Обсуждение:Юлия Домна

Эта статья уровня 5 жизненно важна и имеет рейтинг GA-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Биография : Военные / Королевская семья и дворянство This article is within the scope of WikiProject Biography, a collaborative effort to create, develop and organize Wikipedia's articles about people. All interested editors are invited to join the project and contribute to the discussion. For instructions on how to use this banner, please refer to the documentation.BiographyWikipedia:WikiProject BiographyTemplate:WikiProject Biographybiography This article is supported by the military biography work group (assessed as Low-importance). This article is supported by WikiProject Royalty and Nobility. Syria Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Syria, a collaborative effort to improve the coverage of Syria on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.SyriaWikipedia:WikiProject SyriaTemplate:WikiProject SyriaSyria Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Military history: Biography / Roman & Byzantine / Classical This article is within the scope of the Military history WikiProject. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the project and see a list of open tasks. To use this banner, please see the full instructions.Military historyWikipedia:WikiProject Military historyTemplate:WikiProject Military historymilitary history Associated task forces: /  Military biography task force Roman and Byzantine military history task force Classical warfare task force (c. 700 BC – c. 500 AD) Women's History Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Women's History, a collaborative effort to improve the coverage of Women's history and related articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Women's HistoryWikipedia:WikiProject Women's HistoryTemplate:WikiProject Women's HistoryWomen's History Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Classical Greece and Rome Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Classical Greece and Rome, a group of contributors interested in Wikipedia's articles on classics. If you would like to join the WikiProject or learn how to contribute, please see our project page. If you need assistance from a classicist, please see our talk page.Classical Greece and RomeWikipedia:WikiProject Classical Greece and RomeTemplate:WikiProject Classical Greece and RomeClassical Greece and Rome Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Arab world Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Arab world, a collaborative effort to improve the coverage of the Arab world on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Arab worldWikipedia:WikiProject Arab worldTemplate:WikiProject Arab worldArab world Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale.

	Julia Domna has been listed as one of the History good articles under the good article criteria. If you can improve it further, please do so. If it no longer meets these criteria, you can reassess it.
Article milestones Date Process Result August 23, 2018 Good article nominee Listed June 1, 2019 Good article reassessment Kept
Current status: Good article

Как "пуническое происхождение" делает человека арабом? Cynwolfe ( обсуждение ) 01:01, 15 июля 2011 (UTC) [ ответить ]

если честно, она была арабкой, а не кем-то другим. И я думаю, вы можете прочитать указанные источники. هارون الرشيد العربي ( talk ) 20:16, 15 июля 2018 (UTC) [ ответить ]

Она происходила из арабского племени эмесенов, которые кочевали во втором веке до нашей эры, прежде чем основали город Эмеса. Она покровительствовала Кассию Диону, который описал ее семью и прямо назвал их арабами. Кроме того, ее имя арабское. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 46.32.120.237 (обсуждение) 06:59, 6 ноября 2019 (UTC)[ отвечать ]

Она не пунического происхождения. Она арабского происхождения. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Julia Domna Ba'al ( обсуждение • вклад ) 10:17, 3 мая 2020 (UTC) [ ответить ]

Просто назовите ее сирийкой, поскольку она была из Эмессы. Нет способа определить ее этническую принадлежность, хотя я уверен, что она не была «просто арабкой». — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 2603:8000:4A07:82BD:2410:5A6E:C172:5021 (обсуждение) 01:19, 26 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]

Ты уверен, да? Ты даже не знаешь, что означает арабский. В любом случае, Википедия — это не творческое упражнение и не игра мнений. Она следует источникам. Юлия Домна Баал ( обсуждение ) 07:36, 26 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]

Этот источник сообщил, что она имеет смешанное происхождение https://www.encyclopedia.com/women/encyclopedias-almanacs-transcripts-and-maps/julia-domna-c-170-217-ce

-

В предоставленном вами источнике говорится:

«Юлия Домна родилась в Эмесе, городе арабского происхождения в богатой долине реки Оронт в римской Сирии». «...арабские основатели». «Таким образом, как бы смешано ни было ее происхождение, вполне вероятно, что Домна могла проследить свою линию непосредственно до древних царей Эмесы».

В статье Википедии говорится:

«Юлия Домна родилась в арабской семье, которая была частью династии Эмесан»

Нет никакого противоречия. Есть гораздо более надежные источники, чем ваши, которые прямо говорят, что она была арабкой (Harvard uni press, cambridge uni press и т. д., см. обсуждение ниже), и в статье в Википедии делается очень четкое и неоспоримое заявление: ее семья была арабской. Вы знаете, что вы делаете, вы притворяетесь, что используете источники и притворяетесь, что заботитесь о справедливости, когда ваша цель — придумать какую-то «сирийскую» этническую принадлежность и навязать ее всем, кто родился в Сирии, игнорируя разницу между географией, политикой и этнической принадлежностью. Julia Domna Ba'al ( talk ) 07:47, 30 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]

А что касается твоих обвинений в мой адрес, то дело в том, что ты одержим этнической принадлежностью и считаешь, что все остальные одержимы ею так же, как ты. Лично я доволен, если слово «араб» хотя бы раз упомянуто в статье. Мне не нужно замазывать статью, как ты это делаешь в своих правках (за которые тебя банили несколько раз, а твой текущий аккаунт скоро забанят за кукольный жанр). Ты хочешь полностью стереть это слово. Если бы я был на 1% таким же одержимым, как ты, я бы перешел к другим статьям, например, к статье Юлии Мамеи, в которой нет ни одного упоминания слова «араб». Я могу использовать те же источники для Юлии Домны и добавить их туда, но я этого не делаю, потому что я не достиг и 1% твоего уровня одержимости. Так что, пожалуйста, не проецируй. Юлия Домна Баал ( обсуждение ) 08:18, 30 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]

Опять ваши обвинения?

