Обсуждение:Лукас Хортон

Следующее обсуждение — это архивное обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Дальнейшие правки в этот раздел не должны вноситься.

Результатом запроса на перемещение стало: страница перемещена -- JHunterJ ( обсуждение ) 10:57, 18 мая 2012 (UTC) [ ответ ]

Лукас Хортон → Лукас Робертс –

• Независимо от правды в вымысле, «Лукас Робертс» — его общепринятое имя с момента его дебюта, и многие источники называют его «Лукасом Робертсом». Джордж Хо ( обсуждение ) 14:04, 10 мая 2012 (UTC) [ ответить ]

Поддержка по причинам, указанным выше. Плюс, согласно исследованию, больше результатов по запросу "Roberts" вместо "Horton". _{Music Freak 7676} ^TALK! 03:30, 15 мая 2012 (UTC) [ ответить ]

• Поддержка . [1] против [2] и [3] против [4]. Если ограничить поиски тремя последними годами, то будет видна та же разница.-- Fuhghettaboutit ( обсуждение ) 03:45, 17 мая 2012 (UTC) [ ответить ]

Вышеуказанное обсуждение сохраняется как архив запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения. Дальнейшие правки в этот раздел не должны вноситься.

Следующее обсуждение представляет собой архивное обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения . Дальнейшие правки в этот раздел вноситься не должны.

Результатом запроса на перемещение было: Процедурное закрытие . Консенсус уже достигнут. Джордж Хо ( обсуждение ) 02:15, 16 мая 2013 (UTC) [ ответить ]

Лукас Хортон → Лукас Робертс – По тем же причинам, что и выше. Согласно WP:COMMONNAME и найденным источникам, Робертс по-прежнему является WP:COMMONNAME и не должен был быть перемещен без причины. 71.233.227.127 ( обсуждение ) 13:21, 13 мая 2013 (UTC) 71.233.227.127 ( обсуждение ) 13:21, 13 мая 2013 (UTC) [ ответить ]

Вышеуказанное обсуждение сохраняется как архив запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения или в обзоре перемещения . Дальнейшие правки в этот раздел не должны вноситься.

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения . Дальнейшие правки в этот раздел вноситься не должны.

Результат запроса на перемещение: не перемещено . Едва ли я первый, кто предложил такой компромисс, но с тех пор, как мы отошли от футбола (соккера) , здесь так не принято . Jenks24 ( обсуждение ) 12:56, 1 марта 2017 (UTC) [ ответить ]

Лукас Робертс → Лукас Хортон (Лукас Робертс) – Это хорошее решение для войны за перемещение, которая произошла здесь, где местоположение статьи чередовалось между Лукасом Робертсом и Лукасом Хортоном . Текущее имя Лукас Робертс больше не оправдано - имя персонажа было Лукас Хортон в течение девяти лет, и "Days of Our Lives" "Лукас Хортон" получает 11 500 результатов поиска в Google - больше, чем "Days of Our Lives" "Лукас Робертс", который получает 8640. Тем не менее, оригинальное имя Лукас Робертс остается очень важным (о чем свидетельствует количество результатов, которые оно получает), и его включение в название статьи имеет смысл и полезно для читателя. Персонаж был изначально как Лукас Робертс и носил это имя в течение 14 лет, и основная повествовательная история происходила под этим именем. Более того, Лукас Хортон (Лукас Робертс) будет соответствовать статье для сына персонажа Уилла Хортона (Уилла Робертса), чье имя было изменено в шоу в то же время. Хортон должен быть первым, поскольку он является текущим, и был им в течение девяти лет, а дочь персонажа зовут Элли Хортон . Незащищаемость текущего положения Лукаса Робертса демонстрируется тем, что статья называется Лукас Робертс , но открывая Лукаса Хортона ... и имя в Infobox также будет Лукас Хортон. Существует также статья для суперпары Лукаса Робертса и Сэми Брэди , и название этой статьи имеет смысл, поскольку большая часть этих отношений произошла во времена Лукаса Робертса (и они поженились как «Роберты»). Таким образом, указание обоих имен в названии статьи — Лукас Хортон (Лукас Робертс) — позволяет этой статье соответствовать как статьям для детей персонажа *, так и* статье для пары суперпары. Aliveness Cascade ( обсуждение ) 15:29, 27 февраля 2017 (UTC) [ ответить ]

