Обсуждение:Королевство Венгрия

Статья (дважды) содержит перевод из книги Magyarország története előidőktől 2000-ig (История Венгрии от доисторических времен до 2000 года), в котором говорится «средняя власть» (перевод с «középhatalom»). Эта формулировка, независимо от грамматической правильности или элегантности, двусмысленна; относится ли она к уровню власти/влияния или (что более вероятно) к географическому положению власти? Кто-нибудь с доступом к источнику, пожалуйста, уточните это на основе контекста и измените перевод либо на «средняя власть» (или еще лучше «среднего размера власть», возможно, более отчетливо правильный, но более уродливый «власть среднего уровня»), либо на гораздо более вероятный «центральная власть» (или еще лучше «географически центральная власть», поскольку центральная власть сама по себе несколько двусмысленна). Если источник не дает на это четкого представления, я предлагаю принять последнюю интерпретацию, поскольку она почти наверняка правильная. 2001:4C4E:24C9:8C00:11C6:9AF5:7543:BB2 (обсуждение) 03:02, 15 июня 2021 (UTC) [ ответить ]

Хотя статус Венгрии в XII веке вполне мог быть статусом средней державы, я думаю, что венгерское государство короля Белы IV было, вероятно, самой мощной в Европе военной силой, хотя и не столь влиятельной в политическом плане, и должны быть источники, подтверждающие это, — даже если монголы быстро с ними расправились (и со всеми другими европейскими странами, с которыми они сталкивались). 50.111.8.86 (обсуждение) 16:03, 25 июня 2022 (UTC) [ ответить ]

Перепись 1910 года

Действительно ли нам нужны четыре карты, представляющие результаты переписи 1910 года? Борсока ( обсуждение ) 13:16, 22 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]

Файл Commons, используемый на этой странице или его элемент Wikidata, был номинирован на скорейшее удаление.

Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице, или его элемент Wikidata был номинирован на скорейшее удаление:

  • Карта этнического состава и плотность населения Венгерского королевства по данным переписи 1910 года.jpg

Причину удаления можно увидеть на странице описания файла, ссылка на которую приведена выше. — Сообщество Tech bot ( обсуждение ) 12:53, 27 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]

«Монархия в Центральной, Восточной и Юго-Восточной Европе»

(( ОБНОВЛЕНИЕ: Мои предложения следующие:

краткое описание: «Монархия преимущественно в Карпатском бассейне (1000-1946)»

свинец: «Королевство Венгрия было монархией, в основном расположенной в Карпатском бассейне, охватывающей части Карпатских гор. До начала XVI века оно также охватывало части Балканского полуострова». ))

Монархия включала части Европы, широко рассматриваемые как Восточная Европа и Юго-Восточная Европа, включая Боснию и Герцеговину, южную Хорватию и части Украины и Румынии. Пользователь, который отменил мои правки, утверждал, что Босния и Герцеговина была всего лишь вассальным государством. Это не так, это был банат (административное деление) в пределах королевства, и венгерские короли назначали банов Боснии. Пользователь подразумевает, что современные разделы Европы не имеют отношения к Королевству, но по этой логике, почему оно должно быть помещено в Центральную Европу? Королевство простиралось на территории, которые широко рассматриваются как Восточная Европа и Юго-Восточная Европа. Босния и Герцеговина и Украина редко считаются странами Центральной Европы, и это не является консенсусом Wiki. Сама Венгрия часто рассматривается как Восточная Европа, однако это не является основой для моего аргумента, поскольку это не является консенсусом Wiki. Кроме того, точка зрения, что весь Карпатский бассейн находится в Центральной Европе, далека от универсальной точки зрения. Сзиртю ( обсуждение ) 01:44, 20 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

