Обсуждение:Кюсс

This article is rated C-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Biography: Musicians This article is within the scope of WikiProject Biography, a collaborative effort to create, develop and organize Wikipedia's articles about people. All interested editors are invited to join the project and contribute to the discussion. For instructions on how to use this banner, please refer to the documentation.BiographyWikipedia:WikiProject BiographyTemplate:WikiProject Biographybiography This article is supported by WikiProject Musicians (assessed as Mid-importance). Rock music High‑importance This article is within the scope of WikiProject Rock music, a collaborative effort to improve the coverage of Rock music on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Rock musicWikipedia:WikiProject Rock musicTemplate:WikiProject Rock musicRock music High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. Alternative music High‑importance This article is part of WikiProject Alternative music, a group of Wikipedians interested in improving the encyclopedic coverage of articles relating to alternative rock. If you would like to help out, you are welcome to drop by the project page and/or leave a query at the project's talk page.Alternative musicWikipedia:WikiProject Alternative musicTemplate:WikiProject Alternative musicAlternative music High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. California High‑importance This article is within the scope of WikiProject California, a collaborative effort to improve the coverage of the U.S. state of California on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.CaliforniaWikipedia:WikiProject CaliforniaTemplate:WikiProject CaliforniaCalifornia High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. Metal This article is within the scope of WikiProject Metal, a collaborative effort to improve the coverage of heavy metal music on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.MetalWikipedia:WikiProject MetalTemplate:WikiProject MetalHeavy Metal

Не совсем вопрос, но Kyuss Lives! — это не Kyuss, так же как New Cars не были Cars, ELO II не были ELO, а Heads не были Talking Heads. Новая группа, вероятно, заслуживает упоминания, но утверждение, что Kyuss теперь известна под новым названием, ложно. Так же, как вышеупомянутые группы и бесчисленное множество других, трансформировавшиеся в новые группы с немного другими названиями по юридическим причинам, Kyuss Lives! продолжает традицию Kyuss, но они, к сожалению, не Kyuss. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 74.103.33.221 ( обсуждение ) 02:41, 21 февраля 2011 (UTC) [ ответить ]

Я слышал, что это произносилось как "Хаос". Кто-нибудь еще знает?-- Richy 17:32, 6 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

Да, я думаю, я знаю. Нашел это объяснение: "Kyuss - [эта] штука из старой игры D&D . В очень старой книге под названием Deities and Demigods есть монстры, называемые Sons of Kyuss (отсюда и название первого альбома/сингла). Монстр, изначально из Newhon Tales Фрица Лейбера, был удален из более поздних версий книги Legends and Lore из-за дерьма с авторскими правами. Изначально я взял Blues, потому что мне показалось это название классным, и я помнил его с давних дней, когда играл в эту игру. [...] О, и как ты его произносишь - "chi-uss" ("chi" твердое, как в "kite" или "kai")". stonerrock.com Hth.. Johnnyw 11:09, 7 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

Да. В качестве доказательства, они представлены с этим произношением в начале их сборника "Muchas Gracias". Ceeker 11:53, 1 августа 2006 (UTC) [ ответить ]

Эм, на самом деле, монстры Сыны Кьюсса взяты со страницы 83 AD&D 1e Fiend Folio .

Ладно. Я добавил Rock Duro Y Heavy в их жанры. Это жанр, который появляется, когда вы загружаете их диски на свой компьютер, так что это официальный жанр.

Ладно, давайте остановимся на стоунер-роке и пустынном роке . Тот, кто поставил хэви-метал третьим жанром, совершенно неправ, kyuss были слишком психоделичны, чтобы быть хэви-металом.

Эти парни определенно играют тяжелый/стоунер-метал на "Wretch". Вы вообще слушали этот альбом? Они настраивают свои гитары на 2 ступени ниже и у них много искажений = тяжелый металл. Идите послушайте. Идите послушайте "Green Machine", риффы этой песни напоминают любую металлическую песню — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 82.18.85.109 ( обсуждение ) 12:17, 19 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Стоунер-метал — это еще один термин для стоунер-рока, а стоунер (рок) в любом случае находится под влиянием металла. 82.41.209.185 ( обсуждение ) 22:29, 23 января 2009 (UTC) [ ответить ]

Лично мне никогда не нравились термины "стоунер-рок" или "стоунер-метал". Я просто не думаю, что это точное описание музыки, и это заставляет нас, фанатов, звучать как идиоты-наркоманы. Для меня Kyuss — это просто Heavy Metal. Просто мои 2 цента.-- Freshfighter9 ( обсуждение ) 16:41, 26 октября 2009 (UTC) [ ответить ]

во-первых: нет, стоунер-метал и стоунер-рок — это не одно и то же. это два четко различающихся жанра. и Kyuss не имеют ничего общего с хэви-металом. Kyuss известны как группа, которая стала пионером сцены Palm Desert. сцена Palm Desert известна как колыбель зарождения стоунер-рока, также называемого Desert Rock. почему такое название? потому что это Palm DESERT. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 93.163.249.82 (обсуждение) 18:49, 11 ноября 2009 (UTC) [ ответить ]

"Kyuss не имеют ничего общего с хэви-металом"??? В какой вселенной? -- Freshfighter9 ( обсуждение ) 19:14, 11 ноября 2009 (UTC) [ ответить ]

потому что это не хэви-метал? тот, кто удалил стоунер-рок, не... Kyuss играет стоунер-рок... факт. peroid — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 80.160.75.133 ( обсуждение ) 12:43, 12 ноября 2009 (UTC) [ ответить ]

Ладно, ребята, я, наверное, не знал, что Дания — это Bizarro World . Вы имеете право на свое мнение, но сказать, что Kyuss — это не металл, это как сказать, что небо не голубое.

