Обсуждение:Автомагистраль М50

Эта страница устранения неоднозначности не требует оценки по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Устранение неоднозначности Эта страница устранения неоднозначности находится в рамках WikiProject Disambiguation , попытки структурировать и организовать все страницы устранения неоднозначности в Википедии. Если вы хотите помочь, вы можете отредактировать страницу, прикрепленную к этой странице обсуждения, или посетить страницу проекта , где вы можете присоединиться к проекту или внести свой вклад в обсуждение .Значения неоднозначности Wikipedia:WikiProject Шаблон значений неоднозначности:WikiProject Значения неоднозначности Шоссе Эта страница устранения неоднозначности находится в рамках WikiProject Highways , совместных усилий по улучшению покрытия автомагистралей в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Шоссе Википедия:WikiProject Шоссе Шаблон:WikiProject Шоссе Шоссе

Прекратите войну правок и обсудите ваши изменения на этой странице обсуждения. Я защищаю эту страницу на 24 часа. Если война правок продолжится после истечения срока защиты, я не буду защищать ее снова, а вместо этого заблокирую нарушителей. Chillum 22:38, 12 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Если бы этот пользователь действительно обсуждал свои изменения, у нас бы не было этой проблемы! :) Jeni ^{( обсуждение )} 22:41, 12 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Если бы редактор выше обсуждал изменения на M1, у нас бы тоже не было этой проблемы. Успокойтесь, Джени, вы не тот человек в списке наблюдения Чиллума. Здесь есть некоторая история. Он заботится обо мне. Sarah777 ( обсуждение ) 22:43, 12 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Другой пример спорного изменения, которое вы не смогли обсудить, вы найдете. Мне пришлось начать обсуждение от вашего имени. Jeni ^{( talk )} 22:45, 12 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Я просто хотел уточнить, поскольку мое сообщение уже было неправильно понято, что я никого не обвиняю в войне правок, кроме Сары. Сара, когда несколько пользователей отменяют ваши изменения, пора остановиться и перейти на страницу обсуждения, чтобы найти консенсус. Что касается истории, которую вы упомянули, вам придется освежить мою память. Я имею дело со многими пользователями в Википедии и не могу вспомнить их всех. Chillum 22:53, 12 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Теперь, когда я посмотрел, похоже, ты действительно в моем списке наблюдения. Как и Джени и эта страница. Я действительно не помню, почему или как, и не думаю, что это имеет отношение к текущей ситуации. Chillum 22:55, 12 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, обсудите этот вопрос здесь и уважайте любой консенсус, который формируется в ходе этого обсуждения. Chillum 22:55, 12 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

• Устранение неоднозначности - Хотя RoI M50 важнее, чем UK M50, я не думаю, что в нем достаточно информации для четкой основной темы. Хотя я открыт для изменения своего мнения. Jeni ^{( talk )} 22:58, 12 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

• Перенаправление - M50 вокруг Дублина эквивалентна M25 вокруг Лондона. Быстрый поиск в Google по запросу "M50 motorway" показывает, что 9 из 10 лучших результатов относятся к дороге Дублина. Вряд ли есть более явные случаи "первенства"; не исключая британскую M1. Я бы не стал спорить, что когда люди говорят "M25", они обычно имеют в виду только одно; то же самое и M50. Sarah777 ( talk ) 09:41, 13 сентября 2009 (UTC). [ ответить ]

• Не знаю, зависит ли это от местоположения, но когда я просто ввел в Google запрос «автомагистраль М50», я получил следующее:

• (1) Wikipedia относительно Великобритании (2) Wikipedia относительно Ирландии (3) CBRD 'база данных автомагистралей' относительно Великобритании (4) 12go.co.uk относительно Великобритании (5) m50.ie относительно Ирландии (6) traffic-update.co.uk относительно Великобритании (7) AllExperts относительно Ирландии (8) absoluteastronomy относительно Ирландии (9) Wapedia относительно Ирландии
• На второй странице показаны: (10) категория Commons M50 Motorway (которая содержит 6 изображений относительно Великобритании, 1 относительно Ирландии), (11) offmotorway.com относительно Великобритании, (12) ndp.ie относительно Ирландии, (13) workgateways.com относительно Ирландии, (14) motorwayservicesonline.co.uk относительно Великобритании, (15) m50.ie относительно Ирландии, (16) dlrcoco.ie относительно Ирландии

• Инструмент статистики показывает следующее:

• M50_motorway_(Great_Britain) был просмотрен 616 раз в 200907
• M50_motorway_(Great_Britain) был просмотрен 637 раз в 200908

• M50_motorway_(Ireland) был просмотрен 2865 раз в 200907
• M50_motorway_(Ireland) был просмотрен 2835 раз в 200908

• На страницах имеется одинаковое количество входящих ссылок: в Великобритании их 200, в Ирландии — 223.

