Обсуждение:Список христианских конфессий по количеству членов

Предложение: Изменить список на таблицу(ы)

Вся эта статья была бы намного легче для чтения, если бы она была преобразована в таблицу или ряд таблиц. В ее нынешнем виде очень сложно сравнивать цифры между группами. Таблицы можно сортировать автоматически.

1.126.107.59 (обсуждение) 16:23, 11 мая 2019 (UTC) [ ответить ]

Вы можете быть правы 2001:4958:2616:4A01:7ABA:5743:C071:C92 (обсуждение) 18:00, 5 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Восточное православие и Украина

Православная церковь Украины относится к категории «необщепризнанных церквей», поскольку она не принята большинством православных церквей. Совершенно неуместно относить ПЦУ к общепризнанной православной церкви, когда большинство этих церквей ее не принимают. Кроме того, я подозреваю, что утверждение о том, что в ПЦУ 25 миллионов членов, преувеличено. Ни один источник не ссылается на эту цифру, а это больше половины населения Украины. Nepsis2 ( talk ) 01:57, 8 декабря 2019 (UTC) [ ответить ]

Основываясь на моем слабом знакомстве с ситуацией на Украине, я склонен согласиться с этим. Только Константинополь и греческая сторона признают это прямо сейчас. И, возможно, наступит день, когда нам придется разграничить автокефальные Церкви, которые связаны с Константинополем, и те, которые связаны с Москвой. Они начинают расходиться и проводить черту посередине. Elizium23 ( talk ) 02:04, 8 декабря 2019 (UTC) [ ответить ]
На основе 43,9% (какого?) населения, указанного в статье УПЦ, и используя 42 000 000 населения в целом, я получаю 18,44 миллиона членов УПЦ, или используя 43,9% только православного населения, это будет 12 миллионов членов. Да, цифра завышена в любом случае. Elizium23 ( talk ) 02:17, 8 декабря 2019 (UTC) [ ответить ]
Пользователь:Nepsis2 прав в Украинской Православной Церкви. -- Checco ( обсуждение ) 17:11, 9 декабря 2019 (UTC) [ ответить ]
Я не уверен, почему вы отменили мои изменения (1) MOS:HEADING говорит, что ссылки не должны использоваться в заголовках. Я убрал их по веской причине. (2) Этот список составлен «по количеству членов», поэтому протестантизм идет ниже восточного православия, которое является второй по величине церковью в мире. Он также, вероятно, должен быть ниже восточного православия, общины, такой же большой, как англиканство. Elizium23 ( обсуждение ) 20:29, 9 декабря 2019 (UTC) [ ответить ]
(1) В данном случае ссылки действительно весьма полезны.
(2) Протестантизм насчитывает больше членов, чем любая другая семья, за исключением католицизма. -- Checco ( обсуждение ) 16:35, 10 декабря 2019 (UTC) [ ответить ]
(1) мы этого не делаем, независимо от того, как вы лично относитесь к их полезности. (2) «Семья» — это не конфессия и не церковь. Восточно-православная церковь — вторая по величине церковь. Elizium23 ( обсуждение ) 18:11, 10 декабря 2019 (UTC) [ ответить ]
Самое важное, когда вы хотите изменить давно существующую версию статьи, вы сначала ищете консенсус. Согласно Wikipedia:Consensus , «при обсуждении предложений по добавлению, изменению или удалению материала в статьях отсутствие консенсуса обычно приводит к сохранению версии статьи, какой она была до предложения или жирного редактирования». (1) Ссылки в этом случае необходимы. В любом случае, я бы без проблем удалил разделы и заменил их маркированными списками. (2) Это статья о конфессиях, а не о церквях как таковых, и она всегда была упорядочена по ветви/семье от наибольшей к наименьшей. -- Checco ( обсуждение ) 17:06, 12 декабря 2019 (UTC) [ ответ ]
Да, это статья о конфессиях, а протестантизм не является конфессией. Порядок должен быть изменен, чтобы соответствовать заявленной теме статьи. Если вы хотите изменить тему, это уже другое обсуждение. Elizium23 ( обсуждение ) 17:08, 12 декабря 2019 (UTC) [ ответить ]
Вы совсем запутались и не понимаете, как работает консенсус.
Я только что получил от вас на своей странице обсуждения следующее забавное сообщение:
Значок информацииЗдравствуйте и добро пожаловать в Википедию . Вы, кажется, неоднократно отменяете или отменяете вклады других редакторов в Список христианских конфессий по количеству участников . Хотя это может показаться необходимым для защиты предпочитаемой вами версии страницы, в Википедии это известно как « война правок » и обычно рассматривается как препятствие нормальному процессу редактирования , поскольку часто создает враждебность между редакторами. Вместо того, чтобы отменять, пожалуйста, обсудите ситуацию с вовлеченным редактором(ами) и попытайтесь достичь консенсуса на странице обсуждения.
Если редакторы продолжат возвращаться к своей предпочтительной версии, они, скорее всего, потеряют свои привилегии редактирования . Это делается не для того, чтобы наказать редактора, а для того, чтобы предотвратить сбои, вызванные войнами правок. В частности, редакторы должны знать правило трех откатов , которое гласит, что редактор не должен выполнять более трех откатов на одной странице в течение 24 часов. Войны правок в Википедии неприемлемы ни в каком объеме, и нарушение правила трех откатов, скорее всего, приведет к потере ваших привилегий редактирования. Спасибо. Elizium23 ( обсуждение ) 17:10, 12 декабря 2019 (UTC) [ ответить ]
Я был редактором Википедии практически 15 лет, и я редактировал эту статью по крайней мере восемь лет. «Добро пожаловать» совершенно неуместно. Пожалуйста, не то, что вы смело редактировали статью, и эти правки не были восприняты. Таким образом, если вы продолжите загружать свою предпочтительную версию, это вы на самом деле воюете за редактирование. Я пришел к соглашению с User:Nepsis2 . Нет никаких причин, по которым не должно быть компромисса также между вами и мной. Пожалуйста, оставьте установленную версию и давайте обсудим. Конечно, протестантизм — это не конфессия, это ветвь христианства. Эта статья упорядочена сначала по ветви, затем по конфессии/церкви и так далее. -- Checco ( обсуждение ) 17:22, 12 декабря 2019 (UTC) [ ответ ]
Я хотел бы снова обратиться к этой теме в отношении «полупризнания» Православной церкви в Америке по сравнению с Православной церковью Украины. ПЦА общепризнана как православная, и обсуждение того, является ли она автокефальной или автономной, не ставит под сомнение эту базовую легитимность. Спор о ПЦУ заключается в том, можно ли считать ее и ее членов православными, при этом автокефалия в данном случае является вопросом относительного фона. -- Nepsis2 ( обсуждение ) 20:17, 8 мая 2020 (UTC) [ ответить ]
Кто должен считать Православную Церковь Украины Православной? Также, пожалуйста, укажите источник ваших утверждений. Если только Москва отрицает ее как православную (не просто автокефалию , а именно православие ), это не считается, поскольку они также находятся в открытом расколе с Константинополем и отрицают ее название православной. Barumbarumba ( talk ) 17:02, 29 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Запрос на предложение (ЗП)