я сказал, что это не был ТЯЖЕЛЫЙ металл, ранний Kyuss — это стоунер-метал.. также стоунер-рок находится под влиянием металла.. так что это металл, я с тобой согласен — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 93.163.249.82 (обсуждение) 20:36, 24 ноября 2009 (UTC) [ ответить ]

Привет, мне интересно... У меня есть этот .mp3 металлического кавера на 3 песни из Castlevania 2 для NES. В конце .mp3 они говорят, что следующая песня, которую они будут играть, будет "Fatso Forgetso", поэтому я должен предположить, что .mp3 играет Kyuss (хотя в информации о .mp3 указано "Minibosses"). Может ли кто-нибудь это проверить? Кажется, в Google нет информации о том, что эти ребята когда-либо играли каверы видеоигр... или, по крайней мере, результаты, которые я получаю, действительно неубедительны. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 123.225.187.30 (обсуждение) 11:50, 19 января 2008 (UTC) [ ответить ]

Неправильно по всем пунктам. Kyuss находятся под влиянием психоделики, но имеют корни в металле и даже трэш-метале. Они даже сами так говорили, они никогда не называли себя стоунер-группой.

Группа Kyuss (произносится как «кай-усс»), родом из Палм-Дезерт, Калифорния, стала чем-то вроде хэви-метал-эквивалентом Velvet Underground. За время своего недолгого существования группа не имела большого коммерческого успеха, но их сочетание вязких, низко настроенных гитар (часто играемых через басовый усилитель для максимальной, сотрясающей землю интенсивности), космических джемов, стремительных трэш-метал-ритмов и органических барабанов стало образцом, который часто копировали, но так и не воспроизвели в полной мере бесчисленные андеграундные метал-группы.

Группа Kyuss (названная в честь персонажа из Dungeons & Dragons) была сформирована в 1990 году вокалистом Джоном Гарсией, гитаристом Джошем Хомме, басистом Ником Оливери и барабанщиком Брантом Бьорком. Группа Kyuss (названная в честь персонажа из Dungeons & Dragons) начала играть на так называемых «пустынных вечеринках» в изолированных городах Южной Калифорнии и вокруг них. Группа постепенно приобрела местных поклонников, подписала контракт с крошечным независимым лейблом Dali Records и выпустила свой первый альбом Wretch в 1991 году. Недопродюсированный и плохо финансируемый, альбом не смог передать живое звучание группы и остался в основном незамеченным, пока спорадические гастроли не начали приносить Kyuss репутацию свирепого живого коллектива, а также уважение многих коллег-музыкантов. Один из них, вокалист/гитарист Masters of Reality Крис Госс, решил спродюсировать следующее усилие группы, и сотрудничество принесло плоды в ошеломляющем Blues for the Red Sun 1992 года. Альбом, который вскоре был воспринят критиками и поклонниками как знаковое событие, покорил мир андеграундного металла и раз и навсегда установил фирменное звучание Kyuss: дум-тяжесть Black Sabbath, фидбэк-фуз Blue Cheer и космический рок Hawkwind, пронизанный психоделическими вспышками, мощными грувами и удивительной восприимчивостью к панк-року, металлу и трэшу.

На основе этого внезапного всплеска интереса группа подписала контракт с Elektra Records как раз в тот момент, когда Дали был близок к банкротству, и, несмотря на потерю басиста Оливери (его заменил Скотт Ридер, бывший участник Obsessed), группа продолжила набирать обороты с Welcome to Sky Valley 1994 года. Также записанный под руководством Госса, альбом почти соответствовал блеску своего предшественника и показал, как Кьюсс применил новый подход, объединив песни в три расширенных сюиты. Тем не менее, несмотря на такие творческие перспективы и постоянно растущую базу поклонников, личные раздоры уже начали раздирать группу, и барабанщик Брант Бьорк был первым, кто ушел, когда они завершили свой осенний тур. Затем, хотя они быстро наняли джазового специалиста Альфредо Эрнандеса, чтобы заменить его на заметно менее вдохновенном альбоме 1995 года ...And the Circus Leaves Town, последний разлад между Оммом и Гарсией окончательно положил конец стремительному взлету Кьюсса, к сожалению, остановке.

Muchas Gracias: The Best of Kyuss 2000 года собрал редкие ауттейки и живые записи и фактически поставил точку в наследии Kyuss, но после периода относительного молчания талант каждого участника группы начал оставлять свой след в ряде соответствующих проектов. Гарсия недолгое время работал с прямолинейными рокерами Slo Burn в 1997 году, прежде чем воссоединиться с Ридером в гораздо более многообещающей (но в конечном итоге обреченной) Unida, позже одолжив свои востребованные трубы Hermano и другим группам. Брант Бьорк пел и играл на гитаре в своем собственном трио Che (с его заменой Kyuss Эрнандесом на барабанах) и выпустил несколько сольных альбомов, одновременно присоединившись к топовым fuzz-рокерам Fu Manchu на постоянной основе. Что касается Джоша Хомма, то, если не считать короткого гастрольного пребывания в качестве ритм-гитариста Screaming Trees, он изначально вернулся к продюсированию и провел большую часть конца 90-х, сотрудничая с впечатляющим набором музыкантов на эклектичном Desert Sessions. Часть этого материала позже была переработана в его следующем крупном проекте Queens of the Stone Age, в котором он объединился с оригинальным басистом Kyuss Ником Оливери (который был занят работой с Dwarves) и, поначалу, барабанщиком Эрнандесом. По иронии судьбы, к своему третьему релизу (и последнему с Оливери), Songs for the Deaf 2002 года, Queens of the Stone Age достигли значительно больших продаж, чем когда-либо Kyuss. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 86.168.210.214 (обсуждение) 21:24, 12 июля 2009 (UTC) [ ответить ]

