Обсуждение:Список испанских монархов

This article is rated List-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Spain High‑importance This article is within the scope of WikiProject Spain, a collaborative effort to improve the coverage of Spain on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.SpainWikipedia:WikiProject SpainTemplate:WikiProject SpainSpain High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale.

The contents of the List of Spanish monarchs page were merged into List of heads of state of Spain on June 28, 2013. For the contribution history and old versions of the merged article please see its history.

It has been suggested that this page or section be merged into List of heads of state of Spain. (Discuss)

Помимо этой статьи у нас есть Список монархов Наварры , Список монархов Кастилии , Список монархов Арагона и Список графов Барселоны . Насколько я могу судить, у нас нет списков монархов вандалов, вестготов и свевов в Иберии; я также не знаю, где у нас может быть список мусульманских монархов на территории современной Испании.

В испаноязычной Википедии много всего этого (хотя мусульманских монархов все еще не хватает), хорошо организованного в таблице es:Tabla_cronológica_de_reinos_de_España. Люди думают, что было бы полезно сделать что-то подобное на английском? Или, может быть, просто дать ссылку на эту статью на испанском языке отсюда? Я открыт для идей. -- Jmabel 20:51, 9 октября 2004 (UTC)

В статье Вестготов перечислены эти правители. Списки этих правителей есть у Омейядов , Альморавидов и Альмохадов . john k 21:36, 9 октября 2004 (UTC)

Спасибо. -- Jmabel 21:59, 9 октября 2004 (UTC)

Почему вы упоминаете список королей свевов и вестготов? Почему не королей вандалов-силингов? И, кстати, почему не римский список правителей полуострова? Выглядит довольно глупо, когда приходится читать, кто были предшественниками испанского престола, когда статья об испанских королях, это так запутывает студента.

Как эти родословные в конечном итоге объединились благодаря браку Фердинанда II Арагонского и Изабеллы I Кастильской? — Предыдущий неподписанный комментарий был добавлен 81.84.66.111 (обсуждение •  вклад ) 6 марта 2006 г.

Это список испанских монархов, то есть список того, что считается Испанией после объединения Кастилии и Арагона. То, что идет до этого, не имеет отношения к этой странице. Это имеет отношение географически, но не с точки зрения того, чем была/есть Испания. Ссылки на то, что было до этого, можно добавить в конце статьи.

ICE77 ( обсуждение ) 08:18, 30 мая 2020 (UTC) [ ответ ]

Есть ли какой-либо стандарт, когда использовать Карлос или Чарльз для разных испанских королей. Я заметил, что Карл III Испанский , например, вообще не упоминает имя Карлос (хотя есть перенаправление с Карлоса III Испанского ), но указан на этой странице как Карлос III (а также упоминается как Карлос III в статье об истории Калифорнии, которую я только что читал). [[User:GK|gK ¿? ]] 05:19, 20 нояб. 2004 (UTC)

Стандарты Википедии кажутся достаточно ясными: мы должны использовать «Чарльз» постоянно, но должны иметь перенаправления с «Карлоса» и должны упоминать его в начале соответствующей статьи. -- Jmabel | Обсуждение 18:26, 20 ноября 2004 (UTC)

Если нет ничего иного, то статья о нем нуждается в некоторой доработке, поскольку в ней даже не упоминается «Карлос».

Называли ли его испанцы на самом деле "Карл III де Бурбон, король Испании" или "Карлос III де Бурбон, король Испании"? Даже довольно англоцентричный сайт http://thePeerage.com (сайт генеалогического обзора пэрства Британии, а также королевских семей Европы) называет его "Карлос III де Бурбон, король Испании". Для современного примера, мы, конечно, не говорим "его величество король Иоанн-Карл Испанский" [1] для нынешнего испанского короля, независимо от того, насколько англоцентричными мы хотим быть. [[User:GK|gK ¿? ]] 07:30, 21 ноября 2004 (UTC)

Согласен, Хуан Карлос — простой случай, я никогда не видел другой формы. Я просто сообщаю о том, что я видел как преобладающий подход за чуть более года в Википедии. Мне не обязательно нравится политика, но я бы предпочел попытаться следовать ей разумно последовательно, чем быть ad hoc каждый раз. -- 09:08, 21 ноября 2004 (UTC)

Карл III — особый случай, поскольку до восхождения на испанский престол он был королем Неаполя и т. д. в Италии, где форма имени — Карло. Все это не может быть включено в название его статьи, поэтому во всех случаях проще всего называть его Карлом.