  • Вопрос 1. Следует ли использовать вики-ссылки в заголовках разделов этой статьи? (да/нет)
  • Вопрос 2. Должны ли разделы этой статьи быть расположены в порядке «семей» (протестантизм на втором месте) или в порядке «деноминации» (Восточная православная церковь на втором месте)? Elizium23 ( обсуждение ) 17:36, 12 декабря 2019 (UTC) [ ответить ]
  •  Комментарий: На первый вопрос уже дан ответ в MOS:HEAD : "Заголовки разделов должны... не содержать ссылок". У меня нет мыслей или мнений по второму вопросу. ···日本穣·投稿· Поговорите с Nihonjoe · Присоединяйтесь к WP Japan ! 19:34, 12 декабря 2019 (UTC) [ ответить ]
  • Нет на Q1 Согласен с вышеуказанными элементами управления MOS:HEAD . Переместите ссылки на прозу в первом абзаце после заголовка, перефразируя по мере необходимости для достижения этого. Что касается второго вопроса, я придерживаюсь узкого хронологического или деноминационного порядка, поскольку его легче отслеживать, однако, если в теологической сфере предпочтительнее семейный порядок, я склонюсь к такому использованию. 2604:2000:8FC0:4:617F:E9A7:AF1C:4546 ( talk ) 05:44, 14 декабря 2019 (UTC) [ reply ]
  • Вопрос 1: Нет (я передумал). Вопрос 2: Протестантизм на втором месте по причинам, изложенным выше. -- Checco ( обсуждение ) 10:08, 14 декабря 2019 (UTC) [ ответить ]
  • К сожалению, это не "Список христианских конфессий по дате основания", а "Список христианских конфессий по количеству членов". Я действительно не понимаю, как список "по количеству членов" может быть упорядочен по-другому. -- Checco ( talk ) 09:08, 11 января 2020 (UTC) [ ответить ]

Ненужный фаворитизм одного из подразделений Восточной/Византийской Православной Церкви

За последние четыре года был недоволен одним пользователем, который был навязчиво странен в защите этой Украинской Православной Церкви, которая раньше была связана с Русской Православной Церковью во время продолжающегося христианского раскола , пока пару лет назад эта Украинская Православная Церковь не разорвала связи с Матерью-Церковью. Из-за того, как их святой лидер выступает за вторжение в Украину , и как это влияет на их Церкви на неоккупированной украинской земле.