История всего королевства в основном представлена ​​в книгах по истории Центральной Европы: Беренд, Нора ; Урбанчик, Пшемыслав ; Вишевский, Пшемыслав (2013). Центральная Европа в Высоком Средневековье: Богемия, Венгрия и Польша, ок. 900-ок. 1300. Cambridge Medieval Textbooks. Cambridge University Press . ISBN 978-0-521-78156-5.. Борсока ( обсуждение ) 04:07, 20 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]
Привет, сам источник оспаривает применение "Центральной Европы", современного понятия (с различными определениями, а в некоторых случаях и вовсе отсутствующего) к территориям Королевств Богемии, Польши и Венгрии. Оно используется в целях сравнения.
Если концепция Центральной Европы должна применяться к региону, который простирается до того, что обычно считается Восточной и Юго-Восточной Европой, то должен быть более одного источника, подтверждающего это. Я считаю, что эти ссылки также должны быть включены в саму статью. Szirtyu ( talk ) 12:53, 20 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]
Вы могли не заметить, но пока что был процитирован только один академический источник. Этот источник (упомянутый выше) подтверждает использование географического термина «Центральная Европа» в контексте статьи. Borsoka ( talk ) 17:23, 20 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]
Привет, Сиртю , "мнение о том, что весь Карпатский бассейн находится в Центральной Европе, далеко от всеобщего мнения". кем? У вас есть академические источники для вашего утверждения?
Гипотетически, если Украина завоюет Венгрию+Австрию, то Австрия мгновенно станет Восточной Европой, даже в прошлом? Я так не думаю. География не меняется каждые десятилетия, просто потому что границы всегда меняются в течение истории. OrionNimrod ( talk ) 17:35, 20 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]
Сам источник оспаривает применение «Центральной Европы», современного понятия (с различными определениями, а в некоторых случаях и вовсе отсутствующего) к территориям Королевств Богемии, Польши и Венгрии. Оно используется в целях сравнения.
Единого источника, утверждающего, что Королевство Венгрия находилось в Центральной Европе, источника, который сам оспаривает эту идею, недостаточно. Szirtyu ( talk ) 17:38, 20 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]
У вас много утверждений, но вы пока не смогли привести ни одного современного академического источника, подтверждающего ваши утверждения. Так что, пожалуйста, сделайте это. Wiki основан на источниках. OrionNimrod ( обсуждение ) 17:40, 20 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]
Одного источника недостаточно, чтобы поместить все Королевство Венгрия в Центральную Европу. Большинство определений Центральной Европы исключают Боснию и Герцеговину и Украину. Как видно из их собственных статей, ни одна из них не помещена в Центральную Европу:
Босния и Герцеговина ,
Украина
Босния и Хорватия в Юго-Восточной Европе:
https://www.routledge.com/The-European-Union-and-South-east-Europe-The-Dynamics-of-Europeanization/Geddes-Lees-Taylor/p/book/9781138822207
Украина и Румыния в Восточной Европе (включая Венгрию, но мои доводы на этом не основаны, поскольку статья Википедии о Венгрии относит ее к Центральной Европе, а об Украине — нет):
https://unstats.un.org/unsd/methodology/m49/
https://www.worldatlas.com/articles/what-countries-are-in-eastern-europe.html
https://open.lib.umn.edu/worldgeography/chapter/2-4-eastern-europe/ Szirtyu ( обсуждение ) 17:59, 20 декабря 2023 г. (UTC) [ ответить ]
Мои предложения таковы:
краткое описание: «Монархия преимущественно в Карпатском бассейне (1000-1946)»
lead: «Королевство Венгрия было монархией, в основном расположенной в Карпатском бассейне, охватывающей части Карпатских гор. До начала XVI века оно также охватывало части Балканского полуострова. Szirtyu ( обсуждение ) 18:05, 20 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]
Szirtyu , когда существовало Королевство Венгрия, это не было государством Украина, которое существует с 1991 года. Вы можете использовать свое правление в большой стране, такой как Украина: Украина
Различные взгляды на Центральную Европу
расположена в Восточной Европе, но ее Закарпатская область является частью Центральной Европы. Если вы хотите разделить Королевство Венгрия и Карпатский бассейн на 3 географические части, почему вы не хотите разделить другие современные страны по географии? Королевство Венгрия не будет в Восточной Европе из-за Трансильвании, Трансильвания не будет Восточной Европой только потому, что изменилась граница, а остальная часть Румынии является частью Восточной Европы.