Хуан Карлос происходит из особой политики Wiki, исключения, что живой монарх может быть назван на родном языке в английской статье - сегодняшние новости используют его родное имя. Поскольку исторические книги, как правило, используют английские формы имени, Чарльз является презумпцией для умерших монархов. 62.78.125.16 09:34, 13 июня 2005 (UTC)

Carlos IV был недавно отредактирован без объяснения причин в Carlos Torralba IV. Слово "Torralba" не появляется в нашей статье о нем . Кто-нибудь знает, что здесь происходит? -- Jmabel | Talk 15:35, 12 июля 2005 (UTC)

В этой статье было несколько примеров испанско-центрированной точки зрения! Пиренейский полуостров или Hispania охватывает не только современную страну Испания , но также и Португалию (и Андорру ; и Гибралтар !). Слово «Испания» в современном английском языке (и его аналоги в других языках) означает страну Испания , а не весь Пиренейский полуостров (как показывают соответствующие статьи). Дело в том, что кастильский экспансионизм на протяжении веков (спросите не только португальцев , но и галисийцев , басков или каталонцев ...) пытался монополизировать определение Иберии таким образом, чтобы удовлетворить свои имперские интересы. Фактически, даже если в древние времена Испания использовалась для обозначения всей Иберии, сегодня это не так. В этом смысле, учитывая, что Королевство Испания возникает только с объединением Кастилии и Арагона в 1492 году (и это оспаривается, поскольку Наварра была инкорпорирована только в 1512 году ), можно почти сказать, что до этого Испании никогда не было! Это Иберия была завоевана римлянами , которые называли ее Испанией. Страны Испания тогда не существовало. Это Испанию завоевали свевы , вандалы , аланы и вестготы . Страны Испания тогда не существовало. Это Вестготская Испания была завоевана маврами . Страны Испания тогда не существовало. Мавританское завоевание было Иберией или Испанией (которую не следует путать с Испанией, даже если термин «испанский» используется для обозначения испаноговорящих народов). Это завоевание и последующая оккупация привели к христианской реакции, известной как Реконкиста , в результате которой возникло несколько христианских королевств (таких как Астурия , Леон , Кастилия , Португалия , Наварра).и т. д.). Со временем Кастилия стала доминировать над большей частью Иберии (но не над Португалией, за исключением небольшого периода между 1580 и 1640 годами), и использование кастильского слова «España» (что является кастильской версией латинского Hispania) началось как политическая стратегия по ограничению автономии или независимости от централистского Мадрида (по той же причине, по которой кастильский язык стал известен как испанский, подразумевая нерелевантность других иберийских языков — это все еще было проблемой в Испании 20-го века, с активным подавлением языков, отличных от кастильского). Более того, если вы называете Испанией Пиренейский полуостров, это не только просто неправда, но и воспринимается как глубоко оскорбительное, по крайней мере, португальцами. По всем этим и другим причинам эта статья не должна означать, что Испания — это Иберия и что существовало исключительное прямое происхождение от некоторых монархов древних времен до монархов современной Испании. The Ogre 19:05, 7 ноября 2005 (UTC) [ ответить ]

Действительно хорошая работа по редактированию. Приятно видеть, что кто-то с таким уровнем проблем с точкой зрения статьи просто приходит и исправляет проблему, не разрывая наши большие объемы полезной информации или не вставляя точку зрения в противоположном направлении и т. д. Я исправил пару очень незначительных проблем с английским языком, но это отличная работа! -- Jmabel | Talk 06:19, 8 ноября 2005 (UTC) [ ответить ]

Спасибо Jmabel ! The Ogre 16:15, 8 ноября 2005 (UTC) [ ответить ]