Я пытался напомнить этому пользователю @ Nepsis2 , что Википедия не является версией Восточного (византийского) православного религиозного блога, который этот пользователь, похоже, читает. Но это явно светский сайт Википедии, где будут предоставлены непредвзятые источники из первых и вторых аккаунтов.

Теперь я просто хотел убедиться, что буду нейтральным, переместив другую частично признанную Православную Церковь в правильное место, а также поместив ее неоднозначного конкурента на вершину ПЦА, основываясь на количестве ее членов, а не на святом признании. Чад Козлочеловек ( обсуждение ) 20:38, 28 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Я поднял этот вопрос более четырех лет назад на этой же странице. "Православная церковь Украины относится к категории "необщепризнанных церквей", поскольку она не принята большинством православных церквей. Совершенно неуместно относить ПЦУ к общепризнанной православной церкви, когда большинство этих церквей ее не принимают. Кроме того, я подозреваю, что утверждение о том, что в ПЦУ 25 миллионов членов, преувеличено. Ни один источник не ссылается на эту цифру, а это больше половины населения Украины. Nepsis2 (обсуждение) 01:57, 8 декабря 2019 (UTC)"
Непринятие ПЦУ — это не предвзятое утверждение, это объективный факт. Вы искажаете это, пытаясь свалить ПЦУ в одну кучу с церквями, которые общепризнанно считаются православными. Nepsis2 ( talk ) 22:43, 28 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]


Слишком много мелких номиналов перечислено

На данный момент здесь перечислены несколько конфессий (например, Болгарская греко-католическая церковь, Македонская греко-католическая церковь), имеющих 0,001 миллиона = 1000 членов. На данный момент это буквально одно церковное здание. Мы должны установить ограничение на то, насколько далеко мы их разобьем, потому что в текущем состоянии раздел «Восточно-католические церкви» занимает целую страницу моего браузера. В качестве отправной точки я предлагаю не перечислять здесь церкви с <1 млн членов, если они перечислены где-то еще. Для раздела «Восточно-католические церкви» это будет выглядеть следующим образом:

@Pbritti , что ты думаешь ?

-Sophia ( обсуждение ) 07:37, 19 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
@ Sophia wisdom : Это должен быть полный список. Ничего страшного, если он длинный, так как нужно упомянуть много конфессий и подразделений. ~ Pbritti ( talk ) 13:16, 19 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
Как указано в lede, мы уже ограничиваем протестантские группы теми, в которых насчитывается не менее 0,2 миллиона членов. Мне кажется, что не будет неразумным установить ограничение на размер церквей в других ветвях христианства. Если это не удастся, мы не должны ограничивать протестантские группы. Indyguy ( talk ) 16:35, 19 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
Я согласен, что должна быть точка отсечения, но не такая высокая, как 1 млн, и не такая низкая, как 0,2 млн. Я бы сказал, может быть, 0,5 млн. Список все равно был бы достаточно полным. Я бы сделал исключения и для Востока, и для Запада: семьи, достаточно разные, чтобы их стоило упомянуть, независимо от размера. То есть:
При католицизме канонически нерегулярные группы (Общество Святого Пия X – 1 миллион) останутся, но седевакантисты уйдут, особенно если у них малочисленность.
В англиканстве сохранится группа «Продолжающееся англиканское движение и независимые церкви – 0,7 миллиона», но не конкретные группы, все из которых составляют менее 0,5 миллиона.
Среди особых групп, независимо от численности, следует оставить такие группы, как квакеры или Ассирийская церковь Востока.
Что вы все думаете? Если нет, то из-за предыдущего консенсуса, если пороговое значение для протестантских групп составляет 0,2 млн, то оно должно быть таким же и для католиков, что все равно значительно сократит список.-- Coquidragon ( обсуждение ) 00:23, 20 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
Восточно-католические церкви перечислены, потому что их определенное число и у них есть различные традиции, в то время как есть ограничение на протестантские конфессии, потому что их слишком много. Я бы придерживался текущего консенсуса. -- Checco ( talk ) 05:17, 20 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

Может ли кто-нибудь объяснить, почему мои изменения были отменены?

