Обсуждение:Магнус Сильный

Эта статья имеет рейтинг C-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Биография : Королевская власть и дворянство This article is within the scope of WikiProject Biography, a collaborative effort to create, develop and organize Wikipedia's articles about people. All interested editors are invited to join the project and contribute to the discussion. For instructions on how to use this banner, please refer to the documentation.BiographyWikipedia:WikiProject BiographyTemplate:WikiProject Biographybiography This article is supported by WikiProject Royalty and Nobility. Sweden Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Sweden, a collaborative effort to improve the coverage of Sweden-related articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.SwedenWikipedia:WikiProject SwedenTemplate:WikiProject SwedenSweden Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Denmark This article is within the scope of WikiProject Denmark, a collaborative effort to improve the coverage of Denmark on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.DenmarkWikipedia:WikiProject DenmarkTemplate:WikiProject DenmarkDenmark ??? This article has not yet received a rating on the project's importance scale. Norse history and culture Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Norse history and culture, a WikiProject related to all activities of the North Germanic peoples, both in Scandinavia and abroad, prior to the formation of the Kalmar Union in 1397. If you would like to participate, you can edit the article attached to this page, or visit the project page, where you can join the project and/or contribute to the discussion.Norse history and cultureWikipedia:WikiProject Norse history and cultureTemplate:WikiProject Norse history and cultureNorse history and culture Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale.

Последний абзац мне кажется странным. Может ли кто-нибудь подтвердить это и удалить последнее предложение?

В юности Магнус часто путешествовал по шведской провинции, которая сейчас является Финляндией. Легенда гласит, что его последними словами на поле боя была скорбная песня: «Финляндия, Финляндия, Финляндия... страна, где я так жажду оказаться!» Его история была записана в «Эпосе о Магнусе», утерянной поэме, упоминаемой в нескольких шведских документах.

На самом деле, это неправда.

Я думаю, что старое название этой статьи (Магнус Сильный) лучше, потому что Магнус был только претендентом на корону. Во всех источниках он упоминается как претендент во время гражданской войны за шведскую корону, которая контролировала Гёталанд, но никогда как король Гёталанда. -- Ioakinf 15:40, 13 января 2007 (UTC) [ ответить ]

Мы не занимаем позицию в Википедии относительно того, кто был законным королем, а кто нет. Факт остается фактом: он был признанным правящим королем (Готена) и признается таковым даже сегодня (любопытно, см. список королей, опубликованный на домашней странице королевского двора Швеции). Вопреки вышеприведенному утверждению, было и есть множество источников, которые упоминают его как короля. Называть его так, как будто он был просто самозванцем, будет POV. Вместо этого мы упоминаем такие противоречия в самой статье. Suedois 20:07, 17 января 2007 (UTC) [ ответить ]

Линия шведских королей в раннем Средневековье не является надежной. Несколько королей засвидетельствованы только в одном или двух источниках, и если он не был признан в Уппланде, он, по определению, не считался королем Швеции. Единственная причина предполагать, что он был королем Швеции, — это неясная строка в Gesta Danorum, книга 13, где Саксон пишет, что Магнус был единоличным правителем после смерти Рагнвальда Кнафёвде.-- Berig 20:14, 17 января 2007 (UTC) [ ответить ]

Единственный источник, упоминающий об избрании Магнуса королем «готами», — это Саксон Грамматик , и он ясно заявляет, что выборы были незаконными и аннулированы «свеонами».

Кто-нибудь должен перевести этот источник и добавить его в статью. — Новый шпион императора ( обсуждение ) 00:11, 11 июля 2012 (UTC) [ ответить ]

Теперь у нас есть 2 разных редактора, которые меняют меня по противоположным причинам, когда я пытаюсь поступить правильно. Был ли король Николас (Нильс) убит в битве или его убили горожане = покушение? Пожалуйста, дайте мне знать! -- SergeWoodzing ( обсуждение ) 09:40, 20 августа 2019 (UTC) [ ответить ]

Магнус I Шведский. См. выше на этой странице. Написал пользователю- -- SergeWoodzing ( обсуждение ) 22:41, 23 января 2021 (UTC) [ ответить ]