Я пробовал несколько раз, но может ли кто-нибудь изменить фотографию kyuss 'circus leaves town' на ту, которая больше отражает ранних участников группы? Я имею в виду, что большинство людей находят ранние составы более популярными, так что дайте людям то, что они хотят. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Sgr927 ( обсуждение • вклад ) 18:21, 19 июля 2008 (UTC) [ ответить ]

Добавляемое изображение помечено как обложка альбома. Обложки являются добросовестным использованием только в статье, откуда была взята обложка. Их нельзя использовать здесь. Не добавляйте контент, который нарушает политику Википедии , включая WP:FAIR . Anger22 ( Talk 2 22 ) 02:44, 25 июля 2008 (UTC) [ ответить ]

Я не верю, что это обложка альбома, если только это не какое-то ограниченное издание или альтернатива. Беглый просмотр наших статей об альбоме Kyuss подтвердит это. Скоморох 02:49, 25 июля 2008 (UTC) [ ответить ]

Конечно, это не так. Но оно помечено как таковое. И если тег ложный, то изображение можно быстро удалить. Скорее всего, это внутреннее изображение, отсканированное и ложно помеченное как обложка. В любом случае изображение можно пометить для удаления из Википедии. Anger22 ( Talk 2 22 ) 02:53, 25 июля 2008 (UTC) [ ответить ]

Может не подразумевает должно. Не будучи искаженным, он превосходит наше текущее изображение добросовестного использования, которое также является линейным изображением. Скоморох 02:59, 25 июля 2008 (UTC) [ ответить ]

привет! как носитель немецкого языка я удивлен, увидев это:
"Katzenjammer (дословно 'кричащие кошки' - используется в разговорной речи для описания похмелья)"
в буквальном переводе это скорее должно быть переведено как 'кошачьи стоны/стоны'

Paranoid Android1208 ( обсуждение ) 22:52, 26 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Я полностью согласен!!! —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 93.134.96.99 (обсуждение) 08:07, 3 июля 2010 (UTC) [ ответить ]

Я тоже немец и тоже ранен этой штукой. Я посмотрел на leo.org и немецкой вики. Это действительно было сленговое слово для похмелья, но столетия назад. Сегодня никто в Германии не знает этой связи, я полагаю. Я добавил архаичный , как это делают на leo.org, чтобы указать на это. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 188.96.221.43 (обсуждение) 08:44, 7 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]

Я тоже носитель языка, но мне удалось найти этот термин в английском словаре, где он указан как устаревший синоним похмелья. Поэтому совершенно неинтересно, имело ли это выражение какое-либо значение на иностранном языке. Но что меня действительно озадачивает, так это то, что никто не связал его с Katzenjammer Kids. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 176.0.100.176 (обсуждение) 06:06, 14 ноября 2015 (UTC)[ отвечать ]

На фото состава 1992 года написано "оригинальный состав", но я думал, что оригинальный состав был с Крисом Кокреллом, а не с Ником Оливери. Разве Кокрелла не заменили на Оливери в 91-м? —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 142.177.91.42 (обсуждение) 23:26, 20 января 2009 (UTC) [ ответить ]

Думаю, мне придется согласиться с тем, что состав "Blues" 1992 года с Оливери не является первоначальным составом. -- Freshfighter9 ( обсуждение ) 20:42, 23 апреля 2009 (UTC) [ ответ ]

Согласно книге Джоэла Макивера "The Queens of the Stoneage Story", первоначальный состав был следующим: Бьорк, Омме, Гарсия, Кокрелл и Оливери на 2-й гитаре. После ухода Кокрелла Оливери переключился на бас. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Sisterandi (обсуждение • вклад ) 12:37, 6 июня 2010 (UTC) [ ответить ]

Нельзя сказать, что Kyuss вернулись под названием "Kyuss Lives!" или действуют под этим названием. Поскольку Джош Омм не вернулся с ними, это не Kyuss. Вот и все. Они дают концерты под названием "Kyuss Lives!", и ходят слухи, что они могут зайти в студию с составом Kyuss Lives!, но это не Kyuss. Многие риффы, известные настоящим поклонникам Kyuss, были написаны либо Брантом, либо Джошем. Kyuss были группой, Kyuss Lives! - это просто проектная группа Джона, во многом похожая на "Garcia Plays Kyuss". Я был бы гораздо счастливее, если бы у Kyuss Lives! была отдельная страница, поскольку это не то же самое, что Kyuss.

Надеюсь, что другие фанаты Kyuss это увидят и согласятся. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 78.21.163.148 (обсуждение) 22:02, 13 января 2011 (UTC) [ ответить ]

Да, за исключением того, что вы забываете, что три четверти Kyuss (Kyuss Lives!) на самом деле больше, чем просто одна четверть Kyuss (Garcia Plays Kyuss) и, таким образом, ближе к "Full Kyuss". Понял? Но если серьезно, дело не только в том, кто пишет песни, но и в уникальном звучании, которое каждый участник привносит в песню, исполняя ее. Ник Оливери и Брант Бьорк оба являются оригинальными участниками группы, и их влияние можно услышать в каждой песне из Wretch and Blues, независимо от того, принимали ли они непосредственное участие в написании композиции или нет, у обоих был свой собственный способ игры на своем инструменте, и таким образом они повлияли и сформировали звучание каждой песни. Однако я согласен, что присутствие Джоша было важной частью звучания Kyuss, и большая потеря, что он не будет играть или записываться с ними. Но вы ошибаетесь, полагая, что Kyuss был полностью или даже в основном написанием и игрой Джоша. Soul Crusher ( обсуждение ) 23:07, 13 января 2011 (UTC) [ ответить ]