Я не 🧦 странно, что ты сам себе противоречишь, как может заблокированный IP-адрес пользователя использовать другой аккаунт? Если IP-адрес заблокирован, никто не может создать другой аккаунт 

Относительно Юлии: многие надежные источники упоминают ее как сирийскую императрицу, на самом деле есть целая книга под названием: Julia domina Syrian empress https://books.google.com/books?id=BjkfKsCttrkC&printsec=frontcover&dq=julia+domna+syrian+empress&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwiY1pPgwvXtAhVEZxUIHWpfCccQ6AEwAHoECAEQAg

Бриттаника тоже говорит, что она сирийка https://www.britannica.com/biography/Julia-Domna

https://www.encyclepedia.com/history/news-wires-white-papers-and-books/julia-domna

https://books.google.ae/books?id=FRttDwAAQBAJ&lpg=PA23-IA199&dq=julia%20domina%20syrian&pg=PA23-IA199#v=onepage&q=julia%20domina%20syrian&f=false

https://books.google.ae/books?id=JyIzDwAAQBAJ&lpg=PT381&dq=julia%20domina%20syrian&pg=PT381#v=onepage&q=julia%20domina%20syrian&f=false

https://books.google.ae/books?id=p-VfDwAAQBAJ&lpg=PA55&dq=julia%20domina%20syrian&pg=PA55#v=onepage&q=julia%20domina%20syrian&f=false

Я знаю, что вы скажете: они говорят о ее месте рождения. Ну, я не знаю вашего уровня английского, но эти источники говорят, что она сирийская императрица, а не сирийка по рождению или рожденная в Сирии. Я не одержима какой-либо этнической принадлежностью, но я вижу, как арабские националисты и фанатики финикийцев ненавидят упоминание сирийской национальности. Я вижу, как множество надежных источников упоминают их как сирийцев, но здесь они не такие. Имейте в виду, что я не утверждаю, что она не арабка, но она сирийская арабка, как и большинство сирийцев. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 5.193.128.47 ( обсуждение ) 10:54, 30 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]

Ты знаешь, что она может быть и тем, и другим? Может быть, «сирийская арабка»? Slatersteven ( обсуждение ) 11:22, 30 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]

Источники не только упоминают ее как сирийку по рождению или сирийку по рождению в источниках выше, вы поймете, что я имею в виду. Brittanica говорит, что она сирийская императрица, и это официальный сайт музея Лувр, он упоминает ее как сирийскую принцессу. Многие другие личности упоминаются только как арабы в Википедии, это ошибка — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 2001:8F8:1E23:73AF:C134:4C3B:1199:A202 ( обсуждение ) 11:48, 30 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]

Я не вижу слова «императрица» даже на странице Britannica. Теперь, то, что я предложил, это компромисс, у нас есть источники, говорящие, что она была сирийкой, другие говорят, что она была арабкой. Slatersteven ( talk ) 11:54, 30 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]

Да, я не говорю, что она не арабка, а скорее сирийская арабка.

Хорошо, так есть ли у нас соглашение изменить это на «араб, родившийся в Сирии»? Slatersteven ( обсуждение ) 12:31, 30 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]

Я вижу, что сирийская арабская принцесса более точна, источники, которые я упомянул, говорят, что она сирийка. Brittanica — надежный источник, и я предоставил книгу, изданную Оксфордом, в ней все сказано https://books.google.ae/books?id=p-VfDwAAQBAJ&lpg=PA55&dq=julia%20domina%20syrian&pg=PA55#v=onepage&q=julia%20domina%20syrian&f=false

В статье говорится, что родился в Сирии в арабской семье. Этого уже достаточно. Другой пользователь хочет дать ссылку на эту статью: сирийцы , которая утверждает, что сириец — это этническая группа, а не географический термин. Они месяцами нападают на каждого человека, родившегося в Сирии, и ссылаются на эту статью, независимо от его этнической принадлежности. Также этот пользователь был забанен за использование кукол-виртуозов в течение нескольких месяцев. Администратор сказал, и я цитирую: «кампания, чтобы сделать все и всех сирийцами» о них. Статья хороша и так. Юлия Домна Баал ( обсуждение ) 12:39, 30 декабря 2020 (UTC) У вас действительно нет аргументов. Я дал надежный источник из Brittanica, книгу под названием Julia domina Syrian empress и книгу, изданную Oxford, а вы продолжаете говорить одно и то же. Вы знаете, что это Википедия, а не арабипедия — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 2001:8F8:1E23:73AF:C134:4C3B:1199:A202 ( обсуждение ) 12:48, 30 декабря 2020 (UTC) Я не 🧦 у вас нет аргументов, и вы не возражали, а просто дали необоснованные утверждения — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 2001:8F8:1E23:73AF:C134:4C3B:1199:A202 ( обсуждение ) 12:53, 30 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]

Нет, не вы. Книга — это роман, написанный не историком. Ниже обсуждалась британская энциклопедия, где администратор сказал вам не путать географию с национальностью и этнической принадлежностью. Академический консенсус ясен, и это то, чему я следую. Прекратите преследовать меня и прекратите предъявлять обвинения. Моя история правок в основном отменяет ваши необоснованные и националистически мотивированные правки. Julia Domna Ba'al ( talk ) 12:51, 30 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]