Возможно, следует отметить, что Филипп IV не отказывался от своих притязаний на португальский престол в течение нескольких десятилетий после восстания. Я бы добавил, что до 1516 года, а возможно, и до 1640/1662 годов, «Испания» может считаться «Иберийским полуостровом». Только с окончательной независимостью Португалии «Испания» может быть названа «Иберийским полуостровом, за исключением Португалии». john k 06:40, 8 ноября 2005 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, Джон Кенни . Я добавил, что Габсбурги признали разделение Португалии при Брагансасах только в 1668 году . Что касается того факта, что до 1640 года название «Испания» означало всю Иберию, я думаю, это ясно из предложения «и с тех пор название Испания не относится ко всему Пиренейскому полуострову (древней Hispania), а только к одной из его составляющих стран». Имейте в виду, что в большинстве иберийских языков, а именно португальском и кастильском , «Испания», когда речь идет о всем полуострове, часто употреблялась во множественном числе — они говорили о «Испаниях» ( As Espanhas или Las Españas ) — что имеет совершенно иные коннотации... The Ogre 16:13, 8 ноября 2005 (UTC) [ ответить ]

KuatofKDY удалил ссылку на королей свевов Галлисии , утверждая, что "Указано неправильное королевство. Пока нет списка для королей Галлисии" . Это ошибка. Если перейти по ссылке, можно увидеть список. Однако это список не королей Галлисии , а королей свевов Галлисии . Галлисии, а не Галисии. Не было королей Галисии, за исключением Гарсии II Галисийского и Португальского в течение очень нескольких лет (см. Королевство Галисия и Португалия ), даже если иногда Галисия упоминалась как Королевство. Дело в том, что Галисией обычно правил граф. По этим причинам я вернулся к версии Jmabel , которая включает вышеупомянутую ссылку. The Ogre 15:51, 8 ноября 2005 (UTC) [ ответить ]

Я закончил добавлять инфобоксы во все статьи испанских монархов, за исключением двух: Амадео I и Хуана Карлоса I. Я не смог найти необходимую генеалогическую информацию об их матерях, поэтому я решил провести немного больше исследований вместо добавления неполного инфобокса.-- Cosmos666 15:49, 27 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Карл IV указан здесь как имевший 1-месячную реставрацию, которая не упоминается в нашей статье Карл IV Испанский . Если это точно, это должно быть упомянуто в его биографической статье; если нет, это должно быть удалено отсюда. Есть ли у кого-нибудь цитируемый источник? - Jmabel | Talk 00:31, 17 февраля 2007 (UTC) [ ответить ]

Из статьи "Испанские монархи традиционно подписываются Yo El Rey (Я Король) или Yo El Reyna (Я Королева)". Конечно, нет. Я считаю, что единственный человек, который мог бы быть El Reyna , это Фредди Меркьюри . Учитывая одну очевидную ошибку, что-нибудь из этого верно? Есть ли у кого-нибудь цитата? Или я (не носитель испанского языка) совсем запутался? - Jmabel | Talk 00:33, 17 февраля 2007 (UTC) [ ответить ]

Привет. Я изменил Фернандо, короля Арагона. Он Фернандо II Арагонский и V Кастильский. до того, как он появился, что I Кастильский и I Испанский, когда последним королем Кастилии был Фернандо IV (1296-1312). Последний король Испании (Фернандо VI 1746-1756) никогда не был Фернандо II. — Предыдущий неподписанный комментарий был добавлен Singara ( talk • contribs ) 16:41, 20 августа 2007 (UTC).

Изображение:Alfonso XIII of Spain.jpg используется в этой статье. Я заметил, что на странице изображения указано, что изображение используется в рамках добросовестного использования , но нет объяснения или обоснования того, почему его использование в этой статье Википедии является добросовестным использованием. В дополнение к шаблону добросовестного использования , вы также должны написать на странице описания изображения конкретное объяснение или обоснование того, почему использование этого изображения в каждой статье соответствует добросовестному использованию .

Пожалуйста, перейдите на страницу описания изображения и отредактируйте ее, включив в нее обоснование добросовестного использования . Использование одного из шаблонов на Wikipedia:Fair use reasone guideline — это простой способ убедиться, что ваше изображение соответствует политике Wikipedia, но помните, что вы должны заполнить шаблон. Не вставляйте просто пустой шаблон на страницу изображения.