Я не согласен, что когда люди говорят о "M50", они обычно имеют в виду ирландскую. Я почти уверен, что многие тысячи людей ежедневно используют этот термин, имея в виду британскую.

В заключение, хотя я, конечно, согласен, что M50 Ireland более примечательна в некоторых отношениях, я не считаю, что это четкая основная тема , поэтому я !голосую за устранение неоднозначности .  Chzz   ►  21:46, 13 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Чушь. Это точное рассуждение было отвергнуто применительно к британскому М1. У нас не может быть двойных стандартов, основанных на национализме. Sarah777 ( обсуждение ) 13:52, 26 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

• Перенаправьте на ирландскую M50, которая, возможно, является самой важной автомагистралью в Ирландии (Дублинская кольцевая дорога). Более того, британская M50 на удивление не важна, она не соединяет два крупных города или не разгружает крупный город. Она, по-видимому, в значительной степени излишня по сравнению с существованием двух мостов автомагистралей Северн (M4 и M48). Jmorrison230582 ( обсуждение ) 16:24, 14 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]
  • Британская трасса M50, по-видимому, была настолько важна, что ее строительство было наспех завершено до того, как была построена соединительная часть M5. С всего лишь 4:1 количеством просмотров и уровнем паритета входящих ссылок ирландская трасса M50 не подходит для WP:PRIMARYTOPIC , по моему скромному мнению. Сравните ситуацию с M1, где входящие ссылки составляют 2:1 по сравнению со всеми другими вариантами использования . Возможно, ирландская трасса M50 важнее, но цифры недостаточно весомы, чтобы оправдать изменение. 81.110.104.91 ( обсуждение ) 14:58, 16 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]
    • Количество просмотров 4:1 не так уж и мало, если учесть тот факт, что британских пользователей на этом сайте будет гораздо больше, чем ирландских. Моя основная предпосылка остается неизменной: ирландская M50, возможно, самая важная автомагистраль в Ирландии, тогда как английская M50 — малоизвестная и используемая дорога, которая теперь не нужна другим маршрутам.

Jmorrison230582 ( обсуждение ) 07:09, 18 сентября 2009 (UTC) [ ответ ]

• • • • Откуда приехали наши пользователи, не имеет значения. Важный вопрос в том, куда захочет направиться посетитель из неродственного места. Идея о том, что английская трасса M50 в какой-то степени избыточна, является грубой ошибкой, как вам скажет любой в сфере автомобильных перевозок. 81.110.104.91 ( обсуждение ) 18:17, 24 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

• Ну, похоже, что в четыре раза больше людей направляются на ирландский M50. Наличие главной страницы как disam не приносит никакой выгоды или затрат тем, кто ищет английский M50 - им все равно придется щелкнуть один раз, чтобы попасть на эту страницу. Однако перемещение страницы на ирландский M50 принесет пользу большинству пользователей, ищущих эту страницу, поскольку им вообще не придется щелкать. Jmorrison230582 ( talk ) 20:58, 24 сентября 2009 (UTC) [ reply ]

Согласен BritishWatcher ( обсуждение ) 21:06, 24 сентября 2009 (UTC) [ ответ ]