На официальном сайте Лувра указано, что она сирийка https://www.louvre.fr/en/oeuvre-notices/julia-domna-wife-septimius-severus-emperor-ad-193-211

Эта книга демонстрируется с разрешения Оксфорда, в ней указано, что она сирийка https://books.google.ae/books?id=p-VfDwAAQBAJ&lpg=PA55&dq=julia%20domina%20syrian&pg=PA55#v=onepage&q=julia%20domina%20syrian&f=false

https://www.britanica.com/biography/Julia-Domna

Но профессор Джулия Баал придерживается другого мнения, она просто хочет проигнорировать все это и обвинить меня в том, что я носок 🧦, чтобы извратить тему, это так просто, не так ли? Ваши утверждения о том, что эти источники говорят о ее сирийском рождении, а не о сирийской этнической принадлежности, ничем не обоснованы. Если это так, то разве это не означает, что ученые, которых в мусульманские эпохи называли арабами, не относятся к культуре и языку, на котором они говорили? Так же, как и греки?

Мы можем продолжать добавлять источники, это не меняет того факта, что это спорно. Поэтому мы идем на компромисс. Slatersteven ( обсуждение ) 13:30, 30 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]

Компромисс между академическим консенсусом и не такими надежными источниками (которые, к тому же, неправильно поняты и вырваны из контекста)? У этого человека много свободного времени, и он использует Википедию недобросовестно, поэтому решение — пойти на компромисс? Юлия Домна Баал ( обсуждение ) 13:33, 30 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]

Комментируйте контент, а не пользователей. Если у кого-то есть проблема с пользователем, отправьте ее на его страницу обсуждения или wP:ani , а не сюда. Это для всех вас, а не для любого пользователя. Slatersteven ( обсуждение ) 13:39, 30 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]

• Мы устали от этой этнической борьбы, и когда кто-то вносит в нее личные оскорбления, они возвращаются и блокируются. Есть IP, который не будет редактировать здесь некоторое время, и будут дальнейшие санкции, если я увижу дальнейшие этнические нападения или личные оскорбления. Boing! сказал Zebedee ( talk ) 13:51, 30 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]

О, и я просто хочу подчеркнуть, что когда у нас возникает спор, мы не идем на компромисс между тем, чего хотят разные главные действующие лица, — мы следуем тому, что говорят надежные источники. Boing! сказал Zebedee ( обсуждение ) 13:53, 30 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]

Я говорил об отсутствии согласия среди источников, а не пользователей. Мы можем поддерживать как «араб», так и «сирийский» с RS. Так что, похоже, мы говорим «сирийский араб». Slatersteven ( обсуждение ) 13:59, 30 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]

Нет недостатка в согласии, это две разные темы, упоминаемые источниками, и они не являются взаимоисключающими. Не каждый автор интересуется этническими обозначениями, особенно для древних фигур, удаленных на тысячи лет, поэтому они упоминают общий термин мимоходом, как то, что, по их мнению, достаточно актуально. Но когда ученые на самом деле подробно обсуждают вопрос этнической принадлежности, как источники, размещенные ниже, и обсуждают, как возвышение Домны (вместе с императором Филиппом) формирует пик арабской мощи и уверенности в себе в длинной череде событий, ведущих к исламу, тогда ее недвусмысленно называют арабкой. Публикации Кембриджа, Гарварда, Брилла, Рутледжа об истории историков, перечисленных ниже, ясны по этому вопросу. Например, одним из «источников», используемых здесь, является роман, написанный не историком. Его надежность на порядок ниже фактических исторических книг, изданных тем же университетом, таких как Оксфордский классический словарь, соавтором которого является сколько историков и который постоянно обновляется, который явно называет Домну арабкой. Юлия Домна Баал ( обсуждение ) 14:03, 30 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]

Да, я просто расширял тему компромисса, в основном в интересах редакторов ИС. Больше всего меня беспокоит то, что у нас есть длинная очередь редакторов ИС, пытающихся удалить ссылку на арабскую этническую принадлежность субъекта, либо полностью, либо постепенно от нее откалываясь. И хотя я знаю, что должен AGF, я не убежден в чистоте их мотивов. Что касается самого содержания, я думаю, что мы должны использовать ту же терминологию, что и консенсус надежных исторических источников, какими бы они ни были. Boing! сказал Zebedee ( talk ) 16:08, 30 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]

Для справки, трое вышеуказанных «пользователей», притворяющихся, что действуют добросовестно, только что были забанены администратором за кукольничество. Юлия Домна Баал ( обсуждение ) 18:00, 30 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]

Я в шоке! ;-) Boing! сказал Zebedee ( обсуждение ) 18:07, 30 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]

Почему она отнесена к категории "Damnatio Memoriae"? Насколько мне известно, этот акт никогда не был совершен над Юлией Домной, а только над ее сыном. Так почему же необходимо относить ее к этой категории? Джадд Хайдар ( обсуждение ) 15:55, 14 июня 2017 (UTC) [ ответить ]

Этот обзор включен из Talk:Julia Domna/GA1 . Ссылку на редактирование этого раздела можно использовать для добавления комментариев к обзору.

Рецензент: Iazyges  ( обсуждение · вклад ) 22:26, ​​30 июля 2018 г. (UTC) [ ответить ]

Скоро начнётся. Iazyges Consermonor Opus meum 22:26, ​​30 июля 2018 (UTC) [ ответить ]

• Нет ссылок DAB Y
• Нет мертвых ссылок Y
• Нет отсутствующих цитат Y

Обратите внимание, что все это лишь предложения, которые вы можете реализовать или проигнорировать по своему усмотрению.