Ваш пример определения времен Холодной войны не перепишет географию: https://www.worldatlas.com/articles/what-countries-are-in-eastern-europe.html, https://open.lib.umn.edu/worldgeography/chapter/2-4-eastern-europe/
Географически Венгрия находится в самом центре Европы, посмотрите на любую карту.
По вашему определению, это также Восточная Европа: Чехия , Польша , мы видим Центральную Европу в статье, вы хотите перезаписать и эти страны? OrionNimrod ( обсуждение ) 18:19, 20 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]
я сбит с толку вашим ответом. ни одна из этих карт не оспаривает то, что я сказал. я уже заявил, что размещение современной Венгрии не является тем, на чем я основываю свою точку зрения. Ни одна из представленных вами карт не помещает Украину, Румынию или Боснию и Герцеговину в Центральную Европу. во второй, территории, о которых я говорю, помещены в Восточной и Юго-Восточной Европе, что подтверждает мою точку зрения. здесь Босния и Герцеговина и Румыния помещены в Юго-Восточную Европу, а Украина помещена в Восточную Европу. Королевство Венгрия не ограничивалось Центральной Европой, имеет больше смысла описывать его местоположение, используя Карпатский бассейн и горы и Балканский полуостров. Центральная Европа - это современная концепция, почему вы помещаете все Королевство Венгрия в Центральную Европу на основе одной книги (которая сама по себе оспаривает обоснованность этого)? Szirtyu ( talk ) 22:06, 20 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]
Почему мы перечисляем каждый отдельный регион вместо того, чтобы предоставить основную концепцию: Центральная Европа. Читатели должны знать, что Венгрия расположена в Европе. Карпатский бассейн расположен в Центральной Европе, но Центральная Европа является родительским регионом. Это лид, есть много разделов и статей, которые предоставляют более подробную информацию о местоположении Венгрии. Моя связанная карта четко показывает границу Королевства Венгрии как Центральной Европы и с сегодняшними границами. Если бы Закарпатье было не частью Украины, а отдельным государством, то вы бы сказали, что это Восточная Европа? OrionNimrod ( обсуждение ) 22:50, 20 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]
Ну, речь идет о местоположении исторического Королевства Венгрия, которое охватывало территории нескольких стран, существующих сегодня, а не самой Венгрии.
на ваш вопрос, для меня это зависело бы от того, считается ли Закарпатье обычно восточной или центральной Европой Szirtyu ( обсуждение ) 01:20, 23 декабря 2023 (UTC) [ ответ ]
Как вы упомянули, политические региональные деления — это современная концепция. Держу пари, что никто не определял в прошлом, что политическая граница между центральной и восточной Европой будет проходить внутри Карпатского бассейна, когда существовало Венгерское королевство. Вы говорите, что Захонь на венгерской границе — это Центральная Европа, а Берегшас в нескольких километрах от украинской границы — это Восточная Европа? Оба города были частью Венгерского королевства и располагались внутри Карпатского бассейна. В этом случае, говоря «Центральная Европа», вы имеете в виду не политику, а географию, что государство более или менее располагается в центральной части Европы, а не в Северной Европе, не в Юго-Западной Европе, не в Азии... Как что-то к югу от Дуная или к северу от Дуная. Но, конечно, ниже в подробных разделах мы можем определить более мелкие географические регионы внутри Европы, такие как Карпатский бассейн, Альпы, Аппенинский полуостров, Балканские горы, Великая Венгерская равнина, Трансильвания, Британские острова и т. д. OrionNimrod ( обсуждение ) 10:52, 23 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

  1. ^ "The World Factbook: Field listing – Location". The World Factbook . Центральное разведывательное управление . 2009. Архивировано из оригинала 24 мая 2011 года . Получено 3 мая 2009 года .
  2. ^ Джордан, Питер (2005). «Großgliederung Europas nach kulturräumlichen Kriterien» [Масштабное разделение Европы по культурно-пространственным критериям]. Европа региональная . 13 (4). Лейпциг: Институт Лейбница для земель (IfL) : 162–173 . Проверено 21 января 2019 г. - через Ständiger Ausschuss für geographische Namen (StAGN).
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Kingdom_of_Hungary&oldid=1233694800"