• Устранение неоднозначности . Ирландская автомагистраль явно важнее английской с точки зрения ее значимости для транспортной инфраструктуры страны, и она получает больше просмотров. Однако я не поддерживаю использование просмотров или внутренних ссылок в качестве инструментов ранжирования, потому что они измеряют аспекты Википедии, а не какой-либо внешней реальности, и мы не делаем самоотсылки.
  Устранение неоднозначности — это такой мощный инструмент, гарантирующий, что ссылки указывают туда, куда им следует, и я не вижу никакой выгоды для читателей, если отложить его в сторону в этом случае. Но довольно удручающе видеть британских редакторов, которые кричат ​​«вандализм», когда британская автомагистраль перемещается из основной темы в эту статью и применяет совершенно другой набор критериев. Пожалуйста, будьте последовательны. -- Brown HairedGirl (обсуждение) • ( вклад ) 04:59, 23 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Проверка реальности BHG: вы не получите последовательности от людей, которые во многих случаях понятия не имеют, что они непоследовательны! (Это называется обусловливание). В других случаях они просто навязывают свои предпочтения британскому первенству, зная, что любой "голос" будет в пользу британской точки зрения. Так что когда у нас есть достаточно ясный случай (возможно, единственный пример "M") ирландского первенства, мы должны принять его. Ваш голос здесь бесполезен, поскольку взаимности просто не будет. Sarah777 ( обсуждение ) 22:33, 23 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Сара, я поддерживаю устранение неоднозначности, потому что считаю, что это лучший вариант. Это не часть какой-либо тактической игры, и меня не интересует «ирландское первенство». Я не за и не против этого; я просто хочу, чтобы неоднозначные заголовки статей были устранены, и мне действительно плевать на политику вокруг этой технической проблемы. -- Brown HairedGirl (обсуждение) • ( вклад ) 01:09, 24 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Это не техническая проблема; если вы не слепой, то очевидно, что это политическая проблема - мы не можем иметь двойные стандарты при применении WP:COMMONAME - один для дорог Великобритании; другой для всего остального. Рассматривать одну дорогу изолированно - это полный нонсенс. Sarah777 ( talk ) 13:49, 26 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Сара, мне кажется, что здесь есть как техническая, так и политическая проблема. Техническая проблема в том, следует ли устранять неоднозначность, и я годами придерживался последовательной точки зрения, что понятие основной темы следует применять только тогда, когда одна тема намного важнее всех остальных тем, с которыми есть неоднозначность.

Другие придерживаются иного взгляда на достоинства основной темы, что в теории вполне справедливо... но это становится политическим моментом, когда есть группа британских редакторов, которые применяют свои критерии для основной темы непоследовательно и бесстыдно злоупотребляют полномочиями администратора, чтобы блокировать тех, кто с ними не согласен, угрожать блокировкой другим и защищать страницы в предпочитаемых ими версиях.

Поэтому я полностью согласен, что британские редакторы применяют двойные стандарты, как вы описываете, но я не собираюсь играть в ту же игру. -- Brown HairedGirl (обсуждение) • ( вклад ) 17:56, 26 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

На самом деле, насколько я могу судить, единственный человек, который думает, что это вообще политическое, это вы. Нам нужно рассмотреть каждую дорогу по ее достоинствам - они показывают, что британские M1, M3 и M4 являются явными примерами WP:PRIMARYTOPIC и что британские M2 и M50 явно не являются основными темами. Кроме того, ясно, что ни одна M2 не является основной темой. Является ли ирландская M50 основной темой или для этого заголовка нет основной темы - менее ясно - основываясь на чистом подсчете голосов, я делаю 6-3 в пользу отсутствия основной темы, что я бы лично не объявил консенсусом. Thryduulf ( обсуждение ) 14:28, 26 сентября 2009 (UTC) [ ответ ]

Проверка реальности: все, что доказывает подсчет, это то, что здесь больше британских, чем ирландских редакторов. Мы уже знаем это! Подсчет Google дает M50 преимущество 10 - 1 над M50 в какой-то отдаленной части Англии. Первенство ирландского M50 по крайней мере так же очевидно, как и первенство британского M1. Тем более, если судить по Google. Sarah777 ( talk ) 20:39, 26 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Я предполагаю, что вы используете google.ie для этого подсчета, так как google.com не выдает совсем такую ​​же статистику. Поговорим о предвзятости ;-) Jeni ^{( поговорка )} 20:49, 26 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Кто-нибудь из вас хотел бы посмотреть, что на самом деле говорят люди? Jmorrison230582 ( обсуждение ) 16:23, 24 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Я так и сделал, очевидно. В чем именно заключается твоя точка зрения? Sarah777 ( talk ) 13:50, 26 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Что вы с BrownHairedGirl пытаетесь доказать, что здесь есть какая-то национальная предвзятость. Базовый анализ комментариев показывает, что это полная чушь. Jmorrison230582 ( talk ) 21:01, 26 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Не особенно на этой странице. Tfz 21:13, 26 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