• Предложить реорганизовать разделы следующим образом:

  1. Семья

  1.1 Брак

  2. Жизнь

  2.1 Гражданская война

  2.2 Власть и влияние

  2.3 Переход власти.

  2.4 Смерть

  3.1 Наследие

  4.1 Родословная.

• Юлия Домна (160–217 гг. н. э.) — римская императрица сирийского происхождения, вторая жена Септимия Севера (годы правления 193–211 гг.). предлагают:

  Юлия Домна (160–217 гг. н. э.) была римской императрицей благодаря браку с императором Септимием Севером (правил в 193–211 гг.).

• После смерти Каракаллы и Юлии Домны в 217 году ее старшая сестра Юлия Меса успешно боролась за политическую власть. предлагаю либо удалить это, либо написать целый абзац о том, как Юлия Меса помогла Элагабалу стать императором в теле. Также предлагаю упомянуть ее смерть в свинце.
• Многие претенденты, боровшиеся за престол, предполагают:

  За трон боролись многие претенденты

• Старейшина сенатора Пертинакс был назначен преторианской гвардией императором Рима. предложить:

  Пертинакс, старший сенатор, был назначен преторианской гвардией императором Рима.

• Предложив Клодию Альбину, могущественному наместнику Британии, звание цезаря, Север мог сосредоточиться на своем восточном сопернике в борьбе за престол, Песценнии Нигере, которого он победил в битве при Иссе в 194 году. предлагают:

  Север усмирил Клодия Альбина, могущественного губернатора Британии, который был претендентом на трон, ранг Цезаря в обмен на отказ от своих притязаний на трон. Это позволило Северу сосредоточиться на своей восточной угрозе, Песценнии Нигере, которого он победил в битве при Иссе в 194 г. (заметка: я не уверен, откуда взялось слово «восточный», учитывая, что Нигер находился в Испании/Британии.

• Юлии Домне были присвоены почетные титулы, напоминающие титулы, присвоенные Фаустине Младшей, предполагают:

  Юлии Домне были дарованы почетные титулы, аналогичные титулам Фаустины Младшей, жены императора Марка Аврелия (годы правления 161–180).

• @ Векочел : Это все мои предложения, сейчас прохожу. Iazyges Consermonor Opus meum 17:12, 23 августа 2018 (UTC) [ ответить ]

"Ее имя, Домна, — это архаичное арабское слово, означающее «черный». Это действительно меня заинтересовало. Нужно добавить еще несколько источников. -- MarcusVetus ✠ 14:12, 3 мая 2019 (UTC) [ ответить ]

Я добавил источники. Я не согласен, что это архаично, это все еще используется. Поскольку вам любопытно, это теофорическое, ссылка на Элагабала, который принял форму черного камня. Ее сестра и две ее племянницы, матери императоров Элагабала и Александра Севера, также имели арабские имена. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Julia Domna Ba'al ( обсуждение • вклад ) 10:15, 3 мая 2020 (UTC) [ ответить ]

можете ли вы дать нам больше источников? вам нужно знать, что означает слово семитский и к кому оно применяется. пожалуйста, на Ближнем Востоке говорят на ряде языков, которые называются семитскими, и не особенно на арабском. арабский язык включен в ряд языков, называемых афро-азиатскими языками, поэтому, пожалуйста, не путайте нас. честность заключается в том, чтобы просто упомянуть Юлию Домну как сирийку по месту ее происхождения, а не на Аравийском полуострове. сирийцы не в восторге от того, что их историческое наследие перенаправляется в пользу другой этнической группы

Домна — арабское слово, как и ее сестра Майса и две дочери Майсы Сухайма и Мама. Достаточно источника (опубликованного Дамбартон-Окс, Гарвард, и рецензированного такими историками, как Глен Бауэрсок, в Classical Review Кембриджского университета). Также есть буквально ссылка на словарь арабского языка на ее имя. Кроме того, она не арабка, потому что у нее было арабское имя, она арабка, потому что она происходила из арабской семьи, Эмесенов. Имя — просто вишенка на торте. Юлия Домна Баал ( обсуждение ) 09:09, 27 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

Еще несколько источников, подтверждающих арабское происхождение имени:

Септимий Север: африканский император, Routledge. (стр. 72) Оксфордская энциклопедия Древней Греции и Рима, том 1. (определение «Юлия Домна»)

И практически все биографии ее и ее мужа.

Юлия Домна Баал ( обсуждение ) 14:36, 27 августа 2020 г. (UTC) [ ответ ]

Brittanica и множество других надежных источников говорят, что это сирийское имя, и, как мы знаем, Brittanica является надежным источником https://www.britannica.com/biography/Julia-Domna OhioanSBR ( обсуждение ) 13:27, 30 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]

Да, верно, но Джулия, похоже, очень идеологически мотивирована. Она обвинила меня в одержимости этническими группами. По иронии судьбы, если вы проверите историю ее редактирования, то увидите настоящих арабских националистов — тех людей, которые считают, что Бог на самом деле был арабом. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 5.193.128.47 ( обсуждение ) 13:33, 30 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]

Вы действительно притворяетесь, что разговариваете с другим пользователем? Юлия Домна Баал ( обсуждение ) 13:35, 30 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]

Привет. Может ли кто-нибудь подать заявку на защиту этой страницы от анонимных хакеров или новых редакторов? Каждые несколько дней кто-то приходит и меняет все упоминания слова «арабский» на «арамейский» просто так. Вы можете увидеть это в истории страницы. Конечно, это происходит по всему сайту, но все же здесь это очень заметно. Кто-то даже отредактировал исходный справочник «Рим и арабы» на «Рим». Юлия Домна Баал ( обсуждение ) 08:36, 27 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