(Вот ссылка на мою правку: https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Список_христианских_деноминаций_по_количеству_членов&oldid=1242709666) Я добавил два имени авторов и удалил странно размещенные номер телефона и номер факса 28 августа 2024 года. Я не понимаю, почему мою правку посчитали вандализмом. Может кто-нибудь объяснить? 66.215.184.32 ( обсуждение ) 08:15, 6 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Доли конфессий по данным Всемирной христианской базы данных

Ниже приведены данные по состоянию на середину 2024 года по данным Всемирной христианской базы данных.

  • Всего христиан 2,631,941,000

Это данные по христианам за 2024 год, приведенные в главном разделе МИРОВАЯ РЕЛИГИЯ, куда входят как аффилированные (2 508 432 000), так и неаффилированные (123 508 000) христиане.

  • Католики, всего 1 278 009 000 (48,6% от общего числа христиан)
  • Общее число протестантов составляет 625 606 000 (23,8% от общего числа христиан)
  • Независимые, всего 421 689 000 (16% от общего числа христиан)
  • «Более широкое» общее число протестантов = общее число протестантов + общее число независимых = 625 606 000 + 421 689 000 = 1 047 295 000 (39,8% от общего числа христиан)

Все статьи Википедии, а также большинство надежных источников в конечном счете классифицируют независимых/евангелистов/современных протестантов/неосновных протестантов/пятидесятников как протестантов. Самое важное, что эта статья Википедии относит современный протестантизм к протестантизму. Разделы этой статьи о протестантизме и современном протестантизме очень ясно показывают, что независимое христианство, неконфессиональное христианство, евангелизм, пятидесятничество и множество других групп, которые иногда предпочитают называться просто «христианами» вместо «протестантами», входят в сферу протестантизма. Круговые диаграммы в этой статье должны соответствовать информации, предоставленной в статье. Следовательно, необходимо представлять исторических протестантов и независимых вместе как один протестантский сектор на круговой диаграмме. @ Checco :, @Anto5840: и другие коллеги могут прокомментировать. Longsword9 ( обсуждение ) 07:47, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

