Обсуждение:Лемки

Честное применение контроля за содержанием статьи.

Я хочу попросить вас всех не допустить, чтобы украинские вики-террористы нападали на неправду в этой статье. Лемки, бойки и гуцулы принадлежат к одной группе, которую мы называем русинами. Никаких украинцев нет и никогда не было!

Пожалуйста, позаботьтесь об удалении всех ложных тенденций, показывающих русинов как субэтническую группу. Русины — нация без национальных границ. Как и курды. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 178.41.47.145 (обсуждение) 11:20, 17 апреля 2013 (UTC) [ ответить ]

ты 1d10t? ты когда-нибудь слышал, что люди от имени которых говорят? Скажи кому-нибудь из гуцулов или бойков, что они не украинцы, и они в лучшем случае для тебя назовут тебя психопатом. Это больше не смешно. Ты правда думаешь, что эти люди не ассоциируют себя с украинской национальностью? Будь реалистом, съезди в эти регионы и послушай людей там. на самом деле это самые националистические украинцы и их разговорный язык - самые чистые украинские диалекты, потому что восточная и южная украина полностью русифицированы и денационализированы, а центр говорит на суржике. Наконец, почитай историю, кто воевал под желто-синими и красно-черными флагами в 20 веке за украинскую народную республику, западную украинскую народную республику, Подкарпатскую украину, упа? Боже мой! Почему вы, идиоты, такие идиоты? Все это движение по созданию горских украинских подгрупп в некую новую этническую сущность, существует только в головах таких неадекватных личностей, как эта выше. Люди в Украине, принадлежащие к указанным подгруппам, даже не подозревают ни о таком движении, ни о том, что они не украинцы. Хватит врать! Идите к психиатру, не извращайте информацию в фарс! Слыхай мудак, звідки ти є і для чого тобі треба ця брехня?

77.52.154.247 (обсуждение) 19:03, 1 июня 2013 (UTC) украинский [ ответить ]

Вы ошибаетесь! Я лично знаю десятки лемков, и ни один из них не чувствует себя украинцем. Никто из них не говорит по-украински. Тот факт, что вы десятилетиями ассимилировали лемков в Украине, не означает, что они украинцы. Они не украинцы ни культурно, ни генетически!!! И есть исследования, подтверждающие это, что, к счастью, делает таких людей, как вы, и их мнения неактуальными. Sundeland (обсуждение) 12:46, 9 сентября 2022 (UTC) [ ответить ]
Лемки, которых вы "знаете лично", могут быть теми, кто находится за пределами Украины, особенно в Польше, где проводились кампании по разделению или выделению их идентичности, чтобы не допустить поддержки лемками Украинской повстанческой армии (и тем не менее их депортировали несколько раз как украинцев). Действительно, история лемков может быть гораздо более подробной, чем изначально представляется, но это не значит, что у вас есть право отказать им в идентичности и историческом исследовании, которое они решат провести.
ПС
Кем бы ни оказались лемки, они вряд ли будут русинами — крайне малоизученным народом с неопределенным наименованием, а также разделенным генетически: русины, живущие в разных соседних странах, имеют больше кровных связей со своими национальностями, чем между собой. 2601:43:3:BC50:F5D7:BB63:2:F53D (обсуждение) 04:49, 7 августа 2023 (UTC) [ ответить ]

История и идентичность лемков

Статья уже раскрывает раскол и противоречия по поводу местной идентичности лемков в сравнении со старым региональным и национальным названием, русин и его вариантами; и новым термином-заменителем для русин/рус: украинец/Украина. Какой смысл повторять это — или, особенно, повторять определенные его части?

Очевидно ложно утверждать, что лемки «никогда не участвовали в украинском движении». География лемков поставила их в конец исторического процесса. Выбор древнего названия «украинец» в качестве основного собственного имени для народа Руси (русинов) был сделан в древней столице Киеве в середине 1800-х годов, откуда оно довольно быстро распространилось на управляемые Россией территории Руси. Затем оно стало доминирующим в украинской части Австрии (Восточная Галиция) только около 1900 года, а в украинской части Венгрии только около тридцати лет спустя — в обоих случаях через исторический процесс дискуссий и споров. Наконец, спор стал хорошо развитым в Лемковщине только в XX веке. Результат этого процесса не лоббируется в настоящей статье, и не должен лоббироваться. Конечный вопрос заключается в следующем: «Что такое лемков по сравнению с окружающими национальными государствами Польши, Словакии и Украины?» Они либо принадлежат к одной из этих наций/национальностей, либо полностью, либо как региональный вариант, либо образуют свою собственную нацию.

УПА не была видом обезьян, а повстанческой армией, сражающейся за независимость. Упоминание военного сотрудничества с этническими соседями выходит за рамки этой небольшой статьи NPOV. — Предыдущий неподписанный комментарий был добавлен Genyo ( talk  •  contribs ). 24 марта 2004 г.

