Обсуждение:Манса Муса

Задание на курс, спонсируемое Wiki Education Foundation

Эта статья была предметом задания курса, спонсируемого Wiki Education Foundation, с 28 августа 2019 года по 12 декабря 2019 года . Более подробная информация доступна на странице курса . Рецензенты: Ssial .

Вышеприведенное недатированное сообщение заменено из задания Template:Dashboard.wikiedu.org от PrimeBOT ( обсуждение ) 03:16, 17 января 2022 (UTC) [ ответить ]

Убитый отец

Есть необоснованное утверждение, что он (предположительно Манса Мусс) убил своего отца. Это точно и если да, есть ли ссылка? Aholver93 ( talk ) 00:31, 1 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]

Tarikh al-Fattash утверждает, что Муса убил свою собственную мать, а историк Майкл Гомес в своей книге African Dominion предполагает, что в восшествии Мусы на престол могли быть замешаны дворцовые интриги . Мне неизвестны какие-либо утверждения о том, что он убил собственного отца. Ornithopsis ( talk ) 09:15, 20 июля 2021 (UTC) [ ответить ]

Этимология имени Муса

Арабское имя Муса означает «Моисей», а словарь мандинка, выпущенный Корпусом мира Гамбии, говорит, что имя мандинка Мусаа означает «Моисей». Таким образом, кажется разумным сделать вывод, что имя Муса можно сказать, что оно означает «Моисей». Однако ни один надежный источник, о котором я знаю, на самом деле не устанавливает эту связь — насколько мне известно, сходство является случайным. Если бы кто-нибудь мог найти источник этимологии имени Муса, его, вероятно, стоило бы включить в статью. Ornithopsis ( talk ) 09:07, 20 июля 2021 (UTC) [ ответить ]

Как Манда Муса сохранил свою власть?? 41.115.2.45 (обсуждение) 17:34, 26 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
Большинство мусульман в мире названы в честь 25 пророков , включая Якуба (Иакова), Ибрагима (Авраама), Адама и особенно Мухаммеда . Так что, если есть кто-то по имени Муса, то это очень распространенное имя, как и другие имена. MahmoudAbbasAlDilfti ( talk ) 06:45, 28 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

желив

Не уверен, что означает "jeliw" в статье. Это опечатка в "jealous people"? 92.6.237.83 (обсуждение) 07:29, 15 октября 2021 (UTC) [ ответить ]

Это опечатка. Согласно указанному источнику, это должно быть jelis , другое имя гриота — хранителя и чтеца устных исторических преданий. Исправил и объяснил термин. Спасибо, что заметили ошибку. Haploidavey ( talk ) 10:07, 15 октября 2021 (UTC) [ ответить ]
Это не опечатка. Jeliw — это множественное число от jeli на языке мандинго , поэтому написание было преднамеренным. В научной литературе, кажется, несколько более распространено множественное число jeli как jeliw , чем как jelis , но я признаю, что то, как я изначально это написал, сбило бы с толку многих читателей. Ornithopsis ( обсуждение ) 16:56, 15 октября 2021 (UTC) [ ответить ]
Ах. Так или иначе, я просто последовал указанному источнику, который, возможно, был таким же невежественным, как и я, в грамматике мандинго. Хорошо изучать такие вещи. Haploidavey ( talk ) 17:06, 15 октября 2021 (UTC) [ ответить ]
Чтобы дать некоторое представление об относительной популярности написаний, в Google Scholar "jeliw mali" дает 494 результата, "jelis mali" дает 302 результата, "jeliw griot" дает 421 результат, а "jelis griot" дает 146 результатов. Таким образом, я восстановил использование множественного числа мандинго, но объяснил jeliw ранее и, надеюсь, перефразировал все, чтобы было понятнее. Ornithopsis ( talk ) 17:39, 15 октября 2021 (UTC) [ ответить ]
Это гораздо понятнее (всегда хорошая идея давать формы единственного и множественного числа). Отличная работа. Haploidavey ( обсуждение ) 17:46, 15 октября 2021 (UTC) [ ответить ]