Я извиняюсь за то, что не прочитал страницу обсуждения, прежде чем сделать этот шаг. Имя показалось мне настолько необычайно странным, что я не мог себе представить, что его предложили и обсуждали два редактора на странице обсуждения. В датском WP его называют «Магнус ден Стэрке», в шведском WP — «Магнус Нильссон», а в норвежском WP — «Магнус ден Стерке», но вы настаиваете, что в английском WP его называют «Магнус I Шведский». Почему вы настаиваете на том, чтобы его называли «королем Швеции», если шведы никогда не принимали его как короля? — Berig ( обсуждение ) 22:52, 23 января 2021 г. (UTC) [ ответить ]

Ваши извинения не имеют никакой ценности или смысла, пока вы не отмените неуместный ход и не обсудите это, чтобы найти консенсус. Пожалуйста, не диктуйте! Как этого человека зовут по-норвежски или по-датски, не имеет значения. -- SergeWoodzing ( обсуждение ) 23:14, 23 января 2021 (UTC) [ ответить ]

Я вижу в вашем обсуждении выше, что вы решили двигаться, несмотря на то, что вы двое знали, что третий компетентный редактор будет против. Это действительно противоречит идее консенсуса на WP.-- Berig ( talk ) 05:14, 24 января 2021 (UTC) [ ответить ]

Я изучил это и считаю, что Магнус Сильный — гораздо лучший титул, чем Магнус I, который я нигде не видел в употреблении. Другое распространенное название, которое я вижу, — Магнус Нильсен, что бессмысленно для англоязычных читателей, кроме того, что поднимает вопрос о современном датском и современном шведском написании, но многие источники, которые я нашел на английском языке, называют его «королем Нильсом и его сыном Магнусом», а один с акцентом на Данию называет его «принцем Магнусом». Я также не вижу, чтобы его называли на английском языке «королем Магнусом». Большинство источников, которые я нашел, придерживаются тонкого взгляда на то, можно ли его называть королем. Svenskt biografiskt lexikon , наш референс 1, называет его самозванцем жирным шрифтом вверху и продолжает, что «согласно Саксону» власть перешла к нему после того, как избранный свеарами парень был убит. Dansk Biografisk Lexikon , после того как он рассказал, где он был избран и где не был, мне кажется, весьма многозначительно продолжает, говоря, что он так и не достиг власти, но, должно быть, получил некоторое уважение от «титула шведского короля» и своего брачного союза. В работе Philip Line's Kingship and State Formation in Sweden: 1130–1290 (Лейден: Brill, 2007) он указан как король Швеции (как «Магнус Нильсен»), но в своем рассказе о нем говорится: «Должны быть некоторые сомнения в том, имел ли Магнус когда-либо какую-либо реальную власть за пределами Вестергётланда, не говоря уже о Свеаланде». Напротив, в книге Bengt Liljegren's Rulers of Sweden (2004, перевод с Regenter i Sverige , Лунд: Historiska Media) он назван «Магнусом Сильным»; Я не вижу достаточно, чтобы сказать, называется ли он «королем Швеции», но контекст начала главы предполагает другую тонкую точку зрения — избранный одними, отвергнутый другими. Его сомнительное утверждение о том, что он был королем Швеции, является дополнительной причиной не помещать статью в Magnus I, в дополнение к тому, что это не распространенное имя; оно подразумевает легитимность. Похоже, у нас есть три источника, говорящих о том, что он считается королем Швеции: DBL, который, если я не пропустил, этого не говорит, Kings and Rulers of Sweden , который, по-видимому, является OCLC  845279887, шведской «карманной энциклопедией» 1995 года, и шведской короной. Несмотря на мое уважение к шведской короне, я думаю, что самое большее, что мы должны сказать о его бытности королем Швеции, — это то, что шведская корона считает его таковым. Но последствия «Magnus I» — моя вторая причина, по которой я рекомендую не переносить статью в любую версию этого титула снова; более веская причина в том, что это, по-видимому, вымышленное имя, которое я не нахожу использованным ни в одном надежном источнике. Yngvadottir ( talk ) 02:14, 24 января 2021 (UTC) [ ответить ]