• Oppose - Я не считаю, что это соответствует надлежащим правилам именования/разрешения неоднозначности на WP:ATDAB и в других местах. Одно имя должно быть выбрано в качестве основного (вероятно, Лукас Хортон ), в противном случае все оправдания основаны на внутривселенских мелочах. Я также возражаю против необсуждаемого переименования Уилла Хортона (Уилл Робертс) , которое вы, похоже, используете для поддержки этого хода.— TAnthony ^Talk 15:58, 27 февраля 2017 (UTC) [ ответить ]

Что касается ваших комментариев обо мне: ход Уилла Хортона был основан на ранее указанных открытых для обсуждения причинах в разделе разговоров, который я открыл там для обсуждения. Ваши слова говорят об обратном, и это несправедливо по отношению ко мне. Честно говоря, никто больше не вступал в эту дискуссию, пока я не принял меры. Также, предполагать, что я "кажусь" что-то делаю, когда я был совершенно откровенен в выражении причин как моих мнений, так и моих действий в обеих статьях, снова несправедливо - особенно учитывая, что я прямо указал причины в Talk:Will Horton , почему я считал ход Уилла Хортона подходящим для *той* статьи, предполагать здесь, что он был сделан с другой целью, мягко говоря, снова несправедливо. "Предполагая добросовестность" было бы неплохо. :-) Aliveness Cascade ( talk ) 11:06, 28 февраля 2017 (UTC) [ ответить ]

Читая ниже, я замечаю, что это, кажется, честная ошибка со стороны TAnthony. Достаточно справедливо. Я злюсь, потому что мне действительно не нравится, когда меня неправильно представляют, когда я потратил время и усилия на ОБСУЖДЕНИЕ, чтобы достичь хорошего решения, причины которого видны всем. Aliveness Cascade ( обсуждение ) 11:40, 28 февраля 2017 (UTC) [ ответить ]

Я не оспариваю консенсус о нерегулярности предложения, но в качестве вашего комментария по поводу выдвинутого мной обоснования я скажу следующее: десятилетние кредитные имена не являются ни «внутривселенными», ни «тривиальными». Aliveness Cascade ( обсуждение ) 11:24, 28 февраля 2017 (UTC) [ ответить ]

Aliveness Cascade, я, конечно, приношу извинения, если я показался пренебрежительным, неуважительным или язвительным в своих комментариях здесь или относительно Уилла Хортона. Я никогда не намеревался оскорбить вас или принизить ваши аргументы каким-либо образом, но я могу понять, как это могло показаться. Эти ходы, очевидно, являются нетрадиционным использованием устранения неоднозначности, и мои комментарии относительно тривиальности прогрессии имени персонажа были в конкретном контексте устранения неоднозначности в названии статьи, а не самой статьи или ее содержания. Ваше предложение предполагало, что этот ход приведет статью «в соответствие» со статьей Лукаса, но я думаю, что это было вводящим в заблуждение, потому что вы намекали на переименованную статью Лукаса, как будто она создавала прецедент, но это было смело сделано вами. Еще раз, извините, если мои комментарии показались вам воинственными, это не было моим намерением. — TAnthony ^Talk

Спасибо за ваши замечания. Прошу прощения за то, что отвлекся. :-) Aliveness Cascade ( обсуждение ) 08:18, 1 марта 2017 (UTC) [ ответить ]

Я голосую за согласование между статьями, которое, теперь, когда это предложение снято с повестки дня, приняло бы форму Лукаса Хортона и Уилла Хортона . Aliveness Cascade ( обсуждение ) 08:21, 1 марта 2017 (UTC) [ ответить ]

К вашему сведению, я вернул Уилла Хортона Уиллу Хортону (Уиллу Робертсу) , об этом можно поговорить отдельно, но результат этого обсуждения должен повлиять на ход. — TAnthony ^Talk 18:35, 27 февраля 2017 (UTC) [ ответить ]

Раздел обсуждений уже существует, ради всего святого. Он был создан заранее. Aliveness Cascade ( обсуждение ) 11:31, 28 февраля 2017 (UTC) [ ответить ]