В указанном источнике протестанты классифицируются отдельно, и есть явное совпадение в том, как они определяют пятидесятников и евангелистов на основе приведенных цифр (протестанты + евангелисты + пятидесятники + независимые в сумме составляют более 2 миллиардов на основе указанного источника). Для ясности я перечислил их как отдельные категории в круговой диаграмме. Также есть много статей и источников в Википедии, где протестанты основного течения классифицируются по-разному с евангелистами и независимыми, поскольку нет четкого консенсуса относительно определения «современного протестантизма». Anto5840 ( обсуждение ) 09:13, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я согласен с User:Longsword9. Не должно быть отдельного раздела для "евангелизма", поскольку это часть протестантизма. -- Checco ( обсуждение ) 13:54, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
@Anto5840: Действительно, между пятидесятниками и евангелистами есть совпадения. Поэтому их число не следует добавлять ни в какую другую категорию. Краткие факты о мировом христианстве дают определение пятидесятникам и евангелистам в базе данных мировых христиан. Статья Five Hundred Years of Protestant Christianity создателей базы данных мировых христиан также содержит полезную информацию. Термин «более широкий протестантизм» используется в этой статье, которая используется в качестве источника в Википедии. На странице 2 говорится: « Если независимые церкви рассматривать как ответвления протестантизма, то доля «более широких» протестантов среди мировых христиан еще выше. Например, протестанты и независимые вместе составляют более 40 процентов всех христиан в 2017 году ». Поэтому можно сложить цифры протестантов и независимых. Кроме того, на странице 5 говорится, что существует значительное совпадение между евангельским христианством и пятидесятническим/харизматическим движением. Longsword9 ( обсуждение ) 06:03, 17 октября 2024 (UTC) [ ответ ]
Согласно Всемирной христианской энциклопедии, независимые христиане определяются как христиане, которые не идентифицируют себя с другими основными традициями: православными, протестантскими или католическими. Даже Всемирная христианская база данных использует слово « ЕСЛИ» перед тем, как отнести их к более широкой протестантской категории. Поэтому очевидно, что среди большинства христиан нет единого мнения о том, являются ли независимые протестантами. Большинство независимых сами по себе не считают себя протестантами и не хотели бы, чтобы их отождествляли с протестантизмом. Также важно отметить, что не все независимые церкви являются ответвлениями протестантов, поэтому отнесение их к категории протестантов просто игнорирует их автономию и принижает их движение. Даже создатели цитируемого источника посчитали целесообразным поместить их в отдельную категорию, поэтому то же самое должно быть отражено в Википедии. Anto5840 ( обсуждение ) 11:02, 17 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Википедия не классифицирует христианские традиции на основе самоидентификации. Например, англикане идентифицируют себя как посредника между католицизмом и протестантизмом. Несмотря на это, англиканство указано на этой странице как протестантская традиция, а не как отдельная традиция. Независимо от того, как они себя идентифицируют, все статьи Википедии классифицируют независимых/современных протестантов/неосновных протестантов как протестантов. Вы читали разделы о протестантизме и современном протестантизме в этой статье? Уже указывалось, что эта статья включает независимое христианство, неконфессиональное христианство, евангелизм, пятидесятничество и множество других групп, которые иногда предпочитают называться просто «христианами» вместо «протестантами» в рамках протестантизма. Это должно быть отражено в круговой диаграмме, представив исторических протестантов и независимых вместе как один протестантский срез. В противном случае круговая диаграмма будет несовместима с содержанием статьи. Более того, преобладающий консенсус (2-1) в этом обсуждении не в вашу пользу. Основываясь на текущем консенсусе, давно установленная стабильная версия этой статьи должна оставаться, пока вы не получите поддержку большинства постоянных редакторов этой страницы.Longsword9 ( обсуждение ) 05:20, 18 октября 2024 (UTC) [ ответ ]
Неверно утверждать, что все статьи Википедии классифицируют независимых как протестантов. Существует множество статей Википедии, которые классифицируют их как независимых. Другие статьи Википедии идут дальше и классифицируют протестантов на основной протестантизм, евангелизм и пятидесятничество. Это также стандартная практика в Христианской энциклопедии и других различных опросах. И при цитировании темы в Википедии ожидается, что представленная информация будет соответствовать цитируемому источнику, чтобы не вводить читателей в заблуждение, и источник четко классифицирует независимых и протестантов отдельно. Информация в таблице должна соответствовать цитируемому источнику, что независимые классифицируются отдельно. 41.90.188.105 ( обсуждение ) 13:35, 18 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Ip 41.90.188.105/User:Anto5840: Вы не должны обманным путем редактировать с вашего IP-адреса, не входя в систему, чтобы создать иллюзию поддержки ваших взглядов. Консенсус в этом обсуждении по-прежнему (2-1). IP-адрес 41.90.188.105 геолоцируется в Найроби, Кения. Большинство правок Anto5840 связаны с Найроби и Кенией. Это само по себе является достаточным доказательством того, что редактирование IP было сделано Anto5840. Прекратите играть в трюки. Войдите в систему под своим оригинальным именем пользователя, прежде чем редактировать. Не нарушайте политику Википедии, прибегая к WP:SOCK и WP:MEAT . Другими словами, вы не должны пытаться исказить подлинный консенсус, злоупотребляя несколькими именами пользователей или IP-адресами самостоятельно. Вам также не следует убеждать своих товарищей поддержать вашу позицию, используя несколько имен пользователей. Longsword9 ( обсуждение ) 05:25, 19 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Это не моя редакция, и я не из Найроби. Однако я все еще считаю, что независимые должны быть классифицированы как отдельная группа на основе цитируемого источника и преобладающих определений, поскольку даже сами протестанты, похоже, не могут прийти к согласию относительно того, какие группы включают протестантов. Спасибо Anto5840 ( обсуждение ) 08:56, 28 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Редактировать warring пользователя:Checco против консенсуса

User:Checco, несмотря на консенсус не делать этого выше в RfC, восстановил упоминание англиканства в lede статьи как отличное от протестантизма — точка зрения, которая является весьма спорной. User:Checco хочет отдать особый приоритет точке зрения некоторых англикан (главным образом англо-католиков), в то время как анабаптисты и независимые баптисты, а также лютеране евангелического католического церковного вероисповедания также не принимают ярлык протестантов (см. Приложение A, Приложение B и Приложение C). Хотя это ясно из текста статьи, User:Checco настаивает на упоминании англиканства в lede, не упоминая анабаптистов, независимых баптистов и евангелического католического лютеранства. До редактирования User:Checco статья просто упоминала протестантизм в lede, и я восстановил это. Как указал закрывающий RfC Пользователь:StAnselm , проблематично упоминать теорию via media в lede, которая не поддерживается всеми англиканами (см. Приложение D), и которая имеет разное значение для разных англикан (исторически via media относилась к среднему пути между лютеранством и реформатским христианством). [1] Лучше всего иметь простой lede, не добавляя в него противоречивую информацию. Я отправил пинги User:Orientls , User:Indyguy , User:1990'sguy и User:Display name 99 к этому разговору. Администратор User:John K , я обращаю ваше внимание на это обсуждение, учитывая ваше участие в RfC; я бы попросил его обеспечить соблюдение вышеуказанного консенсуса и воспрепятствовать односторонним правкам User:Checco, которые носят спорный характер. User:Checco, поскольку теперь это находится под административным контролем, пожалуйста, прекратите редактировать warring against convention . Спасибо, Anupam Talk 17:55, 30 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