Я не вижу, чтобы неподписанный комментатор что-либо «забыл». Его/ее точка зрения заключается в том, что Kyuss Lives — это не Kyuss. Удаление участников Kyuss и замена их участниками Kyuss Lives, размещение информации о Kyuss Lives в статье Kyuss и называние этого «воссоединением Kyuss» не делает его Kyuss. Это лишь делает его проектной группой, которая вышла из бывших участников Kyuss. Это совершенно другое. Пример: три участника Pink Floyd собираются вместе без, скажем, Дэвида Гилмора и называют это воссоединением Pink Floyd. Это не будет воссоединением Pink Floyd.-- Isablidine ( обсуждение ) 02:46, 27 января 2011 (UTC) [ ответ ]

Имеет ли что-либо из этого отношение к улучшению статьи? Это читается как тема форума. -- LordNecronus ( обсуждение ) 12:06, 27 января 2011 (UTC) [ ответить ]

Факт в том, что единственная информация, которая у нас есть о нем, это то, что он называется Kyuss Lives, что 75% его участников были частью Kyuss и что весьма вероятно, что они будут играть песни Kyuss только на живых выступлениях. Этого определенно недостаточно, чтобы быть представленным в отдельной статье. Более того, вся эта информация находится в сфере Kyuss. Mai mai 009 ( talk ) 15:02, 27 января 2011 (UTC) [ ответить ]

Похоже, я опубликовал пост в спешке — когда я впервые опубликовал пост, я не заметил частей, требующих отдельной страницы Kyuss Lives!, и предположил, что это просто обсуждение того, что Kyuss — это не совсем Kyuss без Джоша Хомма. В любом случае, я согласен; информации недостаточно для полноценной статьи Kyuss Lives!. -- LordNecronus ( обсуждение ) 16:34, 27 января 2011 (UTC) [ ответить ]

Привет. Я вижу, что Sons of Kyuss указан в разделе Дискография , что как-то неправильно, так как обычно там указаны только студийные альбомы. Sons of Kyuss — это демо, более того, выпущенное под другим названием, нежели Kyuss, но очень близким (Sons of Kyuss). То же самое указано в статье о дискографии .
Если никто не возражает, я удалю его из раздела Дискография и создам раздел Демо в статье о дискографии, куда будет включен Sons of Kyuss . Не стесняйтесь высказывать свое мнение. Mai mai 009 ( talk ) 14:52, 25 января 2011 (UTC) [ ответить ]

Никаких возражений. HrZ ( обсуждение ) 14:56, 25 января 2011 (UTC) [ ответить ]

Сделанный. Mai mai 009 ( обсуждение ) 20:06, 25 января 2011 г. (UTC) [ ответ ]

Привет. Я начал обсуждение шаблона Kyuss здесь . Mai mai 009 ( обсуждение ) 15:45, 28 января 2011 (UTC) [ ответить ]

У меня возникли проблемы с тем, что Kyuss Lives! указан в этой статье как Kyuss, и я хотел бы серьезно отредактировать страницу. Мои аргументы приведены ниже. Пожалуйста, поделитесь своими взглядами.

Мои аргументы:

1. В самой статье описывается, как было/не будет "воссоединения Kyuss". Многие участники Kyuss цитируются, что, хотя они хотели бы воссоединиться в конце, ключевой участник группы, Джошуа Омм, на сегодняшний день отказался рассматривать эту идею.
2. Kyuss Lives! позиционируется не как Kyuss, а как Kyuss Lives! Это подтверждается их гастролями под названием Kyuss Lives!, а не Kyuss.
3. Kyuss Lives! — это ответвление Kyuss, и это будет доказано, как только выйдет их альбом, поскольку он будет выпущен как Kyuss Lives!, а не как Kyuss.
4. Тот факт, что для создания статьи о Kyuss Lives! недостаточно материала, не должен быть основанием для добавления информации о группе и ее участниках в статью о группе, которая больше не существует.
5. В статье цитируются слова самого Гарсии: «Без Джоша Хомма никогда не будет Kyuss».
6. В вводной части статьи написано: "Однако в ноябре 2010 года Kyuss объявили о воссоединении под названием Kyuss Lives!, которые планируют отправиться в тур и выпустить новый альбом в 2011 году. Гитарист Бруно Февери заменит Омма, который всегда препятствовал разговорам о воссоединении". Это не фактическое утверждение. "Kyuss" не объявляли о воссоединении. Бывшие участники Kyuss объявили о спин-офф туре и альбоме.

Поэтому я хотел бы:

• удалить раздел «Воссоединение (как Kyuss Lives!) (2010-настоящее время), разделив информацию о Kyuss Lives! на раздел «После распада (1996–2009)», а часть раздела о событиях после распада группы в 1995 году — на раздел «Как Kyuss (1991–1995)»
• удаление ссылок на «воссоединение» в разделе «Введение»
• изменить информацию в информационном поле, чтобы отразить состав группы Kyuss в том виде, в котором она была на момент ее расформирования в 1995 году.
• удалить информацию о Kyuss Lives! из раздела «Участники».