Зачем вам запрещать людям редактировать? Это главная цель Википедии! Вы хотите помешать людям устанавливать истину, потому что она содержит вашу ложь. Мы за демократию, и свобода слова — легион. Мы не в диктатуре. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Lensig ( обсуждение • вклад ) 09:09, 27 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

Потому что вы не редактируете добросовестно и не знаете, как работает Википедия. В Википедии есть правила, и полузащита статей имеет свое место, когда статьи портятся людьми, которые не знают этих правил. Вы редактируете, основываясь на прихотях и мнениях. Википедия — это не личный блог, чтобы случайные люди изрыгали необразованную чушь. Юлия Домна Баал ( обсуждение ) 09:14, 27 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

Я внимательно прочитал вашу статью о Юлии Домне и был удивлен, прочитав, что она была из арабской семьи, хотя это не так, она сирийско-римского происхождения, основным языком, на котором говорили в Сирии в то время, до мусульманской экспансии, был ассирийский (арамейский). Я думал, что Википедия была надежным источником, и теперь вижу, что это просто эталон лжи и фальсификаций истории. Вы говорите, что мы можем помочь, но когда мы делаем это, чтобы восстановить истину, вы угрожаете исключить нас из обсуждения. как вы хотите, чтобы мы contruibue в этом случае? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Lensig ( обсуждение • вклад ) 09:00, 27 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

Ваше незнание истории Сирии не означает, что вы и ваши друзья можете изменить ее соответствующим образом. Это не моя статья, Википедия — это краудсорсинговый проект. То, что она арабка, — это не мое мнение, это мнение историков. Википедия написана на основе надежных, проверяемых источников. Например, на странице у нас есть источники, говорящие, что она была арабкой, такие как публикации из Кембриджа, Гарварда и Оксфорда. Вы можете проверить источники и убедиться. До мусульманской экспансии арабы составляли большую часть населения Сирии, согласно как древним, так и современным историкам. Ассирийский язык — это не арамейский. Ассирийцы говорили на аккадском языке, а затем арамейский стал их языком после вторжения в Арам, который во время этого вторжения арабы были среди коренного населения, защищавшего от ассирийского вторжения. Если вы хотите внести свой вклад, то предоставьте веские источники для каждого предложения, которое вы добавляете, а не просто добавляйте мнения, как Википедия — это ваш личный блог. Юлия Домна Баал ( обсуждение ) 09:05, 27 августа 2020 г. (UTC) [ ответ ]

Я сказал ассирийский и арамейский и другие языки, которые считаются афро-азиатскими языками. Сирийцы не в восторге от того, что их историческое наследие перенаправляется на пользу другой этнической группы — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Lensig ( обсуждение • вклад ) 09:12, 27 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

Да, я сириец, и меня не забавляют антиарабские лжи об арабской истории в Сирии и люди, крадущие арабское присутствие ради выгоды других групп. Юлия Домна Баал ( обсуждение ) 09:14, 27 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

Я тоже сириец и я думаю, что вы невежественны и говорите, что Сирия населена сирийцами, а не арабами, это для вас антиараб? Где именно живут настоящие арабы? Вот хороший источник и правда о Юлии Домне https://www.britannica.com/biography/Julia-Domna

https://www.britannica.com/biography/Julia-Domna — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Lensig ( обсуждение • вклад ) 09:17, 27 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

Она сирийка, то есть приехала из географического положения Сирии. Сирийка и арабка не являются взаимоисключающими терминами. Она была этнической арабкой, которая приехала из Сирии. Попытка втиснуть «сирийку» в этническую принадлежность, когда историк явно использует это как географический термин, является одним из многих способов, которые используют ненавистники арабов, чтобы скрыть арабский элемент. Она сирийская арабка. Простые вещи. Юлия Домна Баал ( обсуждение ) 09:23, 27 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

Сирию населяли люди многих национальностей, включая арабов. Юлия Домна Баал ( обсуждение ) 09:23, 27 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

«Согласно Страбону, Плинию и Птолемею, большая часть провинции Сирия была заселена арабами». Источник: ARABS, ARABIAS, AND ARABIC BEFORE LATE ANTIQUITY, автор MCA Macdonald, историк из Оксфорда. Julia Domna Ba'al ( обсуждение ) 09:23, 27 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

к сожалению, арабы живут в хиджазе, а сирия населена арамейцами. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Lensig ( обсуждение • вклад ) 09:41, 27 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

@Lensig: Пожалуйста, научитесь подписывать свои комментарии. Просто добавьте "~~~~" в конец, и программное обеспечение Wikipedia преобразует это в вашу ссылку пользователя и временную метку. Boing! сказал Zebedee ( talk ) 09:48, 27 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

Могут ли обе стороны предоставить RS, подтверждающий их заявление? Обратите внимание, что НАЦИОНАЛЬНОСТЬ и ЭТНИЧЕСКАЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ — это не одно и то же. Slatersteven ( обсуждение ) 10:48, 27 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

Источник был предоставлен здесь. Boing! сказал Zebedee ( обсуждение ) 11:01, 27 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

на странице содержится полдюжины источников, в которых говорится, что она была арабкой. Как упоминалось выше, RS из Оксфорда, Гарварда, Кембриджа, Рутледжа и т. д. Тяжелый академический консенсус. Проверьте раздел о ранней жизни в ее статье. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 46.32.125.172 (обсуждение) 11:06, 27 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