У нас уже был RfC по этому поводу. То, что один пользователь не согласен с результатом, не дает ему права игнорировать консенсус, который был четким о том, чтобы не включать этот материал "через СМИ" в lede и не рассматривать англиканство отдельно от остального протестантизма. -- 1990'sguy ( talk ) 04:38, 31 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

  1. ^ История англиканской и епископальной церкви. Историческое общество епископальной церкви. 2003. стр. 15. Другие сделали похожие замечания, Патрик Макграт прокомментировал, что Церковь Англии не была средним путем между римско-католической и протестантской, а «между различными формами протестантизма», а Уильям Монтер описал Церковь Англии как «уникальный стиль протестантизма, посредник между реформатской и лютеранской традициями». Маккалох описал Кранмера как человека, ищущего средний путь между Цюрихом и Виттенбергом, но в другом месте отметил, что Церковь Англии была «ближе к Цюриху и Женеве, чем к Виттенбергу.
Здесь довольно много путаницы. Я не оспариваю результаты какого-либо RfC, а просто восстанавливаю устоявшийся консенсус этой статьи. Предложение «(включая англиканские церкви, которые иногда описываются как посредник между католицизмом и протестантизмом)» было частью этой статьи долгое время и было удалено всего пару недель назад. Таким образом, это был устоявшийся консенсус этой статьи. При этом я не особенно заинтересован в этом вопросе и согласен, что спецификация «посредник» не должна быть включена во вступление. Однако реальная правка против консенсуса заключается в том, чтобы рассматривать «независимых» отдельно от протестантов. См. замечания пользователя: Longsword9 выше. -- Checco ( обсуждение ) 06:54, 31 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я восстановил упоминание англиканства , без спорного «через СМИ», и добавил неконфессиональное христианство во вступление. Как правильно указал User:Longsword9, «все статьи Википедии, а также большинство надежных источников в конечном итоге классифицируют независимых/евангелистов/современных протестантов/неосновных протестантов/пятидесятников как протестантов. Самое важное, что эта статья Википедии относит современный протестантизм к протестантизму. Разделы этой статьи о протестантизме и современном протестантизме очень ясно показывают, что независимое христианство, неконфессиональное христианство, евангелизм, пятидесятничество и множество других групп, которые иногда предпочитают называться просто «христианами», а не «протестантами», входят в сферу протестантизма».
Я также исправил круговую диаграмму: снова, по словам пользователя: Longsword9, «круговые диаграммы в этой статье должны соответствовать информации, предоставленной в статье. Следовательно, необходимо представлять исторических протестантов и независимых вместе как единый протестантский сектор в круговой диаграмме», если, конечно, не будет сформирован новый консенсус! -- Checco ( обсуждение ) 07:17, 31 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
В этой статье Википедии четко указано, что не все ученые классифицируют независимых как протестантов, даже широко используемые источники классифицируют независимых отдельно. Цитируемый источник также классифицирует независимых отдельно, любая информация, размещенная в Википедии, должна соответствовать цитируемому источнику. Большинство независимых также яростно независимы и не хотели бы иметь тег протестанта, и поскольку Википедия должна быть нейтральной платформой, я думаю, что они заслуживают того, чтобы их классифицировали отдельно. Anto5840 ( обсуждение ) 09:02, 31 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Пользователь:Anto5840 должен избегать полных откатов, подобных этому. -- Checco ( обсуждение ) 08:34, 31 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Пользователь:Checco следует избегать изменения хорошо цитируемой и полученной из источников информации Anto5840 ( обсуждение ) 08:50, 31 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Нет консенсуса по вашим изменениям на круговой диаграмме. Кроме того, вы откатили все виды моих изменений. Пожалуйста, избегайте полных откатов. -- Checco ( обсуждение ) 09:24, 31 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
User:Checco, пожалуйста, перечитайте RfC. Он определил, что англиканство не будет рассматриваться иначе, чем остальная часть протестантизма, включая lede. Вы не можете в одностороннем порядке добавлять его в lede, когда у нас есть конкретный консенсус не делать этого. Обратите внимание, что с вашим редактированием, воюющим с User:Anto5840, в дополнение к вашим возвратам, сделанным против консенсуса, вы пересекли WP:3RR . Пожалуйста, прекратите. Как WP:COMPROMISE , я приму добавление англиканства в lede, только если рядом с ним будет добавлено лютеранство. Вам необходимо работать со мной здесь, а не редактировать warring в статье. Спасибо, Anupam Talk 13:00, 31 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я не воюю за редактирование и не пересекал 3RR. С одной стороны, я восстановил устоявшиеся версии статьи, но позже воздержался от их повторного восстановления. С другой стороны, я внес определенные правки с пояснительными резюме. Кстати, не вызывает споров указание того, что и англиканство, и неконфессиональное христианство включены в Protestantis, поскольку в списке это именно так. Я бы принял ваше компромиссное предложение, а также любые разъяснения о том, что протестантизм включает как исторический протестантизм, в частности, включая лютеранство и англиканство, так и современный протестантизм, включая пятидесятничество и неконфессиональное христианство. Однако для меня это не самое главное. Я также мог бы принять вашу последнюю версию. Для меня самое важное — восстановить согласованную версию круговой диаграммы, которая неоднократно редактировалась независимо от консенсуса. -- Checco ( обсуждение ) 13:10, 31 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
User:Checco , спасибо за то, что вы готовы принять последнюю версию статьи в ее нынешнем виде (которая соответствует консенсусу, достигнутому в RfC). Я готов принять ваши предпочтения относительно круговой диаграммы в качестве компромисса. С уважением, Anupam Talk 13:15, 31 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я всегда за цивилизованные дебаты и компромиссы, поэтому я был весьма удивлен вашими предыдущими комментариями. Я рад, что мы это уладили. Предложение, которое вам не понравилось и которое вы посчитали противоречащим RfC по англиканству, существует уже больше года, поэтому это была устоявшаяся версия статьи, однако я признаю, что было лучше удалить его. Возможно, мы могли бы немного расширить вступление, но на данный момент меня это устраивает. Не могли бы вы восстановить предыдущую, согласованную схему? -- Checco ( talk ) 14:01, 31 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
User:Checco, спасибо! Я был бы рад восстановить предыдущую таблицу. Не могли бы вы предоставить ссылку на версию, которая ее включает? С уважением, Anupam Talk 14:18, 31 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Вот он. Это было до начала войны правок. Конечно, только диаграмма. Спасибо! -- Checco ( обсуждение ) 14:37, 31 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Пользователь:Checco , я восстановил круговые диаграммы, как вы просили. Мы будем считать это стабильной версией lede. Надеюсь, это поможет! С уважением, Anupam Talk 14:56, 31 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Круговая диаграмма Всемирной христианской базы данных