Мои предлагаемые правки приведены здесь без информационного поля, которое я бы отредактировал, как описано выше. -- Isablidine ( обсуждение ) 20:05, 26 февраля 2011 (UTC) (ссылка на тестовую страницу удалена) Isa bli dine 19:06, 5 апреля 2011 (UTC) [ ответ ]

Привет. Я согласен с некоторыми из твоих пунктов и не согласен с некоторыми другими. Как я уже говорил в другом обсуждении, хотя Kyuss Lives! — это не совсем Kyuss (из-за названия), это полноценная часть истории Kyuss, как и Katzenjammer и Sons of Kyuss. Но мы не можем исключить Kyuss Lives! из статьи о Kyuss, это воссоединяющийся проект. Да, он не носит точно такое же название, но, насколько нам известно, Kyuss Lives! будет исполнять материал Kyuss вживую, и это не просто кавер-группа (как Гарсия играет Kyuss), потому что 3 четверти ее участников ранее были участниками Kyuss. Тот факт, что Джош Омм не является ее частью, ничего не меняет, количество групп, воссоединяющихся без одного из ее выдающихся участников, бесконечно. А что касается нового альбома, то это уже другая история, и мы займемся ею, когда его релиз будет официально подтвержден, если он вообще когда-нибудь выйдет.

Мои комментарии по предлагаемым вами изменениям:

• Предлагаю оставить раздел «Воссоединение (как Kyuss Lives!) (2010-настоящее время)» как есть. Как я уже сказал выше, это часть истории Kyuss.
• Первую часть заголовка следует изменить так, как она есть в вашей версии, а вторую часть оставить из текущей статьи. Два маленьких предложения о Kyuss Lives! не убивайте.
• Согласен, что инфобокс и раздел участников должны отражать состав 1995 года, хотя состав Kyuss Lives! должен быть где-то упомянут. Я обновил Template:Kyuss в этом направлении.

Maimai 009 09:53, 28 февраля 2011 (UTC) [ ответить ]

Это работает, и я согласен, Kyuss Lives! определенно является частью истории Kyuss. Я не думал о Kyuss Lives! как о воссоединяющейся группе, а скорее как о спин-оффе (основанном на будущих альбомах), но ваши аргументы ясны и обоснованы, учитывая, что на данный момент они будут играть песни Kyuss. Я внесу изменения, как указано здесь, и поработаю над составом Lives! в разделе Lives!. Isa bli dine 16:47, 28 февраля 2011 (UTC) [ ответить ]

Я испортил ссылки и работаю над исправлением этого. ^(нуб!) Isa bli dine 18:08, 28 февраля 2011 (UTC) [ ответить ]

Поскольку Kyuss Lives! — это не совсем воссоединение Kyuss (и неизвестно, пришлось ли «оригинальным» Kyuss менять название), я определенно думаю, что Kyuss Lives! нужна собственная статья (например, у спин-офф версии Queen под названием Queen + Paul Rodgers есть статья, как и у Sublime with Rome , спин-офф версии Sublime ). 76.191.133.247 ( обсуждение ) 23:24, 26 апреля 2011 (UTC) [ ответ ]

Мне кажется, что раздел "Мировые туры" совершенно не нужен и его следует удалить. Он не дает ни капли информации и абсолютно не имеет источников. Каждая группа или артист отправляется в турне, чтобы продвигать себя, но есть ли смысл упоминать каждый тур в специальном разделе? Freshfighter9 ^talk 15:31, 8 августа 2012 (UTC) [ ответить ]

Согласен. Wikipedia — это сайт энциклопедии, а не фан-сайт. 205.155.154.122 ( обсуждение ) 19:26, 8 августа 2012 (UTC) [ ответить ]

Мне кажется, или таблица "Составы" (в разделе http://en.wikipedia.org/wiki/Kyuss#Personnel) действительно запуталась? В разных местах Гарсия указан как ритм-гитарист и барабанщик, Ридер как ведущий гитарист и т. д. Carlsefni ( обсуждение ) 17:34, 7 ноября 2012 (UTC) [ ответить ]

Жанр правильно указан, а кто-то продолжает его удалять. Аргумент о том, что «Kyuss — это не альтернативный металл», ничего не значит, поскольку он указан через allmusic, который является самым надежным сайтом, когда дело касается источников жанров.

Вот еще один источник, называющий Kyuss альтернативным металлом http://articles.chicagotribune.com/2011-11-30/entertainment/chi-kyuss-lives-profile-kyuss-lives-interviewed-20111129_1_nick-oliveri-brant-bjork-band Я называю этого большого кусуна ( обсуждение ) 14:09, 7 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Два момента о ваших источниках: статья chicagotribune.com ссылается на "глубокое признание панка 80-х и альтернативного металла", но ни в одном месте не называет Kyuss альтернативным металлом. Так что этот источник недействителен. Во-вторых, allmusic.com вряд ли можно назвать "самым надежным сайтом, когда дело касается источников жанров". Это, мягко говоря, натяжка. Авторы/участники Allmusic регулярно оспаривают и/или противоречат жанрам, которые allmusic присвоил артисту. Кроме того, на этой странице обсуждения уже было обсуждение относительно жанров, а альтернативный металл даже не поднимался. ChakaKong ^talk 14:20, 7 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Вот еще источники https://www.google.com.au/search?q=%22kyuss%22+%22alt+metal%22&hl=en&tbo=d&tbm=nws&source=lnt&tbs=ar:1&sa=X&ei=MeDqUKz6BqOImQXlp4HwCw&ved=0CCYQpwUoBQ&biw=1366&bih=667 Обе статьи платные, но в одной их называют «грязной альтернативно-металлической» группой, а в другой — «легендарной альтернативно-металлической» группой.