Если есть другие добросовестные медиа, рассмотрите возможность проверки того, что вы указали обоснование добросовестного использования на других изображениях, используемых на этой странице. Обратите внимание, что любые добросовестные изображения, не имеющие такого объяснения, могут быть удалены через неделю после пометки, как описано в критериях быстрого удаления . Если у вас есть какие-либо вопросы, пожалуйста, задайте их на странице вопросов об авторских правах на медиа . Спасибо.

BetacommandBot ( обсуждение ) 19:13, 13 февраля 2008 (UTC) [ ответ ]

Изображение:Alfonso XIII of Spain.jpg используется в этой статье. Я заметил, что на странице изображения указано, что изображение используется в рамках добросовестного использования , но нет объяснения или обоснования того, почему его использование в этой статье Википедии является добросовестным использованием. В дополнение к шаблону добросовестного использования , вы также должны написать на странице описания изображения конкретное объяснение или обоснование того, почему использование этого изображения в каждой статье соответствует добросовестному использованию .

Пожалуйста, перейдите на страницу описания изображения и отредактируйте ее, включив в нее обоснование добросовестного использования . Использование одного из шаблонов на Wikipedia:Fair use reasone guideline — это простой способ убедиться, что ваше изображение соответствует политике Wikipedia, но помните, что вы должны заполнить шаблон. Не вставляйте просто пустой шаблон на страницу изображения.

Если есть другие добросовестные медиа, рассмотрите возможность проверки того, что вы указали обоснование добросовестного использования на других изображениях, используемых на этой странице. Обратите внимание, что любые добросовестные изображения, не имеющие такого объяснения, могут быть удалены через неделю после пометки, как описано в критериях быстрого удаления . Если у вас есть какие-либо вопросы, пожалуйста, задайте их на странице вопросов об авторских правах на медиа . Спасибо.

BetacommandBot ( обсуждение ) 06:38, 25 февраля 2008 (UTC) [ ответ ]

На этой странице, вероятно, следует кратко объяснить, почему некоторые порядковые номера не начинаются с I — т. е. что случилось с Филиппом I, Изабеллой I, Фердинандом IV и Альфонсо I-XI. Я знаю, что некоторые из предшествующих государственных королей учитываются в последовательности, но я не уверен, какие именно (Кастилия и Леон, я думаю, и Астурия, может быть?); мы могли бы также упомянуть о происхождении этой традиции, если кто-то ее знает. -- Jfruh ( talk ) 04:38, 23 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

Хорошо, Филипп I был королем-консортом Кастилии. Остальные были королями (и королевами) собственно Кастилии. 74.68.129.111 (обсуждение) 23:38, 8 августа 2009 (UTC) [ ответить ]

Филипп I и Изабелла I входят в этот список. Фердинанд I был королем Арагона до Фердинанда II. Альфонсо I-XI были в первую очередь королями Кастилии, иногда Арагона и Леона. Альфонсо XII и XIII появляются в конце 1800-х годов и следуют нумерации королей средневековья. Альфонсо XI (1311–1350) был последним королем по имени Альфонсо, и это было еще до того, как Кастилия и Арагон объединились в 1469 году. Традиционная нумерация монархов следует кастильской короне (как упоминалось в статье).

ICE77 ( обсуждение ) 08:49, 30 мая 2020 (UTC) [ ответ ]

Поскольку Испания была и Королевством, и Республикой, я предложил объединить эту статью в Список глав государств Испании . Я считаю, что наличие двух статей, вероятно, не избыточно, но и ненужно. Я буду рад услышать другие мнения. -- MauritiusXXVII ^{(Aut Doce, Aut Disce, Aut Discede!)} 18:40, 22 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]

Я считаю, что лучший вариант в испанской Википедии, Список глав государств Испании разделен на Список испанских монархов и Список глав государств Испании, которые не были монархами. Таким образом, главы государств Испании стали бы страницей разрешения неоднозначности. Trasamundo ( обсуждение ) 22:11, 13 января 2009 (UTC) [ ответ ]

Oppose. Монархия признана отдельной темой в Википедии, и этот список должен существовать для целей категоризации. Postlebury ( обсуждение ) 12:37, 14 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Страница продолжит свое существование после слияния, пользователи, нажимающие на ссылку в списках категорий, будут просто перенаправлены на новую страницу. Так что это не препятствие. Zhmr ( talk ) 19:56, 28 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