Ради попустительства я прошу предоставить по одному источнику от каждой стороны, чтобы мне было легче судить о достоинствах дела обеих сторон. Slatersteven ( обсуждение ) 11:11, 27 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

Защитнику статус-кво не нужно указывать источник, если источники уже есть в статье . Соответствующее требование заключается в том, что любой, кто хочет изменить его, должен указать источник, подтверждающий изменение. Boing! сказал Zebedee ( talk ) 11:27, 27 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

О, и я полагаю, вы имеете в виду удобство, а не попустительство ;-) - Boing! сказал Зебеди ( обсуждение ) 11:32, 27 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

Я знаю, что им это не нужно, но мне так проще решить, является ли это ИЛИ или неуместным вопросом (или обе стороны на самом деле имеют обоснованную точку зрения). Это также называется относиться к обеим сторонам одинаково. Slatersteven ( talk ) 11:43, 27 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

По запросу:

Римская Сирия была частично заселена арабами. Император Септимий Север женился на арабке из Эмессы Юлии Домне, чьи сыновья и внучатые племянники правили Римом.
— Максим Роденсон, Арабы , 1981, стр. 55 -- ▸₷ truthious Ⓑ andersnatch ◂ 14:29, 27 августа 2020 (UTC)

Ура, теперь очередь за другой стороной. Slatersteven ( обсуждение ) 14:52, 27 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

Это ложная эквивалентность. С одной стороны — академический консенсус, с другой — желаемое за действительное, искажения и неспециалисты.

• Рим и арабы, Дамбартон-Окс (Гарвард)

Страница 35: «Но еще важнее участие двух арабских императриц, Юлии Домны и ее племянницы Юлии Маммеи, в религиозных движениях того времени».

• Оксфордская энциклопедия Древней Греции и Рима, том 1

Страница 141: [Определение имени Юлия Домна] «Юлия Домна происходила из знатной семьи в Эмесе… Эмесены изначально были арабского происхождения, и имя «Домна» было связано с архаичным арабским словом, означающим «черный».

• «Римская Аравия», издательство Гарвардского университета

Страница 128: «Последним своим именем он явно пытался установить связь с последними Антонинами, арабскими императорами из рода Юлии Домны».

• Рим на Востоке, Рутледж.

Страница 456: Название главы: «Арабское полувековье Рима: Юлия Домна и арабы, правившие Римом»

Страница 457: «Но нечасто осознают, что арабы также господствовали в самом сердце Рима, особенно с появлением арабских семей, которые стали римскими императорами в третьем веке. Первая из этих семей была — уместно в контексте семитского господства в Средиземноморье — и финикийцами, и арабами. Финикийская сторона происходила из аристократии Лептис Магна в Африке. Арабская сторона происходила из рода жрецов-царей, которые правили зависимым королевством Эмеса в Сирии».

Юлия Домна Баал ( обсуждение ) 14:54, 27 августа 2020 г. (UTC) [ ответить ]

Я не думаю, что Слейтерстивен подразумевает какую-либо эквивалентность. По сути, он просто говорит, что если кто-то хочет изменить статью, исходя из того, что предлагают текущие источники, ему придется предоставить лучшие источники , по крайней мере, такие же хорошие, как те, которые уже есть в статье (да, хорошее замечание, я изменил его) , и выделение того, что говорят здесь источники, является способом проверки противоположных утверждений - и важна надежность источников, а не количество. Дополнительные источники, которые вы предоставили сейчас, очень полезны, но мы должны позволить другим попытаться оспорить их, если они считают, что у них есть лучшие. Если необходимых оппозиционных источников не существует (а против тех источников, которые вы предоставили сейчас, я думаю, что маловероятно, что они есть), вам не о чем беспокоиться. Boing! сказал Zebedee ( talk ) 15:02, 27 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

Извините за то, что расстроился, но я могу разместить 30 источников. Есть гора доказательств. Может быть, я не понимаю, как работает Википедия, но как это вообще может быть предметом спора? Если бы она была любой другой национальности, у нас бы не было этой дискуссии, но только арабам приходится прилагать дополнительные усилия, чтобы доказать что-то столь очевидное. Опять же, извините, если я выгляжу раздраженным, но это действительно расстраивает и является пустой тратой времени. И я единственный, кто просматривал историю страницы? 95% своего времени существования арабский элемент скрыт, и в последние недели люди беспорядочно удаляют его без причины. Я видел страницы, защищенные и за меньшую сумму. Юлия Домна Баал ( обсуждение ) 15:03, 27 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

Я понимаю ваше разочарование. Но проблема была доведена до сведения администратора (редактором, который хочет внести оспариваемое изменение, как это и происходит). И я могу вас заверить, что никому не будет разрешено изменять какой-либо исходный контент, если они не могут предоставить достаточно надежные источники для своего изменения. По сути, именно так работает политика Википедии в отношении контента — когда изменение оспаривается, тот, кто хочет внести изменение, должен предоставить свои источники и искать консенсус. Я буду рад обеспечить соблюдение этой политики, используя блокировки или защиту по мере необходимости. Boing! сказал Zebedee ( talk ) 15:14, 27 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

О! Это все объясняет. Юлия Домна Баал ( обсуждение ) 15:24, 27 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

Да, именно это я и говорю. За исключением не лучших источников, а хотя бы равных (но тогда мы не могли бы удалить, просто указать на конфликт). Как я уже сказал, здесь много потенциальных проблем, первая задача — установить, в чем проблема, wp: или wp:fringe wp:undue , или даже wp:npov . Slatersteven ( talk ) 15:07, 27 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