это потому, что, как вы говорите, лемки находились в конце исторического процесса принятия термина «украина» или это потому, что термин «украина», означающий «граница» на славянском языке, не имел никакого отношения к русинам, живущим в северных Карпатах, окруженным собратьями-славянами, тогда как для жителей среднего течения Днепра, обращенных к крымскому ханству (тюрко-монгольскому, часто совершавшему разрушительные набеги), он был очень актуален? конечно, в ранние средневековые времена киев был столицей «руси», королевства, объединявшего большинство восточных славян до поражения от монголов. — Предыдущий неподписанный комментарий был добавлен 195.93.21.8 ( обсуждение  •  вклад ). 5 февраля 2005 г.
Кость Левицкий был основателем украинского национально-демократического движения и лидером Государственного представительного органа украинского правительства . Будучи прокурором Австро-Венгерской империи , он сыграл роль в вынесении смертных приговоров украинским русофилам . Будучи членом правящей элиты австрийской Галиции, Кость Левицкий отправлял лемков в заключение в Талергоф , но только позже идентифицировал себя как украинского националиста. По этой причине лемки часто не считают себя украинцами. Стоит ли удивляться, что люди, приговоренные им к смертной казни или заключению, и их дети не присоединились к его движению? Pustelnik ( talk ) 21:01, 12 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Русняки

Почему Rusniaki перенаправляет сюда? Это должно быть указано в верхней части статьи, для тех, кто действительно что-то об этом знает. -- 1pezguy 05:08, 31 июля 2004 (UTC)

Похоже, это другое название для них на одном из родственных языков, но я не могу сказать точно, на каком. Это также может быть другим названием для русинов в целом (обратите внимание на сходство, возможно, схожая этимология). На этой странице "русняки" указаны как синоним. -- Шалот 11:24, 31 июля 2004 (UTC)

Мне кажется, технически, хотя "Rusniaki" может перенаправлять сюда, лучшим местом было бы Rusyn или какая-то форма Ruthenian. Имя "Rusniak" используется как фамилия и местный вариант "Rusyn", особенно в сегодняшней Восточной Словакии (ну, возможно, больше в прошлом, чем сегодня). Genyo 20:28, 1 авг. 2004 (UTC)

Я уже говорил об этом в первом абзаце. Исторически всегда использовалось слово «руснак» , а «лемко» вообще никогда. Сегодня «лемко» используется почти в ущерб всем другим названиям, особенно среди лемков Польши. 75.67.40.227 22:55, 18 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Язык

Является ли лемковский диалектом русинского языка? Является ли лемковский подгруппой русинского языка? Это очень озадачивает. Если лемковский язык считается диалектом украинского языка, то какова его связь с русинским языком. -- Bandurist 11:28, 3 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Рассматривать лемковский язык как диалект словацкого языка несерьёзно и не основано на серьёзных языковых исследованиях, поэтому, по моему мнению, его следует удалить со страницы лемков, поскольку на вики не должно упоминаться то, о чём говорится где-то в пабе. -- Gazeb 09:51, 29 мая 2010 г.

По моему мнению, бандурист, это и то, и другое. Термин «русин» происходит — очень давно — от Киевской Руси и поселений восточнославянских народов в Восточной и Центральной Европе. «Украинский» — более современный национальный идентификатор. Распространение украинской идентичности произошло после феномена «Весны народов» 1848 года и набрало силу в 20 веке. Когда дело доходит до идентичности и того, кто является подгруппой чего, вы задаете вопрос, на который можно получить разный ответ в зависимости от того, с кем вы говорите. Лемки особенно интересны тем, что их поселения простирались так далеко на запад в Польшу, в такие повяты, как Горлице и Новы-Сонч, и простирались на юг от Карпат до Прешовского региона Словакии. Украинизация русинов/руснаков/лемков в Польше не зашла так далеко отчасти потому, что украинское националистическое движение не рассматривало некоторые западные уезды как «исторические украинские земли», что довольно точно соответствует территории самого западного княжества Руси со времен Средневековья (Галицко-Волынского). Однако следует отметить, что в Горлицах и других регионах были лемки, ориентированные на украинство, просто они не были столь распространены. Вероятно, это явление распространилось благодаря украинским активистам, священникам и учителям, хотя есть некоторые убедительные исторические теории, которые предполагают, что эти люди произошли из того же места (действительно из тех же мест, что и русские и белорусы, если вы посмотрите достаточно далеко назад). Также кажется правдоподобным предположение, что явление украинского национализма, распространившееся по Польше в 20 веке, было прервано кампаниями депортации после Второй мировой войны.) В заключение, неудивительно, что лемки спорят о своей собственной идентичности (есть «лемки-русины» и «лемки-украинцы») — их история настолько сложна в сочетании с отсутствием документированной истории в средневековье, что оставляет ее открытой для интерпретаций. (Я лишь отчасти шучу.) LemkoProject ( обсуждение ) 18:14, 6 марта 2013 (UTC) [ ответ ]

не настилки володию англ., то напишу укр., можно виїї разумієте.