Да, это выдуманное имя, что делает его неприемлемым здесь. SergeWoodzing должен соблюдать WP:NAME .-- Berig ( talk ) 05:14, 24 января 2021 (UTC) [ ответить ]

Единственный вопрос, который следует задать: какое имя используется в англоязычных биографиях и справочных введениях к скандинавской истории? Авторам следует избегать собственных интерпретаций и следовать WP:COMMONNAME и мнению большинства надежных источников. Alcaios ( обсуждение ) 10:08, 24 января 2021 (UTC) [ ответить ]

Быстрый поиск в Google Books возвращает много результатов для Magnus the Strong [1]. Ngram также показывает, что имя встречается чаще. Кроме того, конечно, король, отмеченный как Magnus III of Sweden в Википедии, также считается Magnus I во многих поисках, см. [2]. В общем, я думаю, что "Magnus the Strong" — лучшее имя.-- Ermenrich ( talk ) 14:34, 24 января 2021 (UTC) [ reply ]

Важный аспект его имени и/или титула, который на данный момент отсутствует в английской версии статьи, но упоминается в датской версии статьи, заключается в том, что он был не просто шведским королем (в течение нескольких лет), но на самом деле он также был соправителем Дании после своей смерти. Мы можем задокументировать это «соправительство» по крайней мере с 15 апреля 1134 года, но не совсем невозможно, что он считался таковым в Дании и до этой даты. Так что по крайней мере около 1½ месяца 1134 года он также был королем Дании, поэтому было бы несправедливо и неуместно указывать его просто как Магнуса I Шведского . Для получения дополнительной документации о его датском королевстве посмотрите эту ссылку (вам нужно скопировать ссылку непосредственно в свой браузер, чтобы увидеть содержимое): Regesta Imperii. Akademie der Wissenschaften und der Literatur, Майнц: «RI IV Lothar III. und ältere Staufer (1125–1197) – RI IV,1,1 – 1134, 15 апреля, Хальберштадт» (www.regesta-imperii.de/regesten/4-1-1-lothar-iii/nr/1134-04-15_1_0_4_1_1_392_392.html?tx_hisodat_sou rces[action]=show&tx_hisodat_sources[controller]=Sources&cHash=8719127f4b33fc041a031693357e7cd7#rinav) Олерихлолссон ( разговор ) 17:33, 24 января 2021 г. (UTC) [ отвечать ]

Согласно WP:COMMONNAME и комментариям Ингвадоттир и Эрменриха, я считаю, что Бериг был оправдан, переместив титул на Магнуса Сильного . Krakkos ( обсуждение ) 20:41, 25 января 2021 (UTC) [ ответить ]

Я признаю и согласился бы на 100%, если бы не то, что выглядит как самопровозглашенный карт-бланш этого пользователя на спорные ходы без предварительного обсуждения (см. страницу обсуждения h). Прежнее название было на месте много лет. Одно это, даже не принимая во внимание комментарии на странице обсуждения и предыдущий обсуждаемый и завершенный ход , уже имеющий место, обычно требует осторожности, а не всемогущества. «Необычно-странное» оправдание, примененное выше, сразу после того, что в противном случае могло бы быть воспринято как искреннее извинение, не выдерживает критики, когда (1) этот человек, согласно нынешнему шведскому правительству, был первым из 4 шведских королей по имени Магнус и (2) известные историки, такие как Ульф Сундберг и Ларс О. Лагерквист, специально одобрили для него форму имени Магнус I. Я не буду делать перемещения страниц, игнорируя обсуждения, даже если я в любом случае увижу что-то «необычно странное». Я могу только надеяться, что никто этого не сделает.

Oleryhlolsson : начните отдельный раздел для обсуждения этого вопроса или просто добавьте его! Это интересно — SergeWoodzing ( обсуждение ) 05:41, 26 января 2021 г. (UTC) [ ответить ]

Я добавил имя Магнус Нильссон в первое предложение согласно MOS:FULLNAME и MOS:BIOALTNAME . Это имя на самом деле является основным именем в англоязычных источниках во введении, и, насколько мне известно, нет никаких указаний против отчеств . Jähmefyysikko ( talk ) 08:06, 29 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]