нет никакого OR, это попугайничание того, что именно говорят источники. И это не только кровь, но и культура. Элагабал успешно сохранил арабские черты как в своих именах, так и в своих представлениях (источник: The Cambridge Ancient History, раздел «Арабы», страница 502, где также говорится о Домне). Так что это не бахрома (если я понимаю, что означает бахрома). У нас есть источники, которые говорят, что Юлия Домна происходила из династии Эмесен, а затем говорят, что династия Эмесен была арабской. Если это считать OR, то есть и другие источники, которые явно говорят «Юлия Домна арабка/из арабской семьи», что я и разместил выше. Юлия Домна Баал ( обсуждение ) 15:24, 27 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

Я буду очень любезен и не саркастичен. В этом споре две стороны, мне нужно решить, кто из них неправ, и если неправ, то как. Я пока не принял ни одну из сторон. Slatersteven ( talk ) 15:29, 27 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

И вы не могли сказать этого по манере, в которой они говорили, или по тому, как они редактировали страницу? Какой-то случайный человек, заменяющий слова с полным пренебрежением к самым основным принципам обмена знаниями (не говоря уже о правилах Википедии), и который чуть выше показал полное отсутствие знаний по предмету. Они явно действуют недобросовестно, оперируют предвзятыми заблуждениями и повторяют ложь, легко разоблачаемую очень надежными, очень ясными, очень проверяемыми академическими источниками, ведущими историками мира, пишущими в самых авторитетных издательствах. И вы все еще решаете, какую сторону принять? И это не единичный случай, это часть тенденции на этой странице, которая наверняка будет возникать снова и снова. Юлия Домна Баал ( обсуждение ) 15:53, 27 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

Поскольку я не разбираюсь в предмете, нет, я подхожу к нему с позиции «изложите свою позицию и посмотрим, чей аргумент лучше». Предлагаю вам отказаться от этой позиции, я стараюсь быть беспристрастным и справедливым по отношению к обеим сторонам. Slatersteven ( talk ) 15:57, 27 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

@ Julia Domna Ba'al : Вам действительно не нужно беспокоиться об этом сейчас. Slatersteven выступает здесь как беспристрастный редактор и дает обеим сторонам равные возможности для изложения своей позиции, и выскажет свое мнение исключительно на основе баланса источников (а не на каких-либо предположениях о недобросовестности, поэтому, пожалуйста, помните мое предупреждение ниже и не продолжайте в том же духе здесь). Это абсолютно правильный подход для беспристрастного свидетеля. Чего вы, возможно, не понимаете, так это того, что если беспристрастный редактор, такой как Slatersteven, должен сформировать мнение о том, что текущее содержание статьи подтверждается доступными надежными источниками, то это поможет установить его как текущую консенсусную версию и обеспечит основу для сохранения ее таковой против любых будущих попыток внести неподтвержденные изменения. Вы уже сделали свое дело, поэтому я предлагаю вам просто оставить это и посмотреть, придумает ли что-нибудь другая сторона. Я достаточно хорошо знаю Slatersteven, чтобы доверять ему в оценке источников должным образом. Так что не *говорите* ему, что другие источники были развенчаны и он не должен их рассматривать, предоставьте ему самому их изучить и сделать свой собственный вывод. Будет время оспорить любые другие источники в свое время, но, пожалуйста, просто позвольте Слейтерстивену вести дискуссию. Boing! сказал Zebedee ( обсуждение ) 16:14, 27 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

@ Boing! сказал Зеведей : А как насчет сейчас? (проверьте историю) Юлия Домна Баал ( обсуждение ) 09:45, 4 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]

@ Julia Domna Ba'al : Да, похоже, это не остановится. Учитывая историю редакторов, пытающихся внести это изменение, включая автоматически подтвержденных, я применил бессрочную расширенно-подтвержденную защиту. Boing! сказал Zebedee ( talk ) 10:44, 4 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]

Boing! сказал Зеведей привет, можно ли сделать то же самое с сыном Домны Каракаллой и сестрой ( Юлией Месой )? Постоянное разрушительное редактирование по той же самой проблеме. Особенно Каракалла. Юлия Домна Баал ( обсуждение ) 02:42, 7 ноября 2020 (UTC) [ ответить ]

@ Julia Domna Ba'al : Да, я думаю, это имеет смысл. Я пойду и сделаю это сейчас. Boing! сказал Zebedee ( talk ) 11:02, 7 ноября 2020 (UTC) [ ответить ]

• @ Векочел : Кто получил его в классе GA, и я предполагаю, что знает гораздо больше, чем многие по этому вопросу. AIR corn  (обсуждение) 22:41, 27 августа 2020 (UTC) [ ответить ]
  • Я не понимаю, почему может быть какой-либо спор о том, была ли Юлия Домна арабкой. Векочел ( talk ) 22:59, 27 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

Кстати, он был арабским долгое время, в том числе после двух обзоров, поэтому он, очевидно, должен оставаться там, пока не будет достигнут консенсус по его изменению или исправлению. Я понимаю ваше разочарование, но поверьте мне, большинство редакторов, которые сейчас участвуют, не собираются оставлять без источника или с плохим источником этнические изменения, и с любым, кто будет упорствовать, будут иметь дело. Здесь требуется некоторое время, чтобы все наладилось, но обычно все заканчивается там, где должно быть. Вам просто нужно набраться терпения. AIR corn  (обсуждение) 22:50, 27 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