• Oppose move . Нет необходимости в скобках для устранения неоднозначности, потому что нет другого известного Лукаса Хортона. Статью можно найти на Lucas Horton без проблем.  ONR   (обсуждение)  17:55, 27 февраля 2017 (UTC) [ ответить ]
• Oppose . Разрешение неоднозначности в скобках должно использоваться только для разрешения неоднозначности — здесь нет необходимости в разрешении неоднозначности. В настоящее время нет мнения о том, какое из двух названий лучше соответствует WP:CRITERIA — но какое бы оно ни было, оно должно быть названием, точка. -- В²C ☎ 20:33, 27 февраля 2017 (UTC) [ ответить ]
• Oppose . Согласно аргументам выше. Кроме того, поиск в Google дает "Lucas Roberts" 27 900 000 результатов, в то время как "Lucas Horton" дает 685 000 результатов; это предполагает, что "Roberts" все еще является общим именем персонажа. При этом "Roberts" при поиске по книге дает 472 результата, в то время как "Horton" дает только 104. livelikemusic talk! 01:20, 28 февраля 2017 (UTC) [ ответить ]

Не для того, чтобы оспаривать консенсус об отклонении этого изменения, потому что его форма считается неподходящей, но я хочу подчеркнуть, что намерение этого предложения было сделано как акт доброй воли, как решение неудовлетворительной ситуации, которое, как я надеялся, удовлетворит обе стороны, а также будет (как я считал) хорошим названием для статьи. Оно было сделано добросовестно и с наилучшими намерениями. Aliveness Cascade ( обсуждение ) 12:07, 28 февраля 2017 (UTC) [ ответ ]

Никто здесь никогда не думал иначе, спасибо за открытие этой дискуссии. — TAnthony ^Talk 14:51, 28 февраля 2017 (UTC) [ ответить ]

• Понятно и понятно. Другие предлагали похожие решения в похожих ситуациях. Но мы не должны обращать внимание на "стороны" при принятии решений о заголовках... только WP:CRITERIA . -- В²C ☎ 17:01, 28 февраля 2017 (UTC) [ ответить ]

Вышеуказанное обсуждение сохраняется как архив запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения или в обзоре перемещения . Дальнейшие правки в этот раздел не должны вноситься.

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения . Дальнейшие правки в этот раздел вноситься не должны.

Результат запроса на перемещение:Нет консенсуса Страница перемещена - на основе запроса на обзор я понял, что у стороны поддержки были немного более весомые аргументы в поддержку перемещения. Оппозиция в первую очередь основывалась на количестве просмотров и использовании IMDB. Эти аргументы не помогают в запросах на перемещение. Перемещение было поддержано хорошими аргументами, основанными на политике. ( неадминистративное закрытие ) - Яшовардхан ( обсуждение ) 16:39, 21 мая 2017 (UTC)(обновлено: Яшовардхан ( обсуждение ) 05:18, 22 мая 2017 (UTC)) [ ответить ]

Лукас Робертс → Лукас Хортон – Имя персонажа Лукас Хортон уже ДЕВЯТЬ ЛЕТ! Лукас Хортон – это имя персонажа в сериале, и оно используется на собственном веб-сайте сериала. Лукас Хортон также является более распространенным именем в Интернете. Из google today:

"Лукас Хортон" "Дни нашей жизни" веб-результаты: 19 600
"Лукас Хортон" "Дни нашей жизни" результаты поиска по книге: 232
"Лукас Робертс" "Дни нашей жизни" веб-результаты: 10 800
"Лукас Робертс" "Дни нашей жизни" результаты поиска по книге: 211

Разница становится еще более заметной в пользу Хортона, если исключить источники, в которых указаны оба имени.

"Лукас Хортон" - "Лукас Робертс" Результаты поиска по книге "Дни нашей жизни": 16 000
Результаты поиска по книге "Дни нашей жизни": 216 Результаты поиска по книге "Дни нашей жизни"
"Лукас Робертс" - "Лукас Хортон" Результаты поиска по книге "Дни нашей жизни": 7 160 Результаты поиска по книге "Дни нашей жизни"
"Лукас Робертс" - "Лукас Хортон" Результаты поиска по книге "Дни нашей жизни": 188

Нет никаких сомнений — побеждает Лукас Хортон!