Статьи перекрываются, так как Список глав государств Испании включает всех монархов. Даже в испанской Википедии нет отдельных статей. С тех пор, как я поставил тег слияния, не было никаких возражений, поэтому я собираюсь продолжить слияние. Zhmr ( обсуждение ) 19:58, 28 июня 2013 (UTC) [ ответ ]

Монархия в Испании — это одно, а главы государств — это другое. Две взаимосвязанные вещи, но две вещи. Я понимаю список королей и других глав государств, но оставить одного и убрать другого кажется неправильным. И в испанской Википедии есть отдельные статьи (одна для королей, а другая для глав государств без короны). -- EeuHP ( обсуждение ) 12:17, 30 июня 2013 (UTC) [ ответ ]

Да, но статья, которую мы имеем здесь на английском WP, Список глав государств Испании , включает всех монархов, она не перечисляет только «глав государств без короны». Так что это не случай «двух связанных вещей», на равном «уровне», а случай одной статьи, содержащей все, что находится в меньшей, которая является как бы подуровнем. Испания все еще является монархией, и в списке очень мало глав государств, которые не были монархами. Этот список почти дубликат. Zhmr ( обсуждение ) 12:26, ​​30 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

В статье о главах государств в es.wiki упоминаются регенты (регенты в период несовершеннолетия королей или регенты во время отсутствия королей) — EeuHP ( обсуждение ) 13:40, 30 июня 2013 (UTC) [ ответ ]

Так? Их здесь нет. Zhmr ( обсуждение ) 14:06, 30 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

Я имею в виду, что их можно было бы добавить в статью. Было бы два списка: один для королей, а другой для глав государств, не являющихся королями (президенты, регенты, диктаторы...).-- EeuHP ( talk ) 14:16, 30 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

На самом деле все просто. Эта статья на 90% дублирует Список глав государств Испании . Весь контент отсюда принадлежит ему. Если бы этой статьи еще не было, вы бы потратили время на ее создание? Мне кажется, что смысл ее сохранения — это своего рода... «инерция». Если нет причин объединять эти две статьи, мы можем вообще отказаться от объединения. Zhmr ( обсуждение ) 14:25, 30 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

Я думаю (поскольку большинство глав государств — короли), список монархов должен поддерживаться и изменяться, но это сложная задача. Другой вариант — например, Список монархов и глав государств Испании . — EeuHP ( обсуждение ) 14:41, 30 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

Поддержать слияние, как предложено. Littledogboy ( обсуждение ) 22:34, 1 сентября 2013 (UTC) [ ответить ]

Она была "королевой по имени" некоторое время, и, таким образом, фактическим главой государства при регентстве своей матери. Если бы ее брат был ее сестрой или мертворожденным, она бы сохранила свой титул и положение. 74.68.129.111 (обсуждение) 23:41, 8 августа 2009 (UTC) [ ответить ]

Я никогда не видел ее в списке королевы Испании. Однако, похоже, она могла быть номинальной главой государства. Если ее включить в этот список, я думаю, что должен быть специальный раздел или примечание о ее статусе. York1066 ( talk ) 02:24, 21 августа 2009 (UTC) [ ответить ]

Я не думаю, что она когда-либо считалась королевой. Если бы ее брат был девочкой, она бы считалась ретроспективно королевой после смерти ее отца, но поскольку он был здоровым мальчиком, она не считалась королевой. Вам понадобятся довольно веские источники для утверждения, что она когда-либо была королевой. john k ( talk ) 02:27, 21 августа 2009 (UTC) [ ответить ]

Меня не волнует поле титула здесь. Оно дает титулы, которые на самом деле неверны. Филипп II, скажем, никогда не назывался «королем Испании». Какой смысл в поле титула, если оно даже не дает правильных титулов? john k ( talk ) 15:05, 14 августа 2010 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, ребята. Правление Хуана Карлоса заканчивается 19 июня . Проверьте BBC, где сообщается, что король подписал отречение, но упоминается, что его правление сейчас в его последних часах . GoodDay ( обсуждение ) 20:26, 18 июня 2014 (UTC) [ ответить ]