В обзоре GA в разделе обсуждений в начале указано «сирийское происхождение». Он ссылается на страницу Syrians , которая является псевдоблог-постом, замаскированным под страницу Википедии, использующим неисторические источники в качестве ссылок и изо всех сил пытающимся сделать «сирийцев» этнической группой, а затем связывающим любого, кто жил в Сирии, с этой этнической группой, независимо от фактической этнической принадлежности. Он ссылается на Домну, Филиппа Араба, Ямвлиха , Ибн Нафиса и т. д. Они направляют читателей на эту страницу, а затем отрицают арабский элемент. Когда историк называет кого-то сирийцем (географию или национальность), он ссылается на эту страницу. Это очень скользкий поступок. Julia Domna Ba'al ( обсуждение ) 01:53, 28 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

Хорошо, прошло 24 часа, более чем достаточно времени, чтобы создать хотя бы один источник. Насколько я могу судить, ВСЕ rs говорят, что она была арабкой, ни один не говорит, что она ею не была (даже не соответствующие wp:rs ). Таким образом, даже утверждение о том, что ее этническая принадлежность оспаривается, не соответствует wp:or и wp:fringe , не говоря уже об ее изменении. Slatersteven ( talk ) 12:40, 28 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

Прекратите личные нападки и этническую рознь. Если я увижу дальнейшие нападки, обвинения друг друга в ненависти или что-то в этом роде, я начну блокировать аккаунты людей. Эта страница обсуждения предназначена для обсуждения того, как улучшить статью на основе того, что говорят надежные источники . Если вы считаете, что в статью необходимо внести изменения, и это изменение было оспорено, пожалуйста, предоставьте надежные источники здесь на этой странице, чтобы поддержать желаемые вами изменения. В данном случае это будут надежные источники относительно этнической принадлежности самой Юлии Домны — не источники, которые охватывают общие этнические группы людей, населявших различные земли в исторические времена, не личные рассуждения о том, какой, по вашему мнению, была ее этническая принадлежность, не личные мнения о том, кто, по вашему мнению, где живет, и не выводы, основанные на национальности или месте происхождения. О, и если я увижу еще какие-либо войны правок, я тоже буду выдавать за это блокировки. И я буду считать любые постоянные споры, не основанные на надежных источниках, подрывными, и я также буду блокировать за это. Блин! сказал Зеведей ( обсуждение ) 09:43, 27 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request.

Пожалуйста, добавьте к статье следующий шаблон:

2601:241:300:B610:C072:E2FF:A43F:6722 ( обсуждение ) 17:15, 11 апреля 2021 (UTC) [ ответить ]

 Готово ScottishFinnishRadish ( обсуждение ) 12:42, 14 апреля 2021 (UTC) [ ответить ]

This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request.

Юлия Домна сумела доказать свою преданность сыну, приняв его правление и соблюдая damnatio memariae, и в результате во время его правления она пользовалась большим влиянием и властью, чем когда-либо при Септимии Северисе. Юлия Домна отвечала за просмотр почты Каракаллы и решение о том, что достойно его внимания, а что неважно, а также отвечала за защиту казны, поэтому она заботилась о его делах и ресурсах. Помимо переписки и казны, Юлия Домна отвечала за прием прошений и проведение приемов для выдающихся людей, что было обязанностью только императора. 5.31.249.124 (обсуждение) 12:09, 17 апреля 2022 (UTC) [ ответить ]

Юлия Домна сумела доказать свою преданность сыну, приняв его правление и соблюдая damnatio memariae, и в результате во время его правления она пользовалась большим влиянием и властью, чем когда-либо при Септимии Северисе. Юлия Домна отвечала за просмотр почты Каракаллы и решение о том, что достойно его внимания, а что неважно, а также за защиту казны, поэтому она заботилась о его делах и ресурсах. Помимо переписки и казны, Юлия Домна отвечала за прием прошений и проведение приемов для выдающихся людей, что было обязанностью только императора.

Во время правления Каракаллы: Юлия Домна сумела доказать свою преданность сыну, приняв его правление и соблюдая damnatio memariae, и в результате во время его правления она пользовалась большим влиянием и властью, чем когда-либо при Септимии Северисе. Юлия Домна отвечала за просмотр почты Каракаллы и решение о том, что достойно его внимания, а что неважно, а также отвечала за защиту казны, поэтому она заботилась о его делах и ресурсах. Помимо переписки и казны, Юлия Домна отвечала за прием прошений и проведение приемов для выдающихся людей, что было обязанностью только императора. 5.31.249.124 (обсуждение) 12:13, 17 апреля 2022 (UTC) [ ответить ]

Источник? Slatersteven ( обсуждение ) 12:16, 17 апреля 2022 (UTC) [ ответить ]

 Не сделано: предоставьте надежные источники , которые поддерживают желаемое вами изменение. ScottishFinnishRadish ( обсуждение ) 12:19, 17 апреля 2022 (UTC) [ ответить ]

This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request.

Пожалуйста, добавьте категорию Категория :Матери монархов 2601:249:9301:D570:A465:A50F:784C:ED3B (обсуждение) 02:04, 28 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Готово. Dimadick ( обсуждение ) 02:36, 28 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request.

В первом разделе измените текст ниже, пожалуйста: «Домна покончила жизнь самоубийством в 217 году, услышав об убийстве Каракаллы».

Пожалуйста, измените на «Домна покончила с собой / покончила с собой в 217 году...»

Термин «совершил самоубийство» не используется Meow2277 ( обсуждение ) 17:41, 18 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Это значит, что она покончила с собой, с этим текстом проблем нет. Slatersteven ( обсуждение ) 17:43, 18 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]