Также allmusic по-прежнему является надежным источником, даже если жанр спорный. Например, Nickelback помечен как хэви-метал и альтернативный металл, а allmusic — единственный источник для этих двух жанров на их странице. И я лично считаю, что Kyuss относится к жанру альтернативного металла, поскольку альтернативный металл определяется как слияние альтернативного рока и хэви-метала, а технически Kyuss являются альтернативной группой из-за влияния панка в их музыке. Но я могу понять, почему люди могут возражать против того, чтобы их называли альтернативным металлом, поскольку жанр обычно ассоциируется с ню-металом, на который, грубо говоря, Kyuss совсем не похожи. Я называю большую группу bitey ( talk ) 14:54, 7 января 2013 (UTC) [ ответить ]

То, во что вы «лично верите», не имеет значения. Это энциклопедия, и проверяемость абсолютно необходима. Kyuss — это не «технически альтернативная группа». Я не думаю, что вы получите много поддержки для этого заявления. Чем бы ни был Kyuss, это не альтернативный металл. Участники Kyuss, возможно, находились под влиянием панка, но музыка Kyuss не была панком и/или альтернативой ни в коем случае. Хотя мне никогда не нравился тег «стоунер-рок», именно этот поджанр лучше всего подходит Kyuss. ChakaKong ^talk 15:05, 7 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, прочтите это, прежде чем пытаться убедить нас, что allmusic — это Альфа и Омега определений жанров. Существует очень четкое согласие, что allmusic не может использоваться для определения жанров. А что касается тех платных статей, которые вы хотите использовать для подкрепления своих аргументов, они не соответствуют критериям Википедии для надежных источников, поскольку их, как правило, невозможно проверить на точность. ChakaKong ^talk 17:00, 7 января 2013 (UTC) [ ответить ]

(Прежде чем высказать свою точку зрения, я хотел бы сказать, что основная критика Allmusic в Википедии проистекает из его жанровых тегов на боковых панелях; я не вижу никакого консенсуса относительно обзоров или самого написанного текста в обсуждении, которое вы подняли. Это обсуждалось более конкретно на WP:ALBUMS и RSN ) Помимо источников выше, Эдуардо Ривадавия из Allmusic описывает стиль Kyuss как «тяжесть дума Black Sabbath, пушистость обратной связи Blue Cheer и космический рок Hawkwind, пронизанный психоделическими вспышками, массивными грувами и удивительной восприимчивостью к панк-року, металлу и трэшу», что идеально соответствует основной концепции альтернативного металла — музыкальному фьюжну . Также, принимая во внимание связь между стоунер-роком и альтернативным металлом, как указано здесь (кстати, этот источник фактически называет Kyuss «идеальным соответствием эклектичным вкусам альтернативного металлического движения начала 90-х»), отнесение Kyuss к жанру альтернативного металла на самом деле вполне обосновано. Myxomatosis75 ( обсуждение ) 17:13, 7 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Извините, но я все еще не вижу никаких источников, подтверждающих это, кроме allmusic, и, как я ясно показал выше, консенсус совершенно ясен, что allmusic не является надежным источником для классификации жанров. ChakaKong ^talk 17:18, 7 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Как я уже говорил, в ходе обсуждения не было достигнуто реального консенсуса относительно исключения всего контента/текста Allmusic относительно жанров ; обсуждение в основном касается тегов на боковой панели. Myxomatosis75 ( обсуждение ) 17:24, 7 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Существует почти единодушное мнение, что жанровые назначения allmusic артистам ненадежны. Что вы упускаете? ChakaKong ^talk 17:32, 7 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Myxomatosis57 попросил меня прокомментировать здесь, и мое понимание, а также то, что, как я полагаю, было предыдущим консенсусом, заключается в том, что боковая панель Allmusic не считается надежной для жанрового источника, но текст внутри обзоров альбомов или в биографии группы является надежным для жанрового источника. Таким образом, если бы Kyuss были указаны как «альтернативный металл» в боковой панели, я бы не считал это приемлемым для источника, но если их биография на Allmusic называет их «чем-то вроде эквивалента Velvet Underground в стиле хэви-метал», этого достаточно как источника для хэви-метала. — Torchiest ^talk _edits 19:38, 7 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Я не вижу никаких ссылок на альтернативный металл в биографии группы или обзорах альбомов. Исходя из ваших рассуждений, allmusic можно не принимать во внимание как надежный источник. ChakaKong ^talk 20:10, 7 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Статья Allmusic о стоунер-роке (или стоунер-метале ) описывает Kyuss как «идеально подходящую для эклектичных вкусов альтернативного металлического движения начала 90-х». Myxomatosis75 ( обсуждение ) 20:57, 7 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Честно говоря, я не так много знаю о Kyuss, но Allmusic определенно заслуживает доверия. Mrmoustache14 ( обсуждение ) 20:16, 7 января 2013 (UTC) [ ответить ]

@ChakaKong Нет политики относительно вашего мнения о том, что статьи с оплатой за просмотр не являются действительными источниками. Фактическую цитату можно увидеть здесь, перейдя по ссылке на результат поиска Google. Книги можно цитировать без фактической ссылки на материал, и то же самое касается этих статей с оплатой за просмотр. Я называю большую часть bitey ( talk ) 20:26, 7 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Любой источник, к которому невозможно получить адекватный доступ для проверки, может быть оспорен и/или удален. ChakaKong ^talk 20:53, 7 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Кстати, я нашел полностью доступную версию статьи в LA Times. Там Kyuss называют альт-металом и пустынным роком. Myxomatosis75 ( обсуждение ) 21:13, 7 января 2013 (UTC) [ ответить ]