Мені дівно наскільки серьезно переоценивают відминність сх.-слова от решения. Какие теории про «сам поход» вы можете посетить? Лемки сути автохтони на своей земле и риси ехнего мови, которые спорят о них с решительными сусидами, этот природный феномен наблюдают. В их основе лежит самое заходи украинского диалектного континуума, это лингвистически доведено и не может быть никакого потребления, которое связано с политическими рухами. Між так названи зах и со словенами не столь лингвистически столь велики исследования и головне немає риву, что нужно делать это без раздумий и лепить штучные теории о активном походе росіян українців и белорусов, как раз з Тим ответил на несколько слов в то время. Чтобы превзойти истину, а в приложениях проблем тоже очень хорошо видно: она ближе всего к Украине, но от российской во время значно дальше от польской чи словацкой, и это естественно. Просто никогда не было нового единственного сходнословянского мови, не было никакого специального похода. Було словянское море, в котором собраны все новые украинские (чи назовите, что вам нужно) континуум со своим набором индивидуальностей. Леммы не требуют нестандартного "быстрого прохождения", они полагают, что между этими постоянными разногласиями с ним большое количество раз, но разом в то же время, будучи межовим разъединяющими рисками с другими сусидами. Неужто и правда, что нужно выбрать 1000 процентов, которые мои предсказания были в любом случае с моим словечком? Хорошо, и значительно изменились предсказания слов, которые жили в сотне километров по стране? То же самое можно сказать и о мову галичанах и волинянах. И вот, что лемковские земли создают клином на Западе, как можно скорее сведение консерваций в горах, чтобы изолироваться от унификации, скорее для всех ранних укр мовних ознаменований, но в прошлом не только в горах, но и позже на ровне, и только быстрее полонизовался. І ополячені Холмщина с Підляшшям подтверджуть цю думку 77.52.154.117 (обсуждение) 21:48, 1 июня 2013 г. (UTC) [ ответить ]

Знаменитые «лемки»

В первый раз я удалил все, но во второй раз удалил только те имена, которые либо 1) не имели никакого отношения к лемкам или русинам, либо 2) не имели страниц.

Насколько я знаю, подобные списки в Википедии обычно удаляются, в основном потому, что в них неоднозначно определяются понятия «знаменитый» или «важный».

Так или иначе, остальные остались... большинство из них указаны как русины (как Энди Уорхол), но почему они перечислены на странице лемков?? какая связь? или это просто догадки? -- Львовское ( обс .) 20:15, 3 мая 2009 (UTC) [ ответить ]

Да, я согласен с Lvivske - я не думаю, что это правда (Энди Уорхол был русином, но лемковским - хм... Я никогда этого не слышал, а наша группа занимается этим лемковским бизнесом. ;) LemkoProject ( обсуждение ) 18:19, 6 марта 2013 (UTC) [ ответ ]

Давайте посмотрим

Довольно известный парень на Украине. Он был репрессированным поэтом, который сейчас вызывает огромное восхищение и стал почитаемым человеком -

Не знаю На самом деле, Пол Бест — известный авторитет по лемкам. Он написал несколько книг, некоторые из которых он написал в соавторстве с Ярославом Моклаком, а также является президентом Ассоциации лемков (также известной как Лемковский союз). Рекомендую оставить его в списке. LemkoProject ( обсуждение ) 18:19, 6 марта 2013 (UTC) [ ответить ]

Не знаю -

Не знаю.

Для лемков и русинов этот парень — их Шевченко.

Кубийович заявил, что он лемковец. Он был редактором украинской энциклопедии. Очень известная личность. -

  • Остап Стеца советский генерал (1900-1978) [1]

Никогда о нем не слышал.

Очень известный художник в Польше в примитивном стиле. Хороший фильм о нем.

  • Петр Трохановский , лемковский поэт [2] , занимавшийся современными лемковскими проблемами

Никогда о нем не слышал.

Никогда о нем не слышал -

Вербицкий родился в Улуче (ныне в Польше) на реке Сан. Он был лемком. Он похоронен в Пшимысле в Польше. Более известного лемка не найти.

Хотя его предки родом из Лемковщины, они приехали со словацкой стороны границы, и в целом я видел, что он имел больше русинские корни, чем лемковские.

  • Энди Кей, изобретатель цифрового вольтметра (1953) и член Зала славы компьютеров за основание компании Kaypro Computers.