• Переместить автомагистраль M50 (Ирландия) на автомагистраль M50 , если нет, то перенаправить на автомагистраль Ireland, если это не может быть согласовано, то Disam страницу здесь. Мы должны быть последовательны, если мы идем на страницы посещений (что я думаю, лучшее решение) для M1, M2, M3, M4 и других, то мы не должны относиться к этому по-разному. Автомагистраль Ireland является ясной основной темой в этом случае. Если нет перемещения, то перенаправить, если нет перенаправления, то disam. BritishWatcher ( обсуждение ) 15:04, 24 сентября 2009 (UTC) [ ответ ]
• Disambiguate , основываясь на поиске Google, дорога в Ирландии получает около 55-60% не-Википедийных хитов, в сочетании с входящими ссылками и количеством хитов страниц выше, здесь нет четкой основной темы. Thryduulf ( обсуждение ) 14:59, 24 сентября 2009 (UTC) [ ответ ]
• Устранение неоднозначности по Thryduulf. -- Jza84 |  Обсуждение  16:32, 24 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]
• Устранение неоднозначности по BrownHairedGirl. Tfz 16:35, 24 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Я не фанат опции «первенства» для этих ирландских и британских дорог. GoodDay ( обсуждение ) 21:24, 26 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Некоторые британские редакторы пытались навязать использование термина «Республика Ирландия» на странице устранения неоднозначности.

Юридическое название ирландского государства — просто «Ирландия», а использование термина «Республика Ирландия» в качестве неоднозначного термина уже давно вызывает споры, поэтому в настоящее время в WP:IECOLL проводится масштабная совместная работа, одобренная arbcom, для разрешения этого вопроса.

Стабильность была достигнута благодаря принятию того, что «Republic of Ireland» следует использовать в тексте статьи только в случаях двусмысленности, а в других случаях — что Ireland приемлемо. Часто возникают споры о том, существует ли двусмысленность, но в данном случае ее нет, поскольку во всей Ирландии есть только один Дублин и только одна автомагистраль M50.

Поэтому, пожалуйста, не используйте "Республику Ирландия" на этой странице DAB. Это совершенно не нужно, и его спорность просто гарантирует, что это будет возвращено. -- Brown HairedGirl (обсуждение) • ( вклад ) 18:19, 26 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Я бы рекомендовал, если мы собираемся использовать «Соединенное Королевство» в описании для британской дороги? мы должны использовать «Республика Ирландия|Ирландия» для ирландской дороги. По правде говоря, я бы предпочел обойтись без описаний, чтобы избежать геополитических подробностей. Вы не согласитесь? GoodDay ( talk ) 19:04, 26 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Это должно обсуждаться в данный момент на IRCOLL. Tfz 19:06, 26 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Мы могли бы использовать «Ирландия (штат)» хе-хе. GoodDay ( обсуждение ) 19:07, 26 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

GoodDay, это страница устранения неоднозначности, где нам нужно однозначно описать, где находится каждая дорога (см. примеры на WP:MOSDAB ), поэтому каждая ссылка сопровождается несколькими пояснительными словами. В «Дублин, Ирландия» нет ничего неоднозначного, поэтому нет необходимости использовать RoI.

У меня нет мнения о том, описывается ли M50 на западе Англии как находящаяся в "Соединенном Королевстве", "Великобритании" или "Англии". Все точны и недвусмысленны, но я не знаю, что предпочитают гиды по стилю. -- Brown HairedGirl (обсуждение) • ( вклад ) 19:16, 26 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Я бы все равно рекомендовал использовать Republic of Ireland|Ireland , таким образом, статья о стране будет выглядеть как «Ирландия». Сейчас есть несоответствие в использовании «Великобритания» и «Ирландия» в описаниях. GoodDay ( talk ) 19:19, 26 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Нет необходимости, не двусмысленно, и вы читали imos и ircoll, не так ли? Tfz 19:23, 26 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Я просто обеспокоен недавней войной правок. Я смущенно забыл про IMOS и IRCOLL. GoodDay ( talk ) 19:25, 26 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Добрый день; Великобритания не включает в себя ни одной части Ирландии; в Ирландии есть только одна трасса M50 (весь остров) - так что dab не требуется. А Соединенное Королевство включает в себя NI; в Великобритании есть только одна трасса M50 - так что dab не требуется. Тем не менее, у нас есть британские администраторы , воюющие в поддержку dab. Пойми. Sarah777 ( talk ) 20:44, 26 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Давайте разберемся: в Северной Ирландии нет трассы M50 , верно? GoodDay ( обсуждение ) 20:48, 26 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Правильно. Sarah777 ( обсуждение ) 22:38, 26 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

