Talk:Закон о гражданстве Израиля

	Israeli citizenship law is a featured article; it (or a previous version of it) has been identified as one of the best articles produced by the Wikipedia community. Even so, if you can update or improve it, please do so.
Article milestones Date Process Result October 25, 2021 Good article nominee Listed June 12, 2022 Featured article candidate Not promoted December 12, 2023 Featured article candidate Promoted A fact from this article was featured on Wikipedia's Main Page in the "On this day..." column on April 1, 2024. Current status: Featured article

This article is rated FA-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Israel Top‑importance This article is within the scope of WikiProject Israel, a collaborative effort to improve the coverage of Israel on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.IsraelWikipedia:WikiProject IsraelTemplate:WikiProject IsraelIsrael-related Top This article has been rated as Top-importance on the project's importance scale. Project Israel To Do: edit history watch purge Here are some tasks awaiting attention: Assess : Rate the Unassessed Israel-related articles and Unknown-importance Israel-related articles. Cleanup : Cleanup listing for this project is available. See also the list by category and the tool's wiki page. Collaborate : Participate in WikiProject Israel Palestine Collaboration. Copyedit : Timeline of the Israeli–Palestinian conflict in 2005 Deletion sorting : Participate in discussions at WikiProject Deletion sorting/Israel. Expand : Ayala Procaccia, Diamond industry in Israel, Edna Arbel, Levin Kipnis, Rami Kleinstein, Sephardic Haredim, Zman Tel Aviv, Nachum Heiman, Public Defence (Israel), Prisoner of Zion, Trial of Benjamin Netanyahu, Day to Mark the Departure and Expulsion of Jews from the Arab Countries and Iran, Pre-Modern Aliyah See also Articles needing translation from Hebrew Wikipedia. Geographical coordinates : Add geographic coordinates to Israel articles missing geocoordinate data. Infobox : Add infoboxes to Israel articles needing infoboxes. Maintain : See Israel articles needing attention. Map : See discussion at Module:Location map/data/Israel. Add maps to articles in Wikipedia requested maps in Israel. NPOV : Jewish exodus from Arab and Muslim countries Photo : Add pictures to articles in Wikipedia requested photographs in Israel. Stubs : See Israel stubs. Update : Basic Law proposal: Israel as the Nation-State of the Jewish People Other : Translate to Hebrew : David Bar-Hayim, Guy Bavli, and Guy Oseary. Law Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Law, an attempt at providing a comprehensive, standardised, pan-jurisdictional and up-to-date resource for the legal field and the subjects encompassed by it.LawWikipedia:WikiProject LawTemplate:WikiProject Lawlaw Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale.

Warning: active arbitration remedies The contentious topics procedure applies to this article. This article is related to the Arab–Israeli conflict, which is a contentious topic. Furthermore, the following rules apply when editing this article: You must be logged-in and extended-confirmed to edit or discuss this topic on any page (except for making edit requests, provided they are not disruptive) You may not make more than 1 revert within 24 hours on any edits related to this topic All participants in formal discussions (RfCs, RMs, etc) within the area of conflict are urged to keep their comments concise, and are limited to 1,000 words per discussion. Citations and quotations (whether from sources, Wikipedia articles, Wikipedia discussions, or elsewhere) do not count toward the word limit. Editors who repeatedly or seriously fail to adhere to the purpose of Wikipedia, any expected standards of behaviour, or any normal editorial process may be blocked or restricted by an administrator. Editors are advised to familiarise themselves with the contentious topics procedures before editing this page. Further information The exceptions to the extended confirmed restriction are: Non-extended-confirmed editors may use the "Talk:" namespace only to make edit requests related to articles within the topic area, provided they are not disruptive. Non-extended-confirmed editors may not create new articles, but administrators may exercise discretion when deciding how to enforce this remedy on article creations. Deletion of new articles created by non-extended-confirmed editors is permitted but not required. With respect to the WP:1RR restriction: Clear vandalism of whatever origin may be reverted without restriction. Also, reverts made solely to enforce the extended confirmed restriction are not considered edit warring. Editors who violate this restriction may be blocked by any uninvolved administrator, even on a first offence. After being warned, contentious topics procedure can be used against any editor who repeatedly or seriously fails to adhere to the purpose of Wikipedia, any expected standards of behaviour, or any normal editorial process. Contentious topic sanctions can include blocks, topic-bans, or other restrictions. Editors may report violations of these restrictions to the Arbitration enforcement noticeboard. If you are unsure if your edit is appropriate, discuss it here on this talk page first. When in doubt, don't revert!

