимологическому словарю:

nightmare , ок. 1290 г., «злой женский дух, наводящий на спящих чувство удушья», образовано от night + mare «гоблин, вызывающий кошмары, инкуб», от OE mare «инкуб», от mera, mære, от P.Gmc. *maron «гоблин», от PIE *mora- «инкуб», от основы *mer- «стирать, вредить, захватывать» (ср. первый элемент в др.-ирл. Morrigain «демонесса трупов», букв. «королева кошмара», также болг., серб., польск. mora «инкуб»; фр. cauchemar, первый элемент от др.-фр. caucher «топтать»). Значение сместилось в середине 16 в. с инкуба на удушающее ощущение, которое он вызывает. Значение «любой плохой сон» впервые зафиксировано в 1829 г.; «весьма печальный опыт» относится к 1831 году.

Интересно отметить, что у слова "mara" явно есть родственные слова во французском ( cauchemar ), славянских языках ( mora ) и, возможно, ирландском ( Mórrígan ). Также есть польская ночная ведьма, Nocnitsa , которая показывает соответствие маре, как и греческий Ephialtes . Теперь, сонный паралич и ведьмы универсальны, поэтому я не собираюсь тянуть старое доброе "Когда протоиндоевропейцы сидели вокруг костра, пять тысяч лет назад ...", но было бы неплохо, если бы кто-то с доступом к лучшим источникам на исходных языках мог бы поискать этимологию для этих существ. Salleman 17:44, 11 мая 2005 (UTC) [ ответить ]

Я поискал «Кошемар» в Dictionnaire de l’Académie Frenchaise :
Mot picard, composé de cauche, imperatif de l'ancien verbe cauchier, «прижиматель, фулер», et de mar, emprunté du moyen néerlandais mare, «fantôme nocturne». [1]
Так что это слово пришло во французский язык от среднеголландской кобылы ... если кому-то интересно :P -- Salleman 15:11, 22 июня 2005 (UTC)

Санскрит?

Я вырезал следующее предложение из раздела поп-культуры: "Мара - санскритское слово, обозначающее зло". Не знаю, захочет ли кто-то взять его и включить в основной текст, но оно определенно не там, где было. Aleta 23:03, 11 ноября 2007 (UTC) [ ответить ]

Предложение о слиянии

Предварительно славянское фольклорное понятие Мора родственно Маре и происходит от того же индоевропейского корня. Предлагаю объединить эти два понятия. TomorrowTime ( talk ) 19:28, 23 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]

Согласен, можно было бы провести слияние, чтобы показать возможное индоевропейское происхождение слова mare. Странно, что в этой статье обсуждаются скандинавские и славянские варианты, когда есть другая статья, которая делает то же самое. Мой единственный критерий – чтобы различные варианты были четко разделены и обсуждались отдельно, в то время как раздел с теориями происхождения может собрать их все сразу. – Holt T • C 06:31, 13 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]
Я изменил свое мнение. Статья под названием Mare (фольклор) должна иметь подразделы для всех отдельных скандинавских, славянских, английских и т. д. верований, а также обсуждать индоевропейское происхождение. Все различные верования имеют свои собственные основные статьи. Я отредактировал эту статью, чтобы отразить только скандинавские верования, и продолжу добавлять больше информации. – Holt T • C 00:11, 23 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]

Кобыла и кобыла

Есть ли связь между самкой лошади и монстром? У обоих одно и то же имя, и считается, что кобылы ездят на лошадях. Может ли кто-нибудь более подробно рассказать об этой связи (если таковая имеется)?
Дэвид Латапи ( ✒ | @ ) — www

Между самкой лошади и фольклорным существом нет прямой связи. Их современные названия могут быть одинаковыми, но слова имеют разное происхождение. Mare «злобное существо» происходит от древнеанглийского mære , от протогерманского * marōn -, в то время как mare «самка лошади» происходит от древнеанглийского слова mere , которое, возможно, происходит от протогерманского * márhijō -. – Holt ( T • C ) 02:09, 18 июня 2009 (UTC) [ ответить ]

И кошмар

Mare (фольклор) начинается как «Кобыла или кошмар» , но в nightmare нет упоминания о Mare (фольклоре). Я думаю, что все три статьи следует объединить вместе с Moroi в Maya (иллюзия) . -- Pawyilee ( обсуждение )