(внешний отступ) Основные географические факты таковы, что существует три схемы нумерации дорог для автомагистралей с Британскими островами, две из которых содержат дорогу с названием «M50». Thryduulf ( обсуждение ) 22:21, 26 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Э, нет. На Британских островах есть только одна трасса M50 . Есть еще одна в Ирландии, что может вас сбить с толку. Sarah777 ( talk ) 22:40, 26 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

«Факт» открытия трассы М50 в 2005 и 2006 годах станет новостью для тех из нас, кто путешествовал по ней за десять лет до этого.

Мне также понравилось, что в этом списке «фактов» английская трасса М50 описывается как «главный маршрут», тогда как дублинская трасса описывается просто как «С-образная».

И чтобы завершить комедийный номер, Джени восстановила эту мешанину с помощью еще одного комического «предупреждения», которое она любит давать всем, кто не согласен с тем, что британская статья всегда является основной темой. -- Brown HairedGirl (обсуждение) • ( вклад ) 23:15, 26 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Удаление законных комментариев на странице обсуждения статьи неправильно, ну же, ты же администратор, ты должен это знать! Но опять же, я бы не ожидал, что ты не согласишься с кем-то из Ирландии, ад замерзнет раньше, чем это произойдет. Jeni ^{( обсуждение )} 23:17, 26 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Джени, ты, очевидно, не очень внимательно читала, если не заметила моих разногласий с другими ирландскими редакторами.

И знаешь, Джени, я знаю много вещей как администратор. Я знаю, что процесс консенсуса рушится, когда такие люди, как ты, собираются вместе, чтобы применять критерии непоследовательно для достижения своих целей, и что рано или поздно подобные вещи заканчиваются в arbcom.

Но я также думаю, что ад замерзнет прежде, чем вы сможете понять, что ваше уравнение Британия=№1 на самом деле не является NPOV, поэтому, хотя я и не одобряю некоторые действия Сары, я вполне понимаю, почему ее иногда провоцируют. -- Brown HairedGirl (обсуждение) • ( вклад ) 23:51, 26 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Что касается дат открытия ирландской дороги, я руководствовался тем, что говорится в статье в ее вводном разделе: «M50 была впервые предложена в Дублинском транспортном исследовании 1971 года. Завершенная автомагистраль M50 была официально открыта 30 июня 2005 года, хотя Дублинский портовый туннель, который был открыт 20 декабря 2006 года, также является частью маршрута». Если это неверно или вводит в заблуждение, то это нужно исправить/изменить, чтобы другие не совершили ту же ошибку, что и я. Я только что еще раз прочитал статью, и, помимо предложения в 1971 году, единственная дата ранее 2005 года в статье — это внешняя ссылка на «Закон о дорогах 1993 года (Классификация национальных дорог) Приказ 2006 года — Департамент транспорта», и поскольку это не связано ни с какой конкретной частью текста, неясно, каково его отношение к дороге. Что касается «Британских островов», я использовал определение из первого предложения статьи о Британских островах — «Британские острова — это группа островов у северо-западного побережья континентальной Европы, включающая Великобританию, Ирландию и многочисленные более мелкие острова». На это есть ссылка, и в обсуждении этой статьи существует консенсус относительно этой точной формулировки. Thryduulf ( обсуждение ) 01:10, 27 сентября 2009 (UTC) [ ответ ]

Как я уже указывал ранее в этих обсуждениях, Википедия не является надежным источником , и редакторы не должны полагаться на Википедию как на доказательство чего-либо. Статья M50 довольно хорошо иллюстрирует это ограничение.

Что касается «Британских островов», проблема в том, что предполагаемый «консенсус» Talk:British Isles отражает британский взгляд на приемлемую терминологию, поскольку британские редакторы отказываются признавать, что ирландцы не согласны быть частью «Британских» островов. Если вы потрудитесь прочитать Историю Ирландии (или, еще лучше, настоящую историческую книгу!), вы можете обнаружить, что нам пришлось вести войну, чтобы избежать британского правления, после того как британская демократия не распространилась так далеко, чтобы принять демократическую волю ирландского народа, выраженную на выборах 1918 года . Девяносто лет спустя некоторым британцам все еще трудно понять, что называть Ирландию «британским» островом — это просто тот же имперский менталитет, и что это крайне оскорбительно.

