Обсуждение:Японский переворот во Французском Индокитае

This article is rated Start-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Vietnam Mid‑importance This article is part of WikiProject Vietnam, an attempt to create a comprehensive, neutral, and accurate representation of Vietnam on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page.VietnamWikipedia:WikiProject VietnamTemplate:WikiProject VietnamVietnam Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Military history: Asian / European / French / Southeast Asia / World War II This article is within the scope of the Military history WikiProject. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the project and see a list of open tasks. To use this banner, please see the full instructions.Military historyWikipedia:WikiProject Military historyTemplate:WikiProject Military historymilitary history This article has been checked against the following criteria for B-class status: Referencing and citation: criterion not met Coverage and accuracy: criterion not met Structure: criterion met Grammar and style: criterion met Supporting materials: criterion met Associated task forces: /  Asian military history task force European military history task force French military history task force Southeast Asian military history task force World War II task force France This article is within the scope of WikiProject France, a collaborative effort to improve the coverage of France on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.FranceWikipedia:WikiProject FranceTemplate:WikiProject FranceFrance ??? This article has not yet received a rating on the project's importance scale.

It is requested that a photograph be included in this article to improve its quality.Wikipedians in Vietnam may be able to help! The external tool WordPress Openverse may be able to locate suitable images on Flickr and other web sites.

Upload

A fact from this article was featured on Wikipedia's Main Page in the On this day section on March 9, 2017 and March 9, 2020.

Генерал Пол Хьюард и CLI (перевод на английский) Cliché Online ( обсуждение ) 12:03, 2 января 2010 (UTC) [ ответить ]

Информация доступна здесь. Cliché Online ( обсуждение ) 12:10, 2 января 2010 (UTC) [ ответить ]

Немного запутался в результатах. Я не думаю, что японцы сдались Вьетмину. Официально они сдались, когда в сентябре прибыли британские и французские войска под командованием Дугласа Грейси , но это совсем в другой статье Война во Вьетнаме (1945–1946) . Вьетминь занял политический вакуум, когда японцы передали власть Баодаю , а это было в августе. Кто-нибудь еще с этим согласен? Pfifer11 ( обсуждение ) 17:23, 14 апреля 2011 (UTC) [ ответить ]

Да. Японцы нарушили союзнические соглашения о капитуляции и позволили националистам захватить здания. Информационное поле нуждается в дополнительных пояснениях. По сути, мартовский переворот был победой Японии 94.116.80.53 (обсуждение) 16:01, 4 мая 2011 (UTC) [ ответить ]

Фотография не в том месте, она была сделана в сентябре после событий марта и августа. Она должна быть в инфобоксе по крайней мере для Войны во Вьетнаме (1945–1946) ChristiaandeWet ( обсуждение ) 23:33, 6 ноября 2011 (UTC) [ ответить ]

Чтобы прояснить недавний шаг: нет такого понятия, как «Вторая французская кампания в Индокитае». Это что-то, что кто-то однажды выдумал в Википедии. Действительно, после переворота в Индокитае было много мелких боевых действий, но ни один ученый, которого я смог найти, никогда не трактовал это как «вторую кампанию» любого рода — просто последствия японского переворота. Srnec ( talk ) 00:59, 13 августа 2013 (UTC) [ reply ]

Хорошая идея; меня всегда немного беспокоило название. Я назвал французскую статью «Бои 1945 года в Индокитае», но, полагаю, это приемлемая альтернатива, хотя я бы предпочел название, охватывающее весь период с марта по август: на самом деле нет устоявшегося исторического названия, охватывающего переворот 9 марта и мелкие бои с марта по август (к сожалению, этот период немного игнорируется, в том числе во французской историографии). Жан-Жак Жорж ( обсуждение ) 14:12, 13 сентября 2013 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что добавил архивные ссылки на одну внешнюю ссылку на Japanese coup d'état in French Indochina . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мою правку. Если необходимо, добавьте после ссылки, чтобы я не мог ее изменить. Или же вы можете добавить, чтобы вообще не допустить меня на страницу. Я внес следующие изменения:{{cbignore}}{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}

• Добавлен архив https://web.archive.org/20061201210023/http://www.anapi.asso.fr/en_Prisoners-of-the-Japanese_17.htm в http://www.anapi.asso.fr/en_Prisoners-of-the-Japanese_17.htm

Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true, чтобы сообщить об этом другим.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал нерабочими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— ^{cyberbot II} _{Поговорить с моим владельцем : Онлайн} 03:58, 23 февраля 2016 (UTC) [ ответить ]