Одно дело, когда Фелипе станет королем, это произойдет в 00:00, 19 июня 2014 (CET). И совсем другое дело, это время отречения Хуана Карлоса, которое стало формальным в 18:15, 18 июня (CET) после подписания закона об отречении, который теперь необратим и не может быть отменен. Impru20 ( talk ) 20:44, 18 июня 2014 (UTC) [ ответить ]

Трон не освободился даже на несколько часов. Наследование происходит автоматически, а отречение «еще» не вступило в силу. GoodDay ( talk ) 20:55, 18 июня 2014 (UTC) [ ответить ]

Я рекомендую синхронизировать имена последних двух монархов. Если это означает использование английского/испанского для соответствия остальной части статьи? Это нормально. Если это означает только испанский? Это тоже нормально. GoodDay ( talk ) 20:29, 22 июня 2014 (UTC) [ ответить ]

Я за то, чтобы они были и на английском, и на испанском, как и все остальные монархи. Особенно в случае с Филиппом VI; все остальные «Фелипе», от II до V, называются «Филипп», поэтому называть его «Фелипе» выглядит и странно, и несовместимо с другими именами. Либо все имена монархов отображаются на испанском языке, либо и на английском, и на испанском, но показывать одно и то же имя на разных языках в зависимости от того, кто его носит, не имеет смысла. Ура. Impru20 ( talk ) 20:37, 22 июня 2014 (UTC) [ reply ]

Более того, утверждение, что «Хуан Карлос» должен быть показан только на испанском языке, потому что «его так зовут», не является достаточным оправданием. Например, Карл III должен быть «Карлос III», Филипп II должен быть «Фелипе II» и так далее. Это может быть аргументом в пользу того, чтобы все имена были на испанском языке, но это уже другой вопрос. Impru20 ( talk ) 20:40, 22 июня 2014 (UTC) [ reply ]

Я склонен согласиться. Однако такие решения находятся вне моего контроля, см. результаты RMs Хуана Карлоса I Испанского и Фелипе VI Испанского . В то же время, имена последних двух монархов не должны быть рассинхронизированы. Даже если это означает, что они появляются на испанском языке «только». GoodDay ( talk ) 20:45, 22 июня 2014 (UTC) [ ответить ]

Может быть, можно было бы показать их испанское имя как основное имя, а затем добавить их англизированную версию. Это было бы точно и не было бы рассинхронизировано, поскольку показанное английское имя стояло бы там просто как перевод испанского имени. Impru20 ( talk ) 22:31, 22 июня 2014 (UTC) [ ответить ]

«Хуан Карлос» на английском называется «Хуан Карлос». В этом-то и суть. «Джон Чарльз» — ничто; это не имеет никакого отношения к этому человеку; это просто случайное имя, которое никогда не используется для обозначения этого человека в надежных источниках на любом языке. DrKiernan ( talk ) 21:39, 22 июня 2014 (UTC) [ ответить ]

По тому же правилу мы могли бы обсудить, почему Карлоса III зовут Карлом III, и то же самое касается всех монархов. «Это просто случайное имя, которое никогда не используется для обозначения этого человека в надежных источниках на любом языке». Тем не менее, это английский перевод имени, и если для других монархов было сочтено целесообразным англицировать их имена, я не знаю, почему это не может быть так для него. Иначе вы не сможете объяснить, почему у нас есть Филипп II-V, а затем Фелипе VI. Или Карл I-III, а затем Хуан Карлос (кстати, Хуан также является мужской формой имени Хуана , испанского имени Джоанна , которое мы также имеем в этой же статье). Я выступаю за то, чтобы все они были на английском или, скорее, все они на испанском, но только на одном языке, для согласованности. Возможно, последний вариант был бы лучшим; все исторические личности известны по именам, которые они получили на своих языках. Если это должно применяться по-разному к монархам, то это должно применяться ко всем из них, а не только к некоторым здесь и там. Impru20 ( обсуждение ) 22:31, 22 июня 2014 (UTC) [ ответить ]

Согласно WP:COMMONNAME , мы следуем имени, наиболее широко используемому в надежных источниках. Надежные источники — даже английские — здесь непоследовательны, предпочитая испанские имена для недавних монархов и английские для более ранних, даже когда испанские имена в каждом случае одинаковы. Не нам навязывать источникам последовательность, которую они сами для себя не выражают. AlexTiefling ( talk ) 22:39, 22 июня 2014 (UTC) [ ответить ]