Круговая диаграмма, основанная на базе данных World Christian Database, которая неоднократно редактировалась без консенсуса, весьма проблематична. Согласно источнику, существует 2,5 миллиарда «аффилированных христиан», из которых 1,3 миллиарда — католики, 0,6 миллиарда — протестанты, 0,4 миллиарда — независимые, 0,3 миллиарда — православные, 0,1 миллиарда — неаффилированные, 0,4 миллиарда — евангелисты и 0,7 миллиарда — пятидесятники/харизматы. Очевидно, что есть некоторое совпадение, поскольку различные группы вместе составляют не 2,5 миллиарда, а 3,8 миллиарда. Я бы вообще удалил диаграмму. -- Checco ( talk ) 21:48, 31 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Кроме того, как косвенно указал User:StAnselm , проценты — это оригинальные исследования. Давайте уберем их вообще. — Checco ( talk ) 22:05, 31 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Ну, я бы категорически не согласился, что вычисление процентов обязательно будет оригинальным исследованием, но нам нужно будет проверить совпадение категорий. St Anselm ( talk ) 22:11, 31 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Хорошо, хорошо, но даже если сложить только католиков, протестантов, независимых и православных, то общее число составит 2,6 миллиарда, а не 2,5... Примем ли мы 2,6 миллиарда за общее число христиан? -- Checco ( обсуждение ) 07:48, 1 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Да, я бы сделал проценты на основе 2 618 462 000. St Anselm ( обсуждение ) 02:42, 3 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Цифры не сходятся, так как в документе указано число тех, кто идентифицирует себя как таковых; можно быть протестантом, евангеликом, пятидесятником и харизматиком одновременно, и это будет один человек, а не четыре человека. Опять же, пользователь с именем Longsword9 несколько дней назад менял цифры в соответствии со своей первоначальной интерпретацией, добавив только в статье о протестантизме «Протестанты и независимые», но почему он не добавляет евангелистов, пятидесятников, харизматиков и т. д.? По его мнению, протестантов будет более 2 миллиардов. Rafaelosornio ( talk ) 23:56, 30 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я понимаю вашу точку зрения. Вот почему я, вероятно, вообще удалил бы график. -- Checco ( talk ) 09:24, 1 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Местоположение Сообщества Христа в списке