Я предлагаю включить в боевую инфопанель третью воюющую сторону, а именно националистических вьетнамских партизан, которые сопротивлялись японцам, но также выступали против французов. Indy Beetle ( обсуждение ) 21:26, 12 июля 2016 (UTC) [ ответить ]

Но государственный переворот конкретно к ним не имел никакого отношения. Srnec ( обсуждение ) 00:35, 13 июля 2016 (UTC) [ ответить ]

Я не думаю, что они должны были, операция была направлена ​​против колониальной системы, и националисты не играли в ней никакой роли, если вообще играли. В любом случае, они разыграли ее, чтобы посмотреть, что из этого выйдет, и впоследствии воспользовались преимуществом. Shire Lord ( talk ) 09:46, 13 июля 2016 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на японский переворот во французском Индокитае . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20071107033252/http://www.net4war.com/e-revue/dossiers/indochine/contexte/contexte01.htm в http://www.net4war.com/e-revue/dossiers/indochine/contexte/contexte01.htm

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал нерабочими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 10:17, 22 ноября 2017 (UTC) [ ответить ]

Предлагаю изменить название раздела «Освобождение» на «Франция восстанавливает контроль над Сайгоном», как в «Войне во Вьетнаме (1945–46)» . Термин «освобождение» здесь кажется немного однобоким (в конце концов, это все еще была колониальная держава, отбирающая контроль у местного правительства), и более NPOV-формулировка подошла бы лучше. - Toothswung ( обсуждение ) 07:28, 5 января 2018 (UTC) [ ответить ]

• Поддерживаю. Звучит разумно и сбалансированно. Buistr ( обсуждение ) 20:12, 5 января 2018 (UTC) [ ответить ]

Справедливое замечание о том, что "Освобождение" однобоко, как NPOV я предлагаю "Союзническое взятие" или "Союзническая оккупация" в рамках времени и релевантности статьи. Предложение изменить "Французы восстановили контроль в Сайгоне" сомнительно, поскольку именно Грейси и 20-я индийская дивизия приняли капитуляцию японцев в рамках операции Masterdom , а также не отражает регион Индокитая в целом (китайские войска заняли север Вьетнама). Eastfarthingan ( обсуждение ) 22:17, 5 января 2018 (UTC) [ ответить ]

Я изменил подраздел на Allied Takeover, так как он более уместен. Eastfarthingan ( обсуждение ) 16:11, 11 января 2018 (UTC) [ ответить ]

Я согласен с изменением, однако я думаю, что «Takeover» должно быть написано строчными буквами. Fortunatestars ( обсуждение ) 02:38, 12 января 2018 (UTC) [ ответить ]

Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице, был номинирован на удаление:

• Карта Ланг Сон Томази.jpg

Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации. — Сообщество Tech bot ( обсуждение ) 03:36, 19 декабря 2019 (UTC) [ ответить ]

Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице, или его элемент Wikidata был номинирован на удаление:

• Баодай.jpg

Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации. — Сообщество Tech bot ( обсуждение ) 04:31, 9 февраля 2020 (UTC) [ ответить ]

@ Eastfarthingan : , относительно этой правки, я бы сказал, что эти дополнения здесь на месте, а именно эта статья о японском перевороте во Французском Индокитае и о том, что японцы сделали сразу после своего переворота, я бы предположил, что это будет включать ряд тем, включая их политику управления. Кроме того, я думаю, что перечисленные японские военные преступления связаны с государственным переворотом, поскольку японцы смогли совершить их только после того, как взяли под полный контроль Французский Индокитай, а список охватывает только военные преступления, совершенные после 9 (девятого) марта 1945 года.

Что касается японских солдат, которые остались после 1945 года, я не вижу, как это может быть менее актуально для раздела «Последствия», чем для других разделов. По этой причине я восстановил удаленные вами правки, поскольку они кажутся актуальными. Эта статья не только о самом государственном перевороте, но и о прямых последствиях, поскольку в ней уже упоминается создание японцами марионеточных государств в регионе и долгосрочный эффект японской оккупации (а именно захват Вьетминя), эти другие темы, в которых японцы упоминаются более непосредственно, больше связаны с основной темой статьи. -- Дональд Трунг ( обсуждение ) 21:52, 6 сентября 2022 (UTC) [ ответить ]

Я вижу, что раздел «Военные преступления» слишком длинный и его можно было бы сократить, его также можно было бы перенести в «Последствия», но я не вижу, как остальные изменения не имеют отношения к перевороту. -- Дональд Трунг ( обсуждение ) 21:58, 6 сентября 2022 (UTC) [ ответить ]