Да, я знаю это, и я согласен с этой политикой для отдельных статей. Но я не говорю, что сами названия статей должны быть изменены. Проблема здесь возникает, когда вы делаете список, показывающий всех монархов в одной статье. Так, например, у вас в одном списке четыре Филиппа и один Фелипе, несмотря на то, что все они носят одно и то же имя (просто разный королевский номер). Это просто выглядит странно. По крайней мере, англизированная версия имени должна быть добавлена ​​так же, как испанская версия добавляется для предыдущих монархов, потому что в противном случае это может сбить с толку на первый взгляд. Impru20 ( talk ) 22:52, 22 июня 2014 (UTC) [ ответить ]

Использование "John Charles I" сбивает с толку и выглядит странно. Пытаясь навязать его использование, вы делаете именно то, чего, как вы утверждаете, пытаетесь избежать. Ни один носитель английского языка никогда бы так не сказал. Статьи должны быть написаны на английском, а не на каком-то странном пиджине, который мы создали сами. DrKiernan ( talk ) 06:45, 23 июня 2014 (UTC) [ ответить ]

Хуан переводится как "Джон", а Карлос - как "Чарльз". Перевод имени никогда не может быть странным (тем более, что, по-видимому, он не является странным для всех предыдущих Фелипе, Карлосов, Фернандосов и т. д.; в противном случае они были бы написаны на испанском языке). Более того, вы просто опровергаете мои аргументы, говоря "Нет, то, что вы говорите, плохо", но не приводите весомых аргументов в их защиту. Что "Хуан Карлос" известен как "Хуан Карлос", а не "Джон Чарльз"? Да, но я повторяю: то же самое можно сказать о любом испанском монархе. И я говорю не только о Хуане Карлосе (которого вы, похоже, придерживаетесь), но и обо всех монархах. Филиппе/Фелипе VI, например (были даже английские источники, называющие Фелипе VI как Филиппа VI взаимозаменяемо; источники здесь, здесь, здесь, здесь или здесь, чтобы назвать несколько примеров). Более того, я даже не предлагаю изменить название статьи Хуана Карлоса (он известен как Хуан Карлос), а просто хочу привести все имена в списке, приведенном в этой статье, на одном, единообразном языке для обеспечения единообразия.

Кстати, если мы собираемся называть королей так, как они известны, уберите королевский номер Хуана Карлоса, потому что его редко (если вообще когда-либо) называют «королем Хуаном Карлосом I», а только «королем Хуаном Карлосом». Impru20 ( обсуждение ) 08:39, 23 июня 2014 (UTC) [ ответить ]

Мы уже обсуждали это на Talk:Juan Carlos I of Spain . Его довольно часто называют Хуаном Карлосом I. Пожалуйста, прекратите это переиначивать; мы будем называть монархов так, как их называют в большинстве надежных источников. Ничто не обязывает нас делать наши списки одноязычными. AlexTiefling ( talk ) 08:43, 23 июня 2014 (UTC) [ ответить ]

Хорошо, вопрос о том, что Хуана Карлоса зовут Джон Чарльз, закрыт. Impru20 ( обсуждение ) 11:03, 23 июня 2014 (UTC) [ ответить ]

Я могу только предположить, что вы неправильно поняли, потому что английский не является вашим родным языком. Это также объясняет, почему ваши комментарии здесь противоречивы (например, когда вы утверждаете, что Фелипе VI не известен как Филипп VI, а затем показываете, что это так). «Джон Карл I» неприемлемо, потому что эта форма не используется в английском языке. «Карл III» приемлемо, потому что эта форма используется в английском языке. Англоговорящие узнают и знакомы со словами «Карл III»; они не знакомы и не узнают «Джон Карл I». DrKiernan ( talk ) 09:21, 23 июня 2014 (UTC) [ ответить ]