Также полная чушь, что он в Lucas Roberts, в то время как его дети в Will Horton и Allie Horton . В шоу Лукас изменил свое имя и имя своего сына на Horton В ОДНОВРЕМЕННОЕ ВРЕМЯ - это было в январе 2008 года, я думаю, в октябре 2007 года ^{[1] [2]} - и статья Will (первоначально в Will Roberts) была перенесена в Will Horton еще в 2010 году. Статью Лукаса тоже следует переместить, чтобы они соответствовали. И Allie Horton всегда была Allie Horton, потому что Horton *это* имя ее отца! Кроме того, персонаж всегда задумывался как Horton, и история о том, как он узнает личность своего настоящего отца, начинается с момента его появления в шоу. Незащищенность нынешнего положения Лукаса Робертса демонстрируется тем, что статья называется Lucas Roberts , но открытие Lucas Horton ... и имя Infobox также будет Lucas Horton. Это также показывает, что нет консенсуса по Робертсу, несмотря на то, что один человек (ха!) настаивает на том, что он есть! Но это несущественно. Доказательства выше говорят Хортон Хортон Хортон. Дело закрыто! (Конечно, Лукас Робертс всегда будет очень важен для этой темы, так как это изначальное имя роли, и именно поэтому оно будет продолжать занимать видное место в статье. Но сегодня эта статья энциклопедии принадлежит Лукасу Хортону, с Лукасом Робертсом в качестве перенаправления) Aliveness Cascade ( обсуждение ) 21:24, 11 мая 2017 (UTC) [ ответ ]

• Поддержка per nom . Я оставляю за собой право изменить свое мнение, если кто-то представит убедительные доказательства обратного. -- В²C ☎ 00:53, 12 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

• Oppose . Я не вижу, как Aliveness Cascade использует тест WP:GOOGLEHITS , но когда я ищу "Lucas Roberts Days of our Lives" в обычном Google, я получаю 976 000 результатов. Когда я ищу "Lucas Roberts Days of our Lives" в Google Books, я получаю 6 990 результатов. Когда я ищу "Lucas Horton Days of our Lives" в обычном Google, я получаю " 534 000 результатов ", и это смешано с такими комбинациями имен, как "Lucas (Roberts) Horton" (см. здесь) или "Lucas Roberts Horton" (см. здесь). Это раздувает количество "Lucas Horton". Когда я ищу "Lucas Horton Days of our Lives" в Google Books, я получаю 5 610 результатов . Итак, из того, что я вижу, "Lucas Horton" не выигрывает. Я пойду дальше и предупрежу WP:SOAPS об этом обсуждении. Бот уже предупредил этот проект. Flyer22 Reborn ( обсуждение ) 05:18, 12 мая 2017 (UTC) Flyer22 Reborn ( обсуждение ) 05:27, 12 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

Результаты, которые я перечислил, являются подлинными и проверяемыми. Это поиски по строкам, точно такими, как я напечатал. Любой может легко скопировать их в Google и проверить. Необходимо поместить имя персонажа в кавычки "Лукас Хортон" и название шоу в другие кавычки "Дни нашей жизни". Поиск по любому из этих слов по отдельности (что вы и получите от Google, если не свяжете имя и фамилию вместе кавычками, а название шоу вместе кавычками) совершенно не имеет отношения к этому спору - потому что они будут включать все результаты, где они не встречаются вместе - и в этом мире есть много Лукасов, Робертов и Хортонов (не говоря уже о "днях" и "жизнях"), которые не имеют никакого отношения к Days of Our Lives . Не позволяйте Google вводить вас в заблуждение тем фактом, что поисковик Google помещает совпадения, встречающиеся вместе, в верхнюю часть результатов. Если вы не заключите их в кавычки, в число результатов войдут все совпадения, где они не встречаются вместе. И они не будут иметь значения.