Не знаю -

Никогда о нем не слышал. -

  • Вальтер Максимович, лемковский публицист и основатель lemko.org

никогда о нем не слышал -

  • Ян Келечава, ученый, специалист по секвенированию ДНК, опубликовал 3 книги и множество статей по секвенированию ДНК.

Никогда о нем не слышал.

  • Владимир Фекула, американский бизнесмен

Никогда о нем не слышал. -

  • Рон Чикен, президент SGA

Никогда о нем не слышал. -

  • Анна Лигас, польская активистка, писательница и поэтесса

Никогда о ней не слышал.

Я думаю, что можно было бы включить дюжину звезд Лемковского Голливуда, но насколько они были Лемковскими? Бандурист ( обсуждение ) 21:00, 3 мая 2009 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

  1. ^ Деятели культуры и науки Лемковщины (Наука)
  2. ^ Петро Трохановский
  3. ^ Деятели культуры и науки Лемковщины (Искусство)


См. источники : «Діячі Науки і Культури Лемківщини», uk:Список діячів науки і культури Лемківщини и uk:Категория:Лемки-- Якудза ( обсуждение ) 21:21, 3 мая 2009 г. (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Lemkos . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть вопросы или вы хотите, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070715152521/http://portal.statistics.sk/files/Sekcie/sek_600/Demografia/SODB/Tabulky/Tabulky_AJ_SODB/tab11.pdf в http://portal.statistics.sk/files/Sekcie/sek_600/Demografia/SODB/Tabulky/Tabulky_AJ_SODB/tab11.pdf

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

проверятьY Редактор проверил эту правку и исправил все обнаруженные ошибки.

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 19:40, 13 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 5 внешних ссылок на Lemkos . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Исправлено форматирование/использование для http://www.rusinskaobroda.sk/?p=588
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20051030213744/http://www.radio.com.pl/polonia/article.asp?tId=24039&j=2 в http://www.radio.com.pl/polonia/article.asp?tId=24039&j=2
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20060721010458/http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/394/34866/ на http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/394/34866/
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20020630124752/http://www.zn.kiev.ua/ie/show/394/34866/ на http://www.zn.kiev.ua/ie/show/394/34866/
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20051123212509/http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/377/33493/ на http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/377/33493/
  • Добавлен тег на http://www.zn.kiev.ua/ie/show/377/33493/{{dead link}}

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

проверятьY Редактор проверил эту правку и исправил все обнаруженные ошибки.

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 00:36, 12 декабря 2017 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 2 внешние ссылки на Lemkos . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Исправлено форматирование/использование для http://www.zn.kiev.ua/nn/show/394/34866/
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20140924025208/http://www.lemkowyna.net/ на http://www.lemkowyna.net/

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

проверятьY Редактор проверил эту правку и исправил все обнаруженные ошибки.

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 13:02, 20 декабря 2017 (UTC) [ ответить ]

Пересмотр статьи

Я готов исправить статью правильно и восстановить ее насколько это возможно, но мне нужна последующая проверка администратором, чтобы предотвратить спам. Я не хочу тратить на нее неделю своей жизни, если она будет переписана и спамлена через несколько месяцев. Есть ли кто-нибудь, кто может сказать мне, что мои правки будут строго и критически проверены, и после одобрения они будут относительно постоянными? @ Explicit @ MZMcBride @Fastily или другой администратор? Lemkos (обсуждение) 16:18, 6 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Имейте в виду, что вы не WP:OWN статьи, вся информация должна быть WP:VERIFY в WP:RELIABLE источниках, и статья должна предоставлять WP:NPOV согласно WP:WEIGHT (включая факт/мнение об украинской идентичности и т. д.), тем не менее, личную точку зрения. С уважением.-- Мики Филигрански ( обсуждение ) 16:51, 6 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Спасибо за ваш ответ. Я понимаю политику, которую вы упомянули относительно WP:OWN, WP:VERIFY, WP:RELIABLE, WP:NPOV и WP:WEIGHT. Я не буду вносить радикальные изменения непосредственно в статью. Вместо этого я подготовлю обновления в своей песочнице здесь: User:Lemkos/sandbox. Как только черновик будет готов, я сообщу вам для проверки. Lemkos (обсуждение) 07:29, 9 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Мнение о подгруппе русинов, по-видимому, является наиболее распространенным. Возможно, статус в Украине следует упомянуть позже, но, кажется, было бы хорошей идеей сначала упомянуть распространенное мнение. Например, в Энциклопедии европейских народов (2006) говорится: «Лемки — славянский народ, в настоящее время проживающий в Закарпатье... К востоку от них находятся бойки и гуцулы. Все три группы славян, говорящие на различных диалектах, входят в народ, известный как русины, или карпато-русины. Лемки говорят на восточнославянском диалекте, известном как лемко». Mellk ( обсуждение ) 08:15, 9 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Lemkos&oldid=1262042090"