This page is subject to the extended confirmed restriction related to the Arab-Israeli conflict.

Этот обзор включен из Talk:Israeli civil law/GA1 . Ссылку на редактирование этого раздела можно использовать для добавления комментариев к обзору.

Рецензент: Artem.G  ( обсуждение · вклад ) 14:45, 21 октября 2021 г. (UTC) [ ответить ]

Привет, я проверю эту статью!

Статья, похоже, хорошо написана и имеет хорошие источники; я опубликую некоторые из моих (незначительных) комментариев ниже и проверю источники в ближайшие несколько дней. Artem.G ( talk ) 14:45, 21 октября 2021 (UTC) [ ответить ]

Спасибо, что заглянули!

Комментарии/вопросы:

• Единственный реальный вопрос, который у меня есть, касается этого предложения: «Воинская обязанность обязательна для всех мужчин и женщин еврейского происхождения, а также для мужчин друзского и черкесского происхождения; арабские граждане и харедим/ультраортодоксальные евреи освобождены». - насколько я понимаю, воинская обязанность обязательна для всех нееврейских граждан (например, армян), а также для детей и внуков евреев. А для харедим/ультраортодоксальных евреев нет освобождения по закону о гражданстве, но есть одно по закону Таля Комитета #Tal Закон . Я проверю ваши источники, но не могли бы вы также проверить эти факты?

• «Евреи» здесь не относятся к людям, исповедующим иудаизм, а к людям, которые юридически являются частью еврейской национальности/этнической группы по версии правительства. Я не могу найти конкретную литературу о призыве других национальностей, кроме общих исключительных случаев, уже перечисленных здесь. Если вы что-то найдете, мы можем это изменить. Что касается вашего комментария об отсутствии исключений, перечисленных в Законе о гражданстве, я отвечу вопросом ниже.

• Вы правы, даже сайт израильской армии дает ту же информацию о призыве. Хотя это странно для меня, но извините за этот момент, ваше письмо было верным и источником. Artem.G ( talk ) 12:30, 22 октября 2021 (UTC) [ ответить ]

• «Закон о гражданстве Израиля» и «Закон о гражданстве 1952 года» — это одно и то же, но с разной заглавной буквы. Так должно быть?

• Эти два термина связаны, но очень различны. «Закон о гражданстве Израиля» относится ко всему своду законов и юриспруденции, касающихся гражданства в Израиле. Закон о гражданстве 1952 года — это один конкретный законодательный акт, который является частью «Закона о гражданстве Израиля» в общем смысле. Когда «Закон о гражданстве» пишется с заглавной буквы, это относится к этому конкретному закону. Положения о призыве в армию попадают в «закон о гражданстве» в общем смысле. Horserice ( talk ) 20:34, 21 октября 2021 (UTC) [ ответить ]

• Это немного сбивает с толку: статья называется «Закон о гражданстве Израиля», но в инфобоксе написано «Закон о гражданстве 1952 года», поэтому я и спросил, одно и то же ли это. Я посмотрю источники, так что пусть пока будет так, как есть; возможно, это правильно и обосновано. Artem.G ( talk ) 12:30, 22 октября 2021 (UTC) [ ответить ]

Я проверил почти половину источников, и все, кажется, в порядке, источники надежны и каждое утверждение имеет источник; не было найдено ни одного OR; нет изображений — так что здесь нет проблем; у вас очень четкое написание, и все сделано в соответствии с MoS; свинец в порядке. Я не вижу причин, по которым это не GA. Так что поздравляю, теперь это GA! Artem.G ( talk ) 10:17, 25 октября 2021 (UTC) [ ответить ]

Потрясающе, спасибо, что уделили время на обзор! Horserice ( обсуждение ) 11:07, 25 октября 2021 (UTC) [ ответить ]

Кто-нибудь с правами редактирования должен исправить опечатку, «conversative» следует заменить на «conservative». — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 89.139.165.244 (обсуждение) 18:15, 4 марта 2022 (UTC) [ ответить ]