Было бы вам это немного легче понять, если бы у нас был поток немецких редакторов, которые переименовали Великобританию в "Маленькую Германию" в честь вашего немецкого монарха? Или если бы они применили популярное немецкое название для Великобритании, которое Afe Insel ("Остров обезьян")? -- Brown HairedGirl (обсуждение) • ( вклад ) 02:49, 27 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Я вижу, что вся эта чушь на этой странице теперь перешла и на критику Британских островов. Как замечательно. О, и кстати, если вы называете Ее Величество Королеву Елизавету II немкой, то вы фактически говорите, что только белые люди могут быть британцами, вы придерживаетесь этой позиции, Brownhairdgirl? Что касается Ape Island, меня иногда поражает, кому они дают админ-инструменты на этом сайте. BritishWatcher ( обсуждение ) 07:23, 27 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Britishwatcher, пора обновить свои сенсоры иронии. Я не защищал ни одну из этих вещей; я привел эти два гипотетических навязывания как примеры той же порочной логики, которая приводит к тому, что Ирландию называют «британским» островом. -- Brown HairedGirl (обсуждение) • ( вклад ) 08:22, 27 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Ирландское море ирландское? Японское море японское?. Вещи все еще могут быть оскорбительными, даже если они оправданы как «ирония». Я потерял чувство юмора в этих статьях о автомагистралях некоторое время назад, все это стало таким жалким и повторяющимся. BritishWatcher ( обсуждение ) 08:25, 27 сентября 2009 (UTC) [ ответ ]

Хороший прогресс, BritishWatcher; вы приближаетесь к цели. Оскорбительность навязанной терминологии была моей центральной мыслью. -- Brown HairedGirl (обсуждение) • ( вклад ) 08:48, 27 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

lol, British Isles заявляет, что это оскорбительно для некоторых, этот вопрос не скрывается, но мы не можем прекратить использовать что-то, потому что это оскорбляет некоторых людей. BritishWatcher ( обсуждение ) 08:56, 27 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Интересная логика. Если вы применяете ее последовательно, то вы, очевидно, считаете, что было бы справедливо обращаться к вам как к ApeIslandWatcher ? -- Brown HairedGirl (обсуждение) • ( вклад ) 09:06, 27 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Есть надежные нейтральные источники, использующие Британские острова, можно ли то же самое сказать о таком оскорблении, как Ape island? Есть слова, которые относятся к людям, которые очень оскорбительны и не должны использоваться сегодня, я как-то не думаю, что географический термин, используемый на протяжении столетий, находится на том же уровне. Если BBC, мастера политической корректности, все еще могут использовать British Isles, то это явно не так оскорбительно, как это сделано здесь, в Википедии, бригадой противников Британских островов. Folens и Irish publisher прекратили использовать British Isles только несколько лет назад для Ирландии, они продолжают использовать его в Великобритании. BritishWatcher ( обсуждение ) 09:20, 27 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Нам не нужно заглядывать так далеко, чтобы найти множество «надежных нейтральных источников», в которых говорилось о «неграх», но, к счастью, это не то слово, которое используется в Википедии для описания самого известного сына Оффали, Барри О'Бамы . -- Brown HairedGirl (обсуждение) • ( вклад ) 11:24, 27 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Остров обезьян! Ты меня там рассмешил, BHG. Джек Форбс ( обсуждение ) 09:04, 27 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Похоже на то, что будет транслироваться телешоу на канале 4. BritishWatcher ( обсуждение ) 09:20, 27 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Случайно наткнувшись на это обсуждение, я не могу понять, почему одна из дорог не названа на этой странице [[M50 автомагистраль (Великобритания)|M50 автомагистраль (Англия)]], "дорогой в Англии"? - предполагая, что название статьи должно быть сохранено как есть из соображений последовательности. Я уверен, что упускаю очевидный недостаток, но не уверен, какой именно. Ни одна из них не находится в Уэльсе (и она не "отдаленная" или "неизвестная" для меня - я буду ехать по ней завтра). Ghmyrtle ( обсуждение ) 16:19, 27 сентября 2009 (UTC) [ ответ ]