( конфликт правок ) Я не уверен, почему вы думаете, что мои рассуждения приводят к выводу, что Allmusic ненадежен. Все, что я сказал, это то, что было предварительное соглашение не использовать боковую панель для поиска источников. Использование текста обзоров и биографий допустимо. Если есть обзор, биография или другая статья на Allmusic, описывающая Kyuss как какой-либо жанр, то она надежна. — Torchiest ^talk _edits 21:14, 7 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Вы неправильно поняли, что я сказал. Вы заявили, что для того, чтобы allmusic считался надежным источником, необходимо классифицировать группу как альтернативный металл либо в биографии группы, либо в индивидуальных обзорах альбомов. Я имел в виду, что, поскольку альтернативный металл не упоминается ни в одном из них, allmusic можно не рассматривать как источник в данном случае. ChakaKong ^talk 22:01, 7 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Ну, в настоящее время консенсус заключается в том, что альтернативный металл следует добавить. Есть три пользователя за его включение и два пользователя против , а также 3 источника, которые относят Kyuss к категории альтернативного металла и 2 других источника для стоунер-рока, "пустынного рока" (что бы это ни было) и хэви-метала. Я называю большой bitey ( talk ) 21:27, 7 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Не так, мой друг, здесь нет консенсуса, и я по-прежнему не вижу надежных источников. Согласно правилам Википедии , председательствующий администратор должен определить, был ли достигнут консенсус. Это не так просто, как переголосовать кого-то 3 к 2 за период менее одного дня. Я по-прежнему не удовлетворен тем, что есть адекватные надежные источники для поддержки смены жанра. ChakaKong ^talk 22:01, 7 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Пользователь:Myxomatosis57 попросил меня высказать третье мнение по этому вопросу, и я буду краток. Во-первых, относительно allmusic. Существует общее мнение, что теги allmusic ненадежны, поскольку они не приписываются автору и часто содержат ошибки. Однако фактический письменный контент, содержащийся в обзорах и биографиях, соответствует стандартам Википедии в отношении надежных источников. Они написаны профессионалами и опубликованы третьей стороной под редакционным надзором. Истории жанров немного более спорны, поскольку, хотя раньше они приписывались авторам, с тех пор allmusic удалил такую ​​атрибуцию. Однако истории жанров пишутся сотрудниками allmusic и гораздо более подробны и детализированы, чем простые теги. Моя личная рекомендация заключается в том, что описания жанров allmusic следует использовать совместно с другими источниками. Во-вторых, согласно WP:PAYWALL , источники Boston Globe и LA Times по-прежнему надежны, хотя для доступа к ним требуется оплата. В заключение, есть 3 разных источника, которые явно называют Kyuss alt-metal. Это определенно заслуживает включения в раздел стиля статьи, хотя я думаю, что это можно было бы исключить из инфобокса, потому что «тяжелый металл» — более широкий термин, а инфобокс всегда должен больше склоняться к обобщенной стороне, чем к конкретной.-- ¿3fam ily6 _contribs 22:07, 7 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Мы уже установили, что "реальный письменный контент" allmusic, найденный в обзорах и биографиях Kyuss, НЕ содержит НИКАКОГО УПОМИНАНИЯ об альтернативном металле. Почему мы все еще должны обсуждать, можно ли считать allmusic надежным источником в этом обсуждении, потому что я доказал (основываясь на определениях, которые предоставляют другие, не меньше), что это не так. ChakaKong ^talk 22:17, 7 января 2013 (UTC) [ ответить ]

О, боже мой, похоже, в статье нет раздела о стиле. Я думаю, что это главная проблема. Я бы настоятельно рекомендовал создать его, чтобы избежать споров, подобных этому, и сохранить информационный блок широким по охвату.-- ¿3fam ily6 _contribs 22:10, 7 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Кроме того, определенно кажется, что Myxomatosis57 выбирает и выбирает других пользователей, чтобы попросить их присоединиться к этой дискуссии в довольно очевидной попытке получить консенсус, чтобы качнуться в желаемом направлении. Я добавил запрос на поле для комментариев, чтобы получить внешний вклад, который будет беспристрастным. Как я уже упоминал, это сведется к председательствующему администратору, чтобы добавить жанр в соответствии с руководящими принципами. Короткое обсуждение в течение нескольких часов вряд ли можно описать как глубокий и развернутый анализ проблемы сообществом. ChakaKong ^talk 22:25, 7 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Извините, но вы неправильно поняли то, что я сказал. Конкретный жанр не имеет значения. Важно только то, где он упоминается на Allmusic. Упоминания жанра в боковой панели недостаточно для использования в качестве источника для этого жанра. Упоминания жанра в обзоре, биографии или другой письменной работе достаточно для использования в качестве источника для этого жанра. Опять же, Allmusic — надежный источник, за исключением боковых панелей. Надеюсь, это проясняет ситуацию. — Torchiest ^talk _edits 23:19, 7 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Я попытаюсь объяснить это еще раз. Я пытаюсь сказать вам, что не вижу никаких ссылок на альтернативный металл в обзорах и биографии Kyuss на allmusic. Вы говорите, что именно там должна быть ссылка на альтернативный металл, чтобы использовать его в качестве источника для этого жанра... верно? Альтернативный металл указан только в боковой панели, и это вы говорите, что боковой панели «недостаточно, чтобы использовать его в качестве источника для этого жанра». Моя главная мысль в том, что нет никаких упоминаний об альтернативном металле в разделах, в которых, как вы говорите, они должны быть, чтобы использовать allmusic в качестве источника. Теперь мы все ясно? ChakaKong ^talk 23:30, 7 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Ладно, это прозвучало так, будто вы отвергаете Allmusic в целом. Честно говоря, у меня нет предпочтений относительно того, какие жанры использовать. — Torchiest ^talk _edits 00:07, 8 января 2013 (UTC) [ ответить ]