Как представить богатство Мусы

Я думаю, важно упомянуть богатство Мусы в первом абзаце, так как он известен во всем мире как самый богатый человек в истории (независимо от того, является ли это утверждение верным). Если вы введете в Google «самый богатый человек в истории», то около половины результатов будут о Мансе Мусе, а если вы введете в Google «манса муса», то около половины результатов назовут его самым богатым человеком в истории. Я думаю, было бы упущением не упомянуть самое известное о Мусе в первом абзаце статьи. Однако, как уже обсуждалось выше, нет достаточных источников, подтверждающих необычайное утверждение о том, что он был на самом деле самым богатым человеком в истории, и действительно, разумно предположить, что правители более крупных и могущественных империй (таких как Ахеменидская, Римская, Могольская и Китайская империи) могли бы обладать большим богатством, хотя и не обязательно в форме равного количества чистого золота. Однако, насколько мне известно, надежных источников, которые бы давали строгую оценку его богатства, не хватает. Следуя политике Википедии в отношении проверяемости, насколько это возможно, я поместил в lede следующее: Его часто называли самым богатым человеком в истории, хотя его богатство невозможно точно количественно оценить, и трудно осмысленно сравнивать богатство исторических личностей. Это утверждение подкреплено некоторыми источниками, указанными в разделе о его богатстве. Однако на днях пользователь IP удалил эти предложения из lede. Я хотел бы добавить эти предложения обратно в lede, но я открыт для альтернативных вариантов решения этой ситуации. Ornithopsis ( обсуждение ) 18:13, 14 ноября 2021 (UTC) [ ответить ]

Серьёзно, есть ли у кого-нибудь идеи, как ответить на то, чем Муса больше всего известен в статье, кроме как вообще ничего не сказать? Я подумал, что предложение, которое я написал в статье, было достаточно нейтральным утверждением, но Йено удалил его из-за точки зрения (после того, как я восстановил его после того, как пользователь IP удалил его без особых объяснений). Ornithopsis ( обсуждение ) 05:46, 13 декабря 2021 (UTC) [ ответ ]
@ Ornithopsis : Я не думаю, что в вашем утверждении есть что-то неправильное, извините за удаление. Я только что сделал откат, чтобы избавиться от редактирования точки зрения IP. Должно быть нормально поставить лид, поскольку это поддерживается источниками в теле. Йи нет ( talk ) 🍁 06:39, 13 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]

О годах рождения и рэп-баттлах

Относительно двух недавних дебатов по поводу редактирования на этой странице: Во-первых, год его рождения. В настоящее время на странице указано, что Муса родился около 1280 года, но я не уверен, откуда взялось это утверждение. Гомес (2018) предполагает, что Мусе было около 35 лет в 1324 году, основываясь на том факте, что он, предположительно, был взрослым, когда вступил на престол в 1312 году (или 1307 году), и все еще казался молодым человеком в 1324 году. Однако это всего лишь предположение. Если только кто-то не сможет найти источник, подтверждающий дату 1280 года, нам, вероятно, следует сделать что-то другое с датами — я не уверен, можем ли мы указать дату его рождения точнее, чем «конец 13 века». Что касается Epic Rap Battles of History, то именно из-за плохого источника и неразборчивых разделов «в популярной культуре» такие разделы имеют дурную славу — если кто-то сможет найти адекватный вторичный источник, подтверждающий значимость эпизода Epic Rap Battles of History, я бы включил его в статью, но в принципе цитирование только самого видео является плохой практикой. Ornithopsis ( обсуждение ) 16:49, 30 ноября 2021 (UTC) [ ответ ]

ok 41.121.123.35 (обсуждение) 20:08, 14 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

Муса Кейта?

Ни один из прочитанных мной научных источников не называет Мансу Мусу «Мусой Кейтой». «Муса Кейта» выдает несколько результатов Google Scholar, в основном сомнительной достоверности (некоторые, по-видимому, взяты из самой Википедии). Таким образом, я не убежден, что Мусу на самом деле зовут «Муса Кейта». Действительно, в целом, надежные источники, дающие четкое представление о том, как имя Кейта связано с историческими правителями Мали, кажутся довольно редкими, хотя, очевидно, в каком-то смысле они считаются Кейтами. Я удалил ссылки на Мусу Кейту из статьи; я думаю, нам нужен лучший источник, чтобы подтвердить использование этого имени. Ornithopsis ( обсуждение ) 18:42, 9 февраля 2022 (UTC) [ ответ ]

Манса Муса

Все о mansa musa 94.174.44.127 (обсуждение) 19:16, 31 марта 2022 (UTC) [ ответить ]

Большая часть этой истории — легенда.