"Лукас Хортон" "Дни нашей жизни"
"Лукас Робертс" "Дни нашей жизни"
Aliveness Cascade ( обсуждение ) 06:47, 12 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

Поскольку многие хиты, в которых используется имя "Лукас Хортон", естественно, также будут включать упоминание предыдущего имени, именно Робертс, значимость которого будет переоценена количеством хитов. Отсюда важность получения результатов появления одного имени без другого, что вы можете сделать со знаком минус.
"Лукас Хортон" -"Лукас Робертс" "Дни нашей жизни"
"Лукас Робертс" -"Лукас Хортон" "Дни нашей жизни"
(И если вы даже не используете кавычки, вы получите хиты Робертса из-за совместного упоминания Кейт Робертс, что также завысит результаты). Aliveness Cascade ( обсуждение ) 07:08, 12 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

Нет, не обязательно заключать имя персонажа в кавычки. Я также вижу, что вы смотрите на вопрос через Google UK, что также может повлиять на ваши результаты поиска. В любом случае, тот факт, что мы вернулись с двумя разными наборами результатов, является причиной того, что WP:GOOGLEHITS предостерегает от чрезмерной зависимости от результатов Google. Тем не менее, я не так против этого перемещения, как много лет назад, когда имя «Лукас Хортон» было еще свежим. Если статья будет перемещена на «Лукас Хортон» с помощью этого соответствующего запроса на перемещение, мне будет все равно. Я даже не смотрю шоу. Flyer22 Reborn ( обсуждение ) 07:34, 12 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

В 2012 году я видел, что Fuhghettaboutit , как и вы, использовал кавычки и для имени, и для шоу при поиске в Google. Я не уверен, что использование кавычек так уж важно. Но я знаю, что они привели к меньшему количеству результатов по некоторым темам, которые я искал в Google. Flyer22 Reborn ( talk ) 07:49, 12 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

Кавычки жизненно важны для получения полезной статистики по причинам, которые я уже изложил. Они означают «поиск именно этой фразы» (как объяснено на странице расширенного поиска Google). Хиты, которые не содержат именно этих фраз, нерелевантны. Уф, я не могу изменить свое местоположение, но это результаты «все страны». Aliveness Cascade ( обсуждение ) 08:07, 12 мая 2017 (UTC) [ ответ ]

А что касается заявления Aliveness Cascade о лиде и инфобоксе, то это потому, что зарегистрированные редакторы и IP, в основном IP, постоянно меняют его/редактируют, воюя за него. Лид даже сейчас гласит "обычно Лукас Хортон". А что касается заявления Aliveness Cascade о WP:Consensus , предыдущий WP:Consensus неоднократно выступал против перемещения этой статьи в "Лукас Хортон"; это показано выше на странице обсуждения. Так что это не просто настойчивость одного человека. Flyer22 Reborn ( обсуждение ) 05:24, 12 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

Давайте посмотрим правде в глаза. Кто, скорее всего, будет искать этого персонажа? Люди, которые смотрят шоу сегодня , верно? Какое имя они, скорее всего, будут использовать? Имя, которое у персонажа сегодня? Или имя, которое у персонажа было 10 лет назад? -- В²C ☎ 05:46, 12 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

Учитывая, что источники по-прежнему упоминают и называют персонажа «Лукас Робертс» или «Лукас (Робертс) Хортон» или «Лукас Робертс Хортон», становится ясно, что многие люди помнят и/или называют персонажа «Лукас Робертс». Flyer22 Reborn ( обсуждение ) 07:34, 12 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

И многие знают персонажа как Лукаса Хортона. Я пытался получить оба в названии статьи (см. последний запрос на перемещение), но может быть только один! Может быть только один, и аргумент в пользу сохранения его в Робертсе больше не работает, потому что со временем более распространенным именем стало Хортон. Статистика говорит Хортон! И это *настоящее* имя персонажа в сегодняшних Днях нашей жизни - было девять, почти десять лет! Я просто не понимаю, почему нынешнее имя само по себе не является решающим. Это не похоже на то, что это женский персонаж, который собирается выйти замуж и снова сменить имя. Но неважно. Статистика говорит Хортон. Все это говорит о том, что мой личный импульс для настаивания на Хортоне заключается в том, что я думаю, что и Уилл Хортон , и эта статья должны соответствовать. Нет смысла иметь одно одно, а другое другое, особенно учитывая, что Лукас изменил и свое имя, и имя Уилла одновременно. Aliveness Cascade ( обсуждение ) 10:33, 12 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