Они все названы в соответствии со схемой нумерации дорог Великобритании , где все автомагистрали в Великобритании, которые не имеют первичного места, должны быть в этом месте. Я видел пару статей о автомагистралях (Шотландия). Как только дорожные войны утихнут, я собираюсь переместить их, чтобы было последовательность. BritishWatcher ( обсуждение ) 16:25, 27 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Да, но почему схема нумерации Великобритании должна применяться к этой странице disamb, где цель состоит в том, чтобы просто различать автомагистрали в Англии и в Ирландии? Ghmyrtle ( обсуждение ) 16:28, 27 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Ну, я бы не возражал против того, чтобы автомагистраль М50 (Великобритания) называли "дорогой в Англии". Но труба не предназначена для использования на страницах DAB. BritishWatcher ( обсуждение ) 16:36, 27 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Многим вещам «не суждено» случиться. WP:UCS - «Слишком глубокое погружение в правила может привести к потере перспективы, поэтому бывают моменты, когда лучше игнорировать правило». Возможно, это как раз тот случай. Ghmyrtle ( обсуждение ) 16:41, 27 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Есть очень веские практические причины не использовать вертикальные линии на страницах dab: они портят попытки устранения неоднозначности. Пожалуйста, не делайте этого. -- Brown HairedGirl (обсуждение) • ( вклад ) 20:38, 27 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Я не вижу причин, по которым он не должен оставаться GB. RM, проходящий на автомагистрали M18, демонстрирует несогласие с использованием названия England, я не понимаю, зачем нам нужны трубы, хотя я согласен с изменением названия UK на road in England. BritishWatcher ( talk ) 16:45, 27 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

BW, мне нравится, как вы излагаете свои мысли. Ваш комментарий "Я видел пару статей о шоссе (Шотландия). Как только дорожные войны утихнут, я собираюсь переместить их, чтобы все было последовательно" заставляет меня задуматься, зачем кому-то обсуждать с вами эти вещи, если вы, похоже, сами решаете эти вопросы. Джек Форбс ( обсуждение ) 20:19, 27 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

lol, вердикт по другим статьям о автомагистралях, показывающий сильное противодействие перемещению в (Англию) и только поддержку перемещения в (Великобританию), показывает, что это правильный метод для использования в статьях о автомагистралях Великобритании. Поэтому я перенесу их в правильные места, я, вероятно, сделаю RM, так что не волнуйтесь :) BritishWatcher ( обсуждение ) 20:35, 27 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

И я буду спорить против этого, так что увидимся там. Джек Форбс ( обсуждение ) 20:45, 27 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Ну, поскольку мы опережаем эту дискуссию, я сейчас ясно дам понять, что я ее поддержу. Джени ^{( обсуждение )} 20:52, 27 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

По каким причинам вы не хотите, чтобы они были перемещены в (Великобританию), чтобы они соответствовали большинству автомагистралей Великобритании, которые не находятся в основном месте и используют Великобританию, а не Англию и Шотландию? BritishWatcher ( обсуждение ) 20:54, 27 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Спасибо, что прояснили. Поскольку мы находимся на странице обсуждения автомагистрали М50, могу ли я выдвинуть предложение по этому поводу. Поскольку мы энциклопедия и хотим информировать наших читателей, могу ли я предложить переместить страницу на автомагистраль М50 (Англия, Великобритания). Джек Форбс ( обсуждение ) 21:01, 27 сентября 2009 (UTC) [ ответ ]