Исправлено. Horserice ( обсуждение ) 21:45, 4 марта 2022 (UTC) [ ответить ]

https://www.reuters.com/world/middle-east/israels-knesset-passes-law-barring-palestinian-spouses-2022-03-10/

Это следует вставить в раздел «Доступ супругов к гражданству». -- 2A02:1810:BC04:4B00:88A9:1A3:54C4:BB4F (обсуждение) 16:10, 11 марта 2022 (UTC) [ ответить ]

в 3-м абзаце вступления говорится, что у неевреев, особенно палестинцев, могут возникнуть проблемы с получением гражданства. Это, по-видимому, преуменьшает, насколько сложно палестинцам получить гражданство. Например, палестинец, ЖЕНИВШИЙСЯ на израильском гражданине, не может получить гражданство. Согласно новому закону https://cyprus-mail.com/2022/03/10/israels-knesset-passes-law-barring-palestinian-spouses/ — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 2601:192:4700:1F70:78E5:69EA:DFD9:557B (обсуждение) 13:56, 12 марта 2022 г. (UTC) [ ответить ]

@ Horserice : Почему мы опускаем этот раздел? Это резюме само по себе не является самодостаточным объяснением. Разве права и обязанности граждан не имеют здесь отношения к делу? Iskandar323 ( talk ) 08:43, 18 октября 2023 (UTC) [ ответить ]

Вероятно, это моя вина, так как я задавался вопросом, следует ли удалить его ( здесь ). Я все еще думаю, что это не стоит упоминания в статье, но поскольку в разделе «Терминология» говорится, что гражданство относится к набору прав и обязанностей, которые человек имеет в этой стране, то нам может понадобиться раздел «Права и обязанности». Однако в других статьях о гражданстве, которые я (быстро) проверил, такого раздела не было.

(Кроме того, воинская повинность обязательна для всех постоянных жителей Израиля, даже неграждан. В то время как арабы-мусульмане и христиане (но не друзы) не подлежат призыву, даже если являются гражданами. Так что связь с гражданством не является прямой и очевидной.) a455bcd9 (Антуан) ( обсуждение ) 09:07, 18 октября 2023 (UTC) [ ответить ]

Хорошо, если это неотъемлемая часть процесса рецензирования, я оставляю это на усмотрение участников. Iskandar323 ( обсуждение ) 09:23, 18 октября 2023 (UTC) [ ответить ]

Может ли статья лучше объяснить, что это почетное звание и почему? В остальном статья выглядит очень хорошо. Молодец снова. Ceoil ( talk ) 01:47, 3 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

• В статье следует конкретно описать случай палестинцев. Группировка их в «неевреев» является POV в этом контексте, поскольку они составляют большую часть «неевреев», и этот язык часто используется для стирания истории палестинцев в регионе.

• Добавлено конкретное упоминание.

• Упоминание беженцев 1948 года как «враждебного населения» — это, безусловно, точка зрения автора.

• Изменил формулировку, чтобы прояснить, что израильское правительство считало их враждебными. Я бы в любом случае оспорил это как точку зрения, поскольку обе стороны только что вели войну. Было бы просто описательно сказать, что послевоенный немецкий народ был враждебным населением по отношению к оккупационным силам союзников.

• Описание исключения беженцев из возвращения как "оправданного" также является точкой зрения. Мы не должны пытаться оправдать действия государств.

• Изменена формулировка, чтобы пояснить, что именно правительство Израиля оправдывает эти действия.

• «В то время как Иордания уступила контроль над Западным берегом Израилю» — это неловкое избегание упоминания о том, что Израиль захватил Западный берег.

• Подлежащее в этом предложении — Джордан, но если перестановка слов сделает его для вас менее спорным, то я его изменил.

• В разделе «Право на возвращение» не упоминается палестинское население, которому не разрешено возвращаться в соответствии с Законом о возвращении.

• Право палестинцев на возвращение уже кратко упомянуто в разделе «Статус палестинских арабов». Я не думаю, что конкретное упоминание палестинского населения уместно в разделе о квалификации, поскольку они не соответствуют базовому требованию израильского законодательства быть евреями или потомками евреев. Уже есть полная статья о праве палестинцев на возвращение , и дальнейшее обсуждение относится к ней.

• Неловкое упоминание палестинцев, проживающих на Западном берегу, как «проживающих в районе Иудеи и