Учитывая, что стоимость описываемого золота составляет около 9 триллионов долларов США, 60 000 человек в его окружении были бы больше, чем население Каира! Логистика их кормления и поения (большая часть пути проходила через пустыню) была бы немного сложной. Источники, цитируемые в то время, были явно преувеличены для его величия. Почему редакторы Википедии не могут признать это вместо того, чтобы кормить нас сказками? Фрэнсис Ханнауэй ( обсуждение ) 16:42, 10 мая 2022 (UTC) [ ответить ]

@ Francish7 Я сам скептически настроен, но у меня нет источников, которые бы это оспаривали. А вы? Doug Weller talk 18:12, 10 мая 2022 (UTC) [ ответить ]

Независимо от того, есть ли источники или нет, все равно можно сказать, что источники той эпохи ненадежны. Это как сообщать об Исходе как об историческом факте. Википедия должна быть чем-то большим, чем просто повторение плохих исторических отчетов. Фрэнсис Ханнауэй ( обсуждение ) 19:07, 10 мая 2022 (UTC) [ ответить ]

У нас есть множество источников, которые говорят, что Исход не является фактом. Какие источники у нас есть об источниках, о которых идет речь? Выступление Дуга Уэллера 19:19, 10 мая 2022 (UTC) [ ответить ]
Имейте в виду, что Исход был записан людьми спустя столетия после факта, тогда как наиболее подробный рассказ о паломничестве Мансы Мусы (аль-Умари) был записан всего двенадцать лет спустя на основе свидетельств очевидцев. Фактически, у нас есть один прямой рассказ очевидца, записанный тем, кто лично видел Мансу Мусу в Мекке! Относительно ваших утверждений о неправдоподобности: золото в настоящее время стоит 1840 долларов США за унцию. Утверждается, что Муса привез примерно 18 тонн золота (525 000 унций) во время своего паломничества. Это примерно миллиард долларов золота. Исламский Каир утверждает, что население Каира во время правления ан-Насира Мухаммеда (т. е. во время паломничества Мусы) составляло около 500 000 человек. По общему признанию, в статье в настоящее время упускается из виду деталь относительно размера свиты Мусы; 60 000 — это число, с которым он, по его словам, покинул Мали в Tarikh al-Sudan , а не число, с которым он прибыл в Каир. Многие из его окружения заболели в пути и не продвинулись дальше Туата ; похоже, он прибыл в Каир с примерно 10 000–20 000 человек. Так что нет, не утверждается, что Муса прибыл в Каир с девятью триллионами долларов золотом и окружением, превышающим все население Каира. Хотя, безусловно, есть много возможностей для улучшения качества освещения Мусы и империи Мали в Википедии — улучшения, на которое я потратил много своего свободного времени — если вы собираетесь критиковать эту статью за фактические неточности, постарайтесь хотя бы сами быть фактически точными. Ornithopsis ( обсуждение ) 19:59, 10 мая 2022 (UTC) [ ответ ]

Опечатка в разделе Legacy: Wealth

"Musa Musa" вместо "Mansa Musa". Невозможно редактировать, так как заблокировано. 2600:6C44:F7F:FD8F:D5DD:2CE7:3:5D54 (обсуждение) 03:31, 16 июня 2022 (UTC)\ [ ответить ]

Большое спасибо, исправлено. Выступление Дуга Уэллера 10:13, 16 июня 2022 (UTC) [ ответить ]