Нет, мои комментарии не противоречивы, но, возможно, вы не поняли мою мысль. В приведенном вами примере Фелипе я утверждаю, что либо Фелипе VI следует называть Филиппом VI, либо всех остальных Филиппов следует называть Фелипесом. Любой из вариантов приемлем, но поскольку у всех них одно и то же имя, называть одного из них Фелипе, а остальных Филиппом — непоследовательно. Ваша проблема, похоже, касается только «Хуана Карлоса»; так что это нормально. Если это уже обсуждалось ранее и поскольку в списке нет других прошлых Хуанов Карлосов, которых называли по-другому, чтобы нарушить последовательность, я могу пропустить это. Но проблема Фелипе/Филиппа все еще существует, и я показал пару источников, которые называют его Филиппом VI (даже если я признаю, что другие называют его Фелипе VI; даже в английской прессе нет единого мнения о том, как его следует называть). Impru20 ( обсуждение ) 11:03, 23 июня 2014 (UTC) [ ответить ]

Я достаточно долго читал старую «педию» (и у меня есть шрамы, которые это доказывают), чтобы знать, что Джон Карл I и Филипп VI здесь не пройдут. Возможно, я становлюсь мягче в старости, но мы могли бы все имена публиковать в испанских формах и отбросить неиспанские формы. Просто мысль. GoodDay ( talk ) 11:08, 23 июня 2014 (UTC) [ ответить ]

Может быть, они могли бы использовать тот же подход, что и в этом шаблоне , где их испанские имена, похоже, были соблюдены. Impru20 ( обсуждение ) 11:36, 23 июня 2014 (UTC) [ ответить ]

Хотя лично меня это бесконечно раздражает (так как это английская Википедия), я могу принять полностью испанскую версию, как это сделано в рассматриваемом шаблоне. GoodDay ( talk ) 19:01, 23 июня 2014 (UTC) [ ответить ]

hola necesito una foto de un диаграмма католических монархов no la encuentro ayudenme por благосклонность — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен пользователем 89.6.224.34 (обсуждение) 16:17, 6 мая 2015 г. (UTC) [ ответ ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на List of Spanish monarchs . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20071128175025/http://nick.frejol.org/siglo-de-oro/spainkings.pdf в http://nick.frejol.org/siglo-de-oro/spainkings.pdf

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 12:38, 19 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Список испанских монархов . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20090201131544/http://www.1911encyclopedia.org/Charles_VI_of_the_Holy_Roman_Empire в http://www.1911encyclopedia.org/Charles_VI_of_the_Holy_Roman_Empire

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 11:34, 27 декабря 2017 (UTC) [ ответить ]

1a. В статье об Испании говорится: «В 1469 году короны христианских королевств Кастилии и Арагона были объединены браком Изабеллы I Кастильской и Фердинанда II Арагонского». Я добавил это предложение в статью, потому что оно довольно актуально.

1б. Почему Дом Трастамара появился только в 1479 году?

2а. Краткое изложение истории династии Трастамара (1479–1555) должно как минимум включать упоминание Реконкисты и плавания Колумба, которые являются двумя важнейшими историческими событиями.

2b. Я думаю, что раздел «Дом Трастамара» (1479–1555) следует изменить, чтобы показать отдельный список для корон Кастилии и Арагона, даже если они достались нескольким монархам одновременно. Это похоже на короны Шотландии и Англии между 1603 и 1707 годами. Они все еще были отдельными образованиями. Я потратил время, пытаясь понять, кто был на кастильском, а кто были лидерами Арагона. Мне трудно читать этот раздел.

3. Нужен ли Джоанне регнальный номер? Я не вижу никакой другой Джоанны в статье.

4. Размещение Филиппа I в Доме Трастамара неудобно, так как он был Габсбургом. Как нам поступить в этом случае?

5. В сводке по династии Габсбургов (1516–1700) следует упомянуть Иберийский союз 1580–1640 годов с португальской короной при Филиппе II, III и IV.

6. "Конституционный король Испании" - это не полное предложение. Если это был новый титул , то так и укажите для ясности.

7. Было бы полезно вкратце рассказать, почему Амадей I и Альфонсо XIII отреклись от престола.

8. Раздел под названием «Королевство Испания (1975–настоящее время)» следует заменить на «Дом Бурбонов (1975–настоящее время)» для согласованности с любым другим разделом. Понятно, что речь идет о королях и королевах Испании.

ICE77 ( обсуждение ) 08:50, 30 мая 2020 (UTC) [ ответ ]