• Действительно. Я вижу, что IMDB в настоящее время использует Лукаса Робертса[5]. Хм. -- В²C ☎ 16:28, 12 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

IMDB режет и меняет то, как он указывает персонажа на страницах эпизодов. Это удивительно непоследовательно. Aliveness Cascade ( обсуждение ) 18:07, 12 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

На IMDB Уилл тоже есть под именем "Уилл Робертс"! И у них есть "Лукас Робертс" как одно из альтернативных имен Уилла! LOL![6] Aliveness Cascade ( обсуждение ) 09:55, 13 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

К вашему сведению, IMDb обновляется пользователями, ненадежен и не проверен фактами, его ни в коем случае нельзя использовать в качестве источника или доказательства чего-либо. — TAnthony ^Talk 18:45, 13 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

WP:ASTONISH также касается этого. Шоу и его реклама используют Лукаса Хортона уже 9 лет! Дети персонажей - Хортоны, получившие свои имена от него! Это делает ясным выбор для выполнения WP:ASTONISH и максимальной ясности: статья в Lucas Horton (ну да!) и начать ее Lucas Horton (первоначально Lucas Roberts)... .- что сообщает *точно*, какова ситуация с самого начала. WP:ASTONISH выполнено! И, что более важно, *читатель* информирован и вооружен фактической информацией о фактической ситуации - и независимо от того, пришли ли они к статье либо из Roberts, либо из Horton, они будут в равной степени информированы и просвещены! В отличие от текущей ситуации с заголовком Lucas Roberts, а затем с началом Lucas Horton (обычно Lucas Roberts)... и заголовком инфобокса Lucas Horton ничего не делает, чтобы помочь и просветить читателя - наоборот, это сбивающая с толку выдумка, которая никому не нужна. Позже в лиде (возможно, во втором предложении) ситуацию можно заполнить чем-то вроде введен в 1993 году как Лукас Робертс ... и затем что-то столь же краткое о смене на Хортона. Работа сделана! И сделано разумно! Это разумный путь, и, черт возьми, я весьма поражен тем, сколько мне приходится печатать, чтобы отстаивать решение, основанное на здравом смысле! :-) Aliveness Cascade ( обсуждение ) 17:08, 12 мая 2017 (UTC) [ ответ ]

Единственная причина, по которой люди возвращают ходы этой статьи Лукасу Хортону, заключается в том, что это не самое распространенное имя. Но это так! Лукас Хортон *является* самым распространенным именем, и утверждения об обратном исходят от людей, которые либо не понимают, как использовать Google для получения соответствующей статистики, либо не понимают, что статистика теперь в пользу Хортона. Aliveness Cascade ( обсуждение ) 12:44, 12 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

Я все еще не уверен, что статистика показывает, что «Лукас Хортон» теперь является распространенным именем. Flyer22 Reborn ( обсуждение ) 05:02, 15 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

• Oppose move Neutral. Прошло слишком мало времени с последнего RM, чтобы я мог изменить свое мнение. Это должно быть отклонено по процедурным причинам — если с первого раза не получится, подождите еще несколько месяцев, прежде чем попробовать снова.  ONR   (обсуждение)  17:17, 12 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

Это не факт и не рационально. Прошло несколько месяцев (февраль->май), и последний предложенный переезд был в другое место - и общие причины отклонения (нестандартная форма) не имеют отношения к этому предложению. Может ли кто-нибудь, выступающий против этого, привести какие-либо рациональные аргументы? Вот *ваша* причина отклонения "в прошлый раз": " Нет необходимости в скобках для устранения неоднозначности, потому что нет другого известного Лукаса Хортона. Статья может быть размещена в Лукасе Хортоне без проблем ". Видите полную абсурдность вашего заявления только что? Мало того, что ваша причина отклонения (которую вы "не меняете своего мнения") не имеет отношения к текущему предлагаемому переезду - я утверждаю, что теперь его *переместят* в Лукаса Хортона! - который, как вы сказали в прошлый раз, можно разместить "без проблем". LOL! Так что вы на самом деле только что выступили за "поддержку". Похоже, вы на самом деле не рассматривали и не читали предложение, но вы решили, что все равно проголосуете! Браво! Aliveness Cascade ( обсуждение ) 17:39, 12 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