Фальшивый как Соломон

У меня есть сомнения, что Манса Муса когда-либо существовал. Нет никаких артефактов его империи, а самые ранние записи — это относительно недавние ссылки исламских «ученых», что подводит меня к следующему пункту: я считаю, что история Мансы Мусы существует, чтобы попытаться превзойти еврейскую историю царя Соломона. Детали схожи: величайшее богатство и величайшая мудрость. Также нет никаких артефактов империи Соломона. Позор Smithsonian Mag за публикацию их «статьи» о Мансе Мусе. Я не смог найти никаких хороших подтверждений ни для одного из написанных ими материалов. 173.79.150.89 (обсуждение) 14:42, 5 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Существуют многочисленные арабские источники, написанные в течение нескольких лет паломничества Мусы. Аль-Умари брал интервью у людей, которые встречались с Мусой, а Аль-Яфи, по-видимому, видел его лично. Ибн Баттута путешествовал в Мали во время правления брата Мусы Сулеймана. Здания в Гао и Тимбукту могут датироваться, по крайней мере частично, правлением Мусы, а археологические раскопки Соротомо были крупным городом во времена Мусы, что свидетельствует о том, что это было место имперской власти. Когда португальцы исследовали побережья Африки, через пару столетий после времени Мусы, они узнали от прибрежных народов, с которыми они встретились, что внутри страны великой империей правил Манди Манса («Манди» и «Мали» — это разные произношения одного и того же слова на разных языках Западной Африки). Действительно, и археологические, и документальные свидетельства оставляют много пробелов в наших знаниях о правлении Мусы, но его существование и то, что он привез с собой много золота во время хаджа, задокументированы настолько хорошо, насколько можно ожидать от Средних веков. Ornithopsis ( обсуждение ) 18:18, 5 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Насколько он богат 2603:9001:4D06:6927:1165:D62C:9964:1238 (обсуждение) 03:40, 29 января 2024 (UTC) [ ответить ]

У меня также есть очень серьезные сомнения относительно существования этого человека. Но давайте предположим, что он существовал. Непреодолимая проблема, как я ее вижу (шокирующе, что никто на нее здесь не указал), заключается в том, как его можно считать самым богатым человеком, когда в Африке к югу от Сахары в 14 веке не существовало никакой денежной системы? Не было ни чеканных монет, ни какого-либо производства, ни понятия металлургии, ни системы письма, следовательно, не было бухгалтерских книг и способа что-либо записывать. Колеса в Африке к югу от Сахары в то время даже не существовало, а значит, сколько-нибудь значительная торговля была бы невозможна. И что мог купить «богатый» человек в Африке к югу от Сахары в 14 веке? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 2603:9000:62F0:6F40:7822:9100:FDDF:4F57 (обсуждение) 23:12, 29 октября 2023 (UTC) [ ответить ] 

102.88.83.32 (обсуждение) 18:18, 17 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

девятый или десятый

привет,

есть несоответствие между английской википедией (девятая манса) и французской (десятая манса). Я также проверил: немецкая (нет упоминания), итальянская (9), эсперанто (10)... Я довольно новичок в редактировании википедии. Как нам определить, какой вариант правильный? Midi13 (обсуждение) 18:44, 31 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Мы не контролируем то, что делает французская Википедия, и наоборот. Вам следует убедиться, что наша статья отражает то, что говорят цитируемые источники, и что эти источники надежны . Remsense  ‥ 论18:55, 31 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Путаница возникла из-за неправильного перевода 19-го века, который привел к тому, что историки неправильно вставили несуществующую мансу между мансой Мухаммадом и мансой Мусой. В цитируемой статье Levtzion приводится более подробная информация: «Еще одно заблуждение, вытекающее из неправильного перевода Де Слейна, заключается в том, что сам Абу Бакр правил в Мали. Таким образом, все комментаторы помещают в свои генеалогические таблицы «Абу-Бакр II». Но арабский текст ясно дает понять, что манса Муса был первым правителем новой ветви правящей династии, и что Абу-Бакр не был королем». Муса специально пронумерован как 9-й манса Мали на странице 353. Французские и эсперанто-страницы вики, вероятно, основаны на устаревших источниках, которые все еще включают «Абу Бакр II» в список манс. Ornithopsis ( обсуждение ) 02:30, 1 ноября 2024 (UTC) [ ответ ]
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Mansa_Musa&oldid=1269460122"