У меня не возникло бы никаких проблем с (Англией, Великобританией) или (Шотландией, Великобританией). Если бы другие это поддержали, то меня это вполне устраивает, но GB более уместно, чем Англия или Шотландия по отдельности. Возможно, стоит упомянуть об этом на M18, где много людей следят за процессом RM, чтобы попытаться получить обратную связь о том, что подумают другие. BritishWatcher ( обсуждение ) 21:04, 27 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Приношу извинения за отход от темы М50 и буду категорически против любого перехода к чему-либо, кроме основной темы или (Великобритания) для британских автомагистралей (очевидно, какие дороги получат основную тему, будет зависеть от относительной важности всех дорог, имеющих этот конкретный номер). Thryduulf ( обсуждение ) 21:11, 27 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Могу ли я спросить, почему вы категорически против этого? Джек Форбс ( обсуждение ) 21:16, 27 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Джек, твое предложение "England, Great Britain" бесполезно. Как средство устранения неоднозначности требуется для создания уникального имени, и оно должно быть самым коротким, чтобы достичь этой уникальности. Поскольку нет Англии за пределами GB, "Great Britain" в "England, Great Britain" излишне. Используйте один или другой вариант, но не оба. -- Brown HairedGirl (обсуждение) • ( вклад ) 21:53, 27 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Взгляните на обсуждения выше. Обратите внимание на случаи, когда редакторы упоминают M50 как английскую дорогу, и вы в том числе. Это отражает реальный мир, в котором большинство людей не будут думать M50 (или любую другую английскую автомагистраль), Великобритания, а M50, Англия. Мое предложение было попыткой компромисса с теми, кто считает, что следует использовать Великобританию. Если (Англия, Великобритания) не считается разумной альтернативой, то M50 (Англия), я считаю, является единственной альтернативой. Джек Форбс ( обсуждение ) 22:16, 27 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Я уверен, что есть веские доводы в пользу M50 (Англия), но хотя желание пойти на компромисс велико, результат не таков. "Англия, Великобритания" — это излишне многословно, и я не вижу, чтобы это кого-то удовлетворило. -- Brown HairedGirl (обсуждение) • ( вклад ) 22:40, 27 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Возражения, высказанные на этой странице по поводу "автомагистрали M50 (Великобритания)", вызваны не выбором "Великобритания" в качестве средства устранения неоднозначности, а возражением против того, что она не является основной темой и, таким образом, не устраняет неоднозначность. Хотя верно, что британская M50 полностью находится в Англии и, таким образом, является английской автомагистралью, она также является британской автомагистралью, и все номера автомагистралей уникальны в системе нумерации Великобритании, поэтому никогда не возникает необходимости устранять неоднозначность между автомагистралями в разных частях Великобритании. Кроме того, если требуется устранить неоднозначность M4 или M48, им нужно будет взять (Англия и Уэльс, Великобритания) или (Уэльс и Англия, Великобритания) в качестве средства устранения неоднозначности в вашей схеме (в Англии больше M4, чем в Уэльсе, но больше M48 в Уэльсе, чем в Англии). По-настоящему педантичная интерпретация также потребовала бы (A74(M) Англия и Шотландия, Великобритания) или (A74(M) Шотландия и Англия, Великобритания), поскольку [1] показывает южный конец A74(M) в нескольких сотнях ярдов к югу от англо-шотландской границы. (Великобритания) разрешение неоднозначности решает все эти проблемы, и это также разрешение неоднозначности, используемое для дорог, не являющихся автомагистралями (например, дорога A7 (Великобритания) ). Thryduulf ( обсуждение ) 08:09, 28 сентября 2009 (UTC) [ ответ ]

Согласен, что автомагистраль Mx (Англия и Уэльс) неуклюжа, а автомагистраль Mx (Англия и Уэльс, Великобритания) еще хуже — «Великобритания» в последнем случае излишняя и нарушает базовую конвенцию об именах, согласно которой неоднозначные названия должны быть максимально короткими, но при этом недвусмысленными. Однако большинство автомагистралей в Великобритании полностью проходят по территории одной или другой страны, входящей в состав Великобритании, за исключением всего лишь трех, поэтому в большинстве случаев приходится выбирать между автомагистралью Mx (Англия) / автомагистралью Mx (Шотландия) и автомагистралью Mx (Великобритания) .

Выбор этого варианта во многом зависит от того, захотят ли редакторы стандартизировать средство устранения неоднозначности для всех автомагистралей в Великобритании; если они это сделают, то какая автомагистраль Mx (Великобритания) будет уникальной во всех случаях. Однако шотландцы вряд ли согласятся с тем, чтобы автомагистраль M8 (Шотландия) была переименована в автомагистраль M8 (Великобритания) , поэтому я не вижу причин принижать автомагистраль Mx (Англия) за автомагистрали, находящиеся исключительно в Англии, если этого хотят английские редакторы.

Я уже создал перенаправления с Mx (Великобритания) для каждой mway в Великобритании (потому что это был единственный способ заставить {{ Ukmotorwaysmall }} прекратить создавать красные ссылки), поэтому для удобства редакторов, работающих над автомагистралями в Великобритании, ссылка на автомагистраль Mx (Великобритания) будет работать всегда. -- Brown HairedGirl (обсуждение) • ( вклад ) 09:48, 28 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

@Thryduulf: На самом деле, если быть педантичным, A74(M) не входит в Англию, это M6 теперь входит в Шотландию на несколько сотен ярдов (с декабря прошлого года). Jeni ^{( обсуждение )} 10:44, 28 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]