[1] «Стоунер-метал мог быть манерным и самоуверенным, беспорядочно вызывающим или откровенно ретро; в любом случае, такие группы, как Monster Magnet и Kyuss, идеально подходили для эклектичных вкусов альтернативного металлического движения начала 90-х». Myxomatosis75 ( обсуждение ) 09:53, 8 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Ну, проблема allmusic решена, теперь осталось только спросить, почему альтернативный металл не должен быть добавлен в инфобокс, поскольку есть совершенно надежная газета (LA Times), которая называет Kyuss "легендарной альтернативно-металлической группой", а также другой надежный источник (Boston Globe), который также называет их альтернативно-металлической группой. И снова надежные источники полностью перевешивают личное мнение. Я называю большую группу bitey ( talk ) 00:26, 8 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Я называю большую часть укусом: Нужно ли напоминать вам, что потребность в надежных источниках, которые перевешивают ваше личное мнение, и есть то, с чего началась вся эта дискуссия. Вместо того, чтобы позволить информации диктовать, вы суетились, чтобы найти сомнительные и неопределенные источники, чтобы подкрепить свое мнение, и я не думаю, что мы, как редакторы, должны действовать таким образом. Просто позвольте процессу RfC разыграться в течение следующих нескольких дней, и мы увидим, как лягут фишки. ChakaKong ^talk 01:27, 8 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Три источника не создают впечатления о выдающемся жанре группы. LA Times и Boston Globe, похоже, также не вдаются в подробности о том, почему они являются альтернативным металлом, что помогло бы с аргументацией включения его в инфобокс. Поскольку жанры и их включение в инфобоксы часто оспариваются, источника, просто говорящего "альтернативная металлическая группа Kyuss", недостаточно. В лучшем случае я бы предположил, что она должна получить незначительное упоминание в статье в музыкальном стиле (которого в этой статье не хватает), но этого недостаточно, чтобы включить ее в инфобокс. HrZ ( обсуждение ) 15:57, 9 января 2013 (UTC) [ ответ ]

Мне на самом деле все равно, чем все это закончится, но если это поможет обсуждению, я нашел еще один источник, который называет альбом Kyuss ярким примером альтернативного металла: [2].-- ¿3fam ily6 _вклад 02:32, 10 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Ну, похоже, эта дискуссия не завершилась консенсусом (или так кажется), поэтому я просто продолжу и займусь добавлением раздела о музыкальных стилях и влияниях в свое время, в котором будет упомянут альтернативный металл, поскольку есть несколько источников, описывающих Kyuss как таковой, и которые были проверены как надежные согласно WP:PAYWALL . Если есть какие-либо возражения, пожалуйста, выскажите свое мнение здесь. Я называю большой bitey 13:38, 8 марта 2013 (UTC)

Один пользователь, предлагающий включить его в раздел «Стиль» статьи, никоим образом не дает вам зеленый свет. RfC буквально ничего не сделал, чтобы доказать, что добавление альтернативного метал-жанра должно быть реализовано в любой форме. Если процесс RfC не сделал ничего, чтобы дать вам что-то даже похожее на консенсус, вы столкнетесь с большим сопротивлением. Я настоятельно рекомендую провести больше обсуждений, прежде чем вы «просто пойдете вперед» и добавите его. ChakaKong ^talk 17:35, 8 марта 2013 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Kyuss . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20101105114651/http://www.roadrunnerrecords.com/blabbermouth.net/news.aspx?mode=Article&newsitemID=148693 на http://www.roadrunnerrecords.com/blabbermouth.net/news.aspx?mode=Article&newsitemID=148693

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 09:31, 9 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 5 внешних ссылок на Kyuss . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20120325173255/http://legacy.roadrunnerrecords.com/blabbermouth.net/news.aspx?mode=Article&newsitemID=171643 в http://legacy.roadrunnerrecords.com/blabbermouth.net/news.aspx?mode=Article&newsitemID=171643
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070510040240/http://www.roadrunnerrecords.com/blabbermouth.net/news.aspx?mode=Article&newsitemID=72065 на http://www.roadrunnerrecords.com/blabbermouth.net/news.aspx?mode=Article&newsitemID=72065
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20100811023256/http://www.roadrunnerrecords.com/blabbermouth.net/news.aspx?mode=Article&newsitemID=141999 в http://www.roadrunnerrecords.com/blabbermouth.net/news.aspx?mode=Article&newsitemID=141999
• Добавлен архив https://www.webcitation.org/6FjK2KUSd?url=http://www.blabbermouth.net/news.aspx?mode=Article в http://www.roadrunnerrecords.com/blabbermouth.net/news.aspx?mode=Article&newsitemID=149271
• Добавлен архив https://www.webcitation.org/6FjK3R509?url=http://www.mtv.com.au/news/ в http://www.mtv.co.nz/news/2b17526f-kyuss-lives/

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 21:43, 6 декабря 2017 (UTC) [ ответить ]

Добавил этот интересный момент, может быть, новый раздел? «Но, честно говоря, и отвечая на ваш вопрос, были времена, когда я думал, что это не может закончиться таким образом, и единственный реальный способ закончить это правильно сейчас — это сыграть», — объяснил он. «И потому что они как бы извратили пунктуацию и отбили крыло у этого прекрасного дракона, который является ледяной скульптурой, и единственный способ приделать это чертово крыло обратно — это [снова сыграть].

«Я думал об этом, особенно в последние несколько лет, сделать что-то особенное и даже загладить ошибку Бранта и, к сожалению, Джона, загладить ее. [Я думал, что мы должны] играть и раздать все деньги. Например, играть для фанатов — покрыть свои расходы и сделать это за пять баксов. Придумать способ быть, типа, вот как пунктуация закончит предложение этой группы. Потому что это никогда не было о деньгах — это никогда не было о деньгах. Это никогда не было о славе, и когда я почувствовал, что это был ход, который они сделали, я был так расстроен». Hobie92 ( обсуждение ) 05:44, 18 июля 2020 (UTC) [ ответить ]