Изменено на нейтральное.  ONR   (обсуждение)  23:19, 14 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что Old Naval Rooftops означает, что повторяющиеся запросы на перемещение с интервалом всего в несколько недель или месяцев между ними можно считать разрушительными. Посмотрите, что , например, говорит WP:Forum shopping ; такие частые запросы похожи на это. Сказав это, я думаю, что ваш запрос на перемещение и его сроки разумны. Flyer22 Reborn ( talk ) 05:02, 15 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

• Против хода - я был тем, кто предложил ход еще в 2012 году, что привело к смене имени. Я все еще думаю, что "Лукас Робертс" больше подходит, чем "Лукас Хортон", даже когда сам персонаж мог официально использовать "Хортон". Ограничимся источниками этого года:

  «Робертс» — Soap Opera Digest (переиздание 1993 г.), филиал NBC Washington, MTV, Soap Opera Network, Blasting News

  "Хортон" - IB Times, Blasting News, Inquisitr

В книгах этого столетия используется «Робертс», а не «Хортон». Обратите внимание, что Blasting News использует Робертс и Хортон. WP:NAMECHANGES говорит, что должно использоваться «общее имя», даже если персонаж меняет свое имя. В этом случае «Робертс» используется чаще, чем «Хортон». -- Джордж Хо ( обс .) 19:16, 12 мая 2017 (UTC); вычеркнут Дайджест . 19:28, 12 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

Эта опция 21-го века в Google крайне сомнительна. Если я ищу книги без ограничений по дате, я получаю цифры, которые я уже сообщал в верхней части раздела — цифры, которые указывают Хортона как наиболее распространенного. Если я применяю ограничение 21-го века, то нагрузки книг 21-го века удаляются из результатов. Что-то не так с Google, и он явно неисправен, и ограничение по времени не может использоваться для получения честной статистики. Кроме того, если я вообще применяю какое-либо ограничение по времени, Google перестает сообщать мне количество хитов — что наводит на вопрос, почему вы используете ограничения по времени, если они не возвращают количество хитов? Поисковые запросы, которые я изложил выше, остаются самыми надежными индикаторами — и они возвращают Лукаса Хортона как наиболее распространенное имя. Никто не говорит, что Лукас Робертс больше не используется и не важен. Он используется, и это важно. Но Лукас Хортон *является* теперь самым распространенным именем. Aliveness Cascade ( обсуждение ) 22:17, 12 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

Изменить на нейтральный . Ну, Google... Я не знаю. Однако даже результаты поиска не выделяют имя персонажа. Вместо этого они включают второстепенные вымышленные книги, такие как романы, не связанные с Days . О... Я вижу , что Элисон Суини написала роман. В любом случае, прямо сейчас я разрываюсь между Робертсом и Хортоном. Лукас использовал «Робертс» так же часто, но затем он принял «Хортон». Тем не менее, мы не можем использовать только первичные источники, чтобы просто проверить общность любого из имен. Увидев больше обсуждений после RM 2012 года, я думаю, что я позволю консенсусу решить тогда. -- Джордж Хо ( обсуждение ) 23:13, 12 мая 2017 (UTC) [ ответ ]

• Поддержка . Несмотря на результаты Google, Лукас Хортон кажется мне наиболее распространенным именем, исходя из факторов, на которые указал Aliveness Cascade, включая его использование в течение последних девяти лет или около того. Джордж Хо , ваш пример SOD выше — это перепечатка статьи 1993 года, и я думаю, что последние веб-статьи, скорее всего, начинаются с Википедии как основного источника, так что мы как бы сами создаем попадания в Google. Также ONR , в последнем обсуждении вы отклонили предложенное необычное разрешение неоднозначности (как и я), но на самом деле вы предложили Лукаса Хортона в качестве пункта назначения. Не уверен, было ли это ошибкой или вы с тех пор изменили свое мнение. — TAnthony ^Talk 19:22, 12 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

Спасибо, ТА.