• @ Bumbubookworm : , не могли бы вы на самом деле ответить на аргументы, высказанные выше. Также обратите внимание, что в предыдущих обсуждениях на этой странице эта статья изначально была о периоде с марта по август, как все это «неразборчиво» и «неправомерно», какая часть этого придает « неправомерный вес », все ли это неправомерно? Вы сваливаете все дополнения в кучу с более ранними правками, это также включает в себя оставшихся японских солдат до 1951 года и Сайгонский трибунал, последний конкретно рассматривает этот переворот, как это «неправомерно»? -- Дональд Трунг ( обсуждение ) 22:05, 6 сентября 2022 (UTC) [ ответить ]

  Я согласен с вашей логикой — там много важного, и написано в конкретном контексте переворота и его последствий. Самое меньшее, что могут сделать эти редакторы, — это обсудить здесь свои доводы. SuperTah ( talk ) 23:40, 6 сентября 2022 (UTC) [ ответить ]

  Почему бы не создать статью о военных преступлениях, чтобы уменьшить вес этой статьи? Srnec ( обсуждение ) 02:44, 7 сентября 2022 (UTC) [ ответить ]

• @ Srnec : , на самом деле я планирую написать отдельную статью о японской оккупации Вьетнама, сродни " Японской оккупации Камбоджи ", так что можете свободно вырезать из японских военных преступлений то, что хотите, я скопирую и вставлю это в песочницу, так как вижу, что в текущем виде текст о военных преступлениях немного избыточен. Опять же, я думал , что эта статья о японском правлении во Французском Индокитае с марта по август и его последствиях, но если речь идет только о перевороте, вы можете свободно вырезать раздел о военных преступлениях по своему усмотрению, но я действительно думаю, что отдельные разделы для японских солдат и трибунала о военных преступлениях имеют смысл, поскольку они напрямую касаются государственного переворота и его последствий.

Моя проблема с отменой не в том, что она удалила некоторые или определенные разделы, а в том, что она удалила все изменения, которые я сделал вчера. -- Дональд Трунг ( обсуждение ) 05:37, 7 сентября 2022 (UTC) [ ответить ]

Он не относится к статье, поскольку касается мартовского переворота. Раздел о последствиях теперь слишком длинный из-за добавленной информации, хотя некоторая часть была бы желанным дополнением. На самом деле он настолько длинный, что больше самой основной статьи, что является шуткой! Содержание было бы хорошим дополнением к «Японской оккупации Французского Индокитая», если бы эта статья существовала, как предлагает «Srnec». Поэтому я предлагаю его удалить. Eastfarthingan ( обсуждение ) 12:26, ​​7 сентября 2022 (UTC) [ ответить ]

@ Eastfarthingan : , тогда я выделю это в отдельную статью, так как ошибочно полагал, что эта статья была не только о перевороте в марте 1945 года, но и о последующей оккупации до капитуляции Японии в августе 1945 года. Хотя я думаю, что было бы лучше сократить текущий текст до мимолетных упоминаний, а не полностью удалять его, «Сайгонские тропы» также конкретно касаются действий Японии во время этого переворота против французов. Можете свободно обрезать его, но я не думаю, что все это следует полностью удалять, я уже готовлю статью «Японская оккупация Вьетнама» в стиле статьи « Японская оккупация Камбоджи », поэтому вы можете свободно обрезать здесь части, но я не думаю, что все изменения следует полностью отменить, как вы это сделали. -- Дональд Трунг ( обсуждение ) 12:36, 7 сентября 2022 (UTC) [ ответить ]

Я просмотрю содержимое, чтобы увидеть, что может быть полезно для статьи. Затем, как только я это сделаю, я внесу предложение о том, чего здесь быть не должно. Большая часть этого будет удалена. Eastfarthingan ( обсуждение ) 12:48, 7 сентября 2022 (UTC) [ ответить ]

Я уже скопировал его, так что вы можете «сжать» текущую информацию, хотя я бы сказал, что оставшиеся японские солдаты, вероятно, имеют отношение к перевороту, поскольку они заняли свои позиции во время переворота; военный трибунал также конкретно касается действий, предпринятых во время государственного переворота, и было бы разумнее, если бы у него был свой собственный раздел, а не «Захват союзниками», поскольку я бы сказал, что он имеет к нему более непосредственное отношение. -- Дональд Трунг ( обсуждение ) 13:10, 7 сентября 2022 (UTC) [ ответить ]

Я закончил сжатие и оставил то, что имеет значение, т.е. японских солдат после войны. Eastfarthingan ( обсуждение ) 18:44, 7 сентября 2022 (UTC) [ ответить ]

Я видел («Мобильный просмотр»). -- Дональд Трунг ( обсуждение ) 18:54, 7 сентября 2022 (UTC) [ ответить ]