Я заметил, что Сообщество Христа находится в категории нетринитарного реставрационизма. Хотя это ответвление Церкви Иисуса Христа Святых последних дней , которая является нетринитарной, Сообщество Христа изменило это и вернулось к тринитаризму.

Я не уверен, как четко отобразить это в списке... Contagious Owl ( обсуждение ) 05:31, 7 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Это хороший момент! Возможно, мы могли бы создать раздел «Тринитарианские святые последних дней» под подзаголовком «Современный протестантизм». Что вы думаете по этому поводу? С наилучшими пожеланиями, Anupam Talk 18:49, 7 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Кажется, это хорошее место для него! И, возможно, можно добавить заметку рядом с "Движение Святых последних дней или Мормонизм", чтобы люди, которые не видят его нового местоположения, не добавляли его на старую позицию, ошибочно полагая, что его нет в списке. Contagious Owl ( обсуждение ) 03:09, 13 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я не уверен в необходимости создания раздела «Тринитарианские Святые последних дней» под заголовком «Современный протестантизм». Я думаю, что лучше иметь Сообщество Христа рядом с Церковью СПД. А как насчет нового раздела, полностью посвященного мормонизму, ввиду его уникальной традиции? -- Checco ( talk ) 07:21, 14 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

В новой таблице 2024 года не делается различий между восточными и восточным православными

Новый 2024 немного странный... он считает «независимым» как отличное от протестантского, но это спорно, я полагаю. Однако, что не подлежит обсуждению, так это то, что Восточная и Восточная Православная — это две разные церкви, не находящиеся в общении друг с другом. 82.77.158.104 (обсуждение) 17:06, 8 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Отдельные теологии или политики

Когда я начал реструктурировать этот список 15 лет назад, я понял, что необходимо иметь правило, ограничивающее список и, особенно, протестантские конфессии. Вот почему я предложил и принял правило, согласно которому протестантские конфессии должны иметь не менее 0,2 миллиона членов, чтобы быть добавленными в список. Конечно, это правило не применялось ко «всем другим христианским ветвям и конфессиям с различными теологиями или политическими образованиями», поскольку эти «различные теологии и политические образования» делают их уникальными. Незначительные протестантские конфессии с различными теологиями и политическими образованиями попадают в эту категорию. Вот почему нормально иметь баптистов седьмого дня, малые адвентистские церкви, малые анабаптистские группы и, да, Реформатскую епископальную церковь и Свободную церковь Англии , которые я добавил сегодня. В качестве напоминания, также следует добавить ветви квакеров. -- Checco ( обсуждение ) 16:44, 29 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Я не совсем понимаю, какое различие вы проводите между «протестантскими конфессиями» и протестантскими конфессиями с различными теологиями и политическими установками. Причина, по которой существует так много протестантских конфессий, часто кроется в теологиях и политических установках (еще одной важной причиной является страна или область, где находится конфессия). Я не понимаю, как теология и политика Реформатской епископальной церкви и Свободной церкви Англии настолько различны, что их можно перечислить здесь, а различные другие небольшие протестантские группы — нет. Indyguy ( talk ) 18:34, 29 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Именно потому, что они не являются частью более крупной конфессии или общины, как другие приведенные примеры. -- Checco ( обсуждение ) 06:47, 30 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Независимый католицизм

Поскольку независимые протестанты и ортодоксы или их эквиваленты сгруппированы под основными заголовками, почему независимые католики находятся в отдельных группах? Разве они не должны быть в католицизме? Сходств с этими группами больше, чем различий. Coquidragon ( обсуждение ) 04:45, 3 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Я предлагаю, чтобы они не делали этого, как сейчас. Католическая церковь отличается своей структурой и иерархией, во главе которой стоит Папа. -- Checco ( talk ) 19:48, 4 января 2025 (UTC) [ ответить ]
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:List_of_Christian_denominations_by_number_of_members&oldid=1272398524"