Изменил свою позицию «Оппозиция» на «Нейтральная».  ONR   (обсуждение)  23:19, 14 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

Хотелось бы, чтобы люди уделили больше внимания аргументу, который я привел выше относительно WP:ASTONISH , а именно, лучший и самый быстрый способ информировать и просвещать читателя о ситуации с именами персонажей - делая это максимально прямолинейно и наименее запутанно - это назвать статью Лукас Хортон и начать ее так: Лукас Хортон (первоначально Лукас Робертс) - вымышленный персонаж ... а затем представленный в 1993 году как Лукас Робертс... он изменил свою фамилию в 2007 году на Хортон .... ИЛИ КАК-ТО В ЭТОМ РАВНО. В результате читатель мгновенно информируется с самого начала. Как, как, как это не самый привлекательный вариант???!!!! Это простой здравый смысл!

Наш акцент и приоритет должны быть на информировании читателя наилучшим и наиболее простым способом. Аргумент об общем имени в значительной степени академический - поскольку статья будет одинаково легко найдена, независимо от того, находится ли она в Lucas Horton , а перенаправление - в Lucas Roberts или наоборот. (Статистика сейчас в пользу Horton, как я ясно изложил в начале раздела). Тем не менее, реальная проблема заключается в том, что является наиболее ясным представлением для читателя - и ответ, как я только что описал - с местоположением в Lucas Horton, текущим названием. Aliveness Cascade ( обсуждение ) 22:34, 12 мая 2017 (UTC) [ ответ ]

• Против Согласно аргументам, которые я приводил в прошлом, а также вторя настроениям Flyer22 Reborn ! livelikemusic talk! 16:23, 15 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

Какие аргументы? Единственный аргумент, который вы выдумали на странице, основан на абсолютно недействительных данных поиска — поиск без кавычек! Как я уже объяснил, единственные поисковые запросы, которые имеют хоть какую-то релевантность, — это те, в которых есть «Лукас Хортон» в кавычках и/или «Лукас Робертс» в кавычках, вместе с «Дни нашей жизни» в кавычках. Робертс — чрезвычайно распространенная фамилия. Если вы введете ее в Google в «найти любые результаты с этим словом в поиске» (что и есть поиск без кавычек), Google, конечно, выдаст массу результатов. Aliveness Cascade ( обсуждение ) 18:44, 15 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

Кроме того, голосовать против, даже не рассматривая аргументы, доказательства и логику, представленные в представлении (и его защите), попахивает для меня WP:JUSTDONTLIKEIT . Aliveness Cascade ( обсуждение ) 19:10, 15 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

Более того, « повторение настроений Flyer22 Reborn! » — это классический WP:Аргументы, которых следует избегать на страницах обсуждений#Per others Aliveness Cascade ( обсуждение ) 23:13, 16 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

Робертс — гораздо более распространенная фамилия, чем Хортон. Google находит 467 миллионов статей с упоминанием «Робертс» и всего 60 миллионов статей с упоминанием «Хортон». Это делает фамилию Робертс почти в восемь раз более распространенной, чем Хортон! Вот почему мы должны использовать кавычки, чтобы получить нашу статистику. Мы должны искать «Лукас Хортон», «Лукас Робертс» и «Дни нашей жизни» в кавычках (т.е. точный поиск фраз, чтобы найти только статьи с этими точными фразами). Поиск без кавычек абсолютно недействителен и не имеет никакого отношения к этому спору. Aliveness Cascade ( обсуждение ) 18:43, 16 мая 2017 (UTC) [ ответ ]

Просто указываю, насколько сильно изменилась статистика Google с февраля (см. страницу вверху), когда это обсуждалось в последний раз. Они заметно сместились в пользу Хортона. Aliveness Cascade ( обсуждение ) 13:14, 17 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

Ссылки:
«Лукас официально изменил свою фамилию с Робертс на Хортон осенью 2007 года, чтобы дистанцироваться от своей матери Кейт». ^[1]
«Изменил свою фамилию с Робертс на Хортон 29 октября 2007 года» ^[2]
http://www.nbc.com/days-of-our-lives/credits/character/lucas-horton
Aliveness Cascade ( обсуждение ) 15:06, 18 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

Вышеуказанное обсуждение сохраняется как архив запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения или в обзоре перемещения . Дальнейшие правки в этот раздел не должны вноситься.