Современные «Кошмары»

В современных фэнтезийных мирах Кошмаром часто оказывается сама лошадь (кобыла) — всегда, если не чаще всего, черная. Я не могу вспомнить никаких конкретных примеров, кроме «Волшебных карт». -- Куртл ( обсуждение ) 16:26, 6 апреля 2011 (UTC) [ ответить ]

Запрос на слияние

Следующее обсуждение закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе. Ниже приводится резюме сделанных выводов.
Результатом этого обсуждения стало то, что объединение Tomdo08 ( обсуждение ) 21:12, 15 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]
  • Oppose . Нет, это не те же самые существа. У них очень разные этимологии; alp — это немецкое родственное слово современному английскому elf . Нам, конечно, не нужна отдельная статья о немецком существе, и нам не нужна отдельная статья о древнескандинавской форме; они все происходят от одного и того же протогерманского существа. Их все следует рассматривать вместе, как в научных работах по теме. :bloodofox: ( talk ) 20:51, 11 мая 2013 (UTC) [ reply ]
  • Favor . Объединить содержимое, касающееся общих alp/alb, в раздел Elf#German . Объединить аспекты alp/alb ( nachtalb ), общие для nightmare, в Mare (фольклор) .
  • Изменить на оппозицию . Я написал уведомления на страницах обсуждения прошлых участников двух статей, и могут поступить дальнейшие отзывы. Но уже похоже, что консенсус по объединению не сформируется. Фактически, я вычеркиваю свой старый голос и меняю на оппозицию слияния. Но я только выступаю за сохранение Alp (фольклор) в качестве независимой статьи WP:SPINOFF для mare (фольклор) (ср. комментарий Holt  ( обсуждение  · вклад ) в предложении #Merger выше). Обнаружив, что можно легко собрать большой объем материала по alp, теперь наличие независимого спин-оффа кажется предпочтительным, вот и все. -- Kiyoweap ( обсуждение ) 10:11, 25 мая 2013 (UTC) [ ответить ]
Я не согласен, что протогерманская этимология является основанием для запрета перехода в Mare (фольклор) , потому что в современном использовании alp/alb определяется как "1. elf, .." и "2. nightmare" (словарь Касселя). Я бы также отметил, что уже есть интервики-ссылка из de:Nachtalb на Mare (фольклор) . Ср. Якоб Гримм : «Угнетение во время сна вызывается алпом или маром » TM vol 3, p.1419 Также: «In jeder Nacht kam der Nachtalp (die nachtmârte) zu ihm und drückte ihn» из Niedersächsische sagen und märchen (1855), стр.237 — Kiyoweap ( разговор ) 08:23, 20 мая 2013 г. (UTC) [ ответ ]
Конечно, я не исключаю упоминания этого мотива в другом месте. Обратите внимание, что статью об англоязычных эльфах нужно переписать с нуля, и что-то похожее может легко произойти с дурачеством с скандинавскими гномами и статьей о гномах (германская мифология) , где вся мифология и фольклор гномов должны быть просто обработаны в последней, но любой такой прогресс затруднен запутанными анонимными IP-адресами (см. страницу обсуждения для последней). :bloodofox: ( обсуждение ) 18:00, 20 мая 2013 (UTC) [ ответить ]
Перефразируя то, что я сказал ранее, кажется, нет буквально ни одного фрагмента средневекового письма, где средневерхненемецкое alp определенно использовалось бы в значении elf/álfr «часто доброжелательное племя сверхъестественных существ». Я запросил MHDDB на предмет alp , в результате чего было найдено 8 случаев, и некоторые из использований были только образными (которые открыты для заявлений, что имеется в виду протогерманский эльф, но ничего определенного), или обозначали духа, который обманул вас (т. е. вызвал какой-то симптом), или ссылались на дьявола с его трюками. Полагаю, я мог бы внести правки, чтобы добавить информацию в статью Elf#Etymology . Alp как «кошмар» встречается в заклинании Münchener Nachtsegen (цитируется/переводится в книге Аларика Холла 2007 года и статье 2004 года, которую Bloodofox затронул в talk:Elf ). В определенный момент истории слово Alp начинает преимущественно обозначать «кошмар». (ср. статью Туна: «Немецкое Alb ( Alp ), Alf , Olf , в большинстве случаев кошмар, иногда дух болезни или даже дьявол».[2].) Как уже упоминает elf , «Elf» было введено в немецкий язык как заимствованное слово из английского (в 1740-х годах, согласно Туну), и я подозреваю, что это произошло именно потому, что в немецком языке слово alp начало терять свое значение как универсального спрайта. -- Kiyoweap ( обсуждение ) 12:21, 25 мая 2013 (UTC) [ ответить ]
  • Oppose . Простое прочтение первого абзаца статьи Alp указывает на отдельное существо, отличное от Mare, несмотря на склонность к тому, что имена кажутся синонимами. Не хочу слишком уж подчеркивать это, но немецкая вики также считает лепреконов и кобольдов синонимами, так что делайте с этим что хотите. Есть заметные черты, которые отличают его от Mare. Ношение Tarnkappe, который делает невидимым, слабость к лимонам, атака «нажатием», и это лишь несколько очевидных. Недаром немецкое выражение для облегчения звучит как «An Alp dropped off my heart», а не «A mare dropped off my heart». Alpdrucke, или давление эльфа, характерно для существа по имени Alp, а не Mare. Кроме того, Alp почти всегда считается мужчиной, Mare часто считается женщиной. А что касается использования "Альп" и "Эльф": это считается эльфом, точнее темным эльфом или гномом, поэтому, конечно, он скажет "эльф" и "кошмар", когда вы посмотрите использование. Также нам придется объединить Друде, потому что они разделяют мимолетное сходство с Альпом и Маре. Alppirate ( обсуждение ) 04:54, 24 мая 2013 (UTC) [ ответ ]
На самом деле, фольклористы, такие как Гримм и Адальберт Кун, говорят, что alp имеет другие названия, такие как mar(e) или trud (вариант написания Drude, который вы упоминаете). Так что даже если они не объединены, между тремя должна быть взаимная ссылка. Все три формы встречаются в Münchener Nachtsegen и, вероятно, являются синонимами или почти синонимами. В переводе Аларика Холла одна строка читается как « мать alb 's, trute и mar », а другая строка переведена как «Пусть кобыла не угнетает меня». Оригинал последней строки — «Noc mich dy mare druche», так что да, mare действительно drücken, как в Alpdrück (давление эльфов), вопреки тому, что вы утверждаете. Текущая версия статьи Alp (фольклор) слишком много содержит ссылок на вампиров, поэтому информация неверна. -- Kiyoweap ( обсуждение ) 13:29, 25 мая 2013 (UTC) [ ответить ]

Oppose. По указанным причинам, а именно по фактам, что хотя иногда используются похожие термины (как и в английском фольклоре, где многие существа с разными характерами описываются как «эльфы», «гоблины» и «призраки») и хотя alp может быть разновидностью mare , однако есть достаточно релевантной информации, которая делает этот подтип достойным страницы. У нас также есть тот факт, что обе страницы довольно длинные и состоят из в значительной степени разной информации. Однако я согласен, что * некоторые * источники имеют недостатки на странице alp. Sigurd Dragon Slayer ( talk ) 01:05, 23 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

Думаю, обсуждение окончено. Я все еще не убежден, что оба имени — это не просто разные имена для одной и той же мифологической сущности. «Альп», «Альб», «Эльф» определенно используются в общем смысле для потусторонних сущностей. С другой стороны, я не эксперт и у меня нет научных материалов под рукой. Я сделал ссылки в разделе «См. также» и удалю предложение об объединении. Tomdo08 ( обсуждение ) 21:05, 15 февраля 2014 (UTC) [ ответ ]

Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.

Суккубы — это зло.

Поскольку отклонения исходят из одного владения, исключая защитные шестые чувства, инкуб, азраил и хызыр али являются отдельными сущностями согласно тураническому алевиттенизму. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 5.47.191.63 (обсуждение) 19:18, 29 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Mare (фольклор) . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20080220074821/http://www.bartleby.com/61/ на http://www.bartleby.com/61/

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 03:29, 2 июня 2017 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Mare (фольклор) . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20050910021749/http://bartleby.com/61/roots/IE326.html на http://www.bartleby.com/61/roots/IE326.html

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 03:15, 31 декабря 2017 (UTC) [ ответить ]

Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Mare_(folklore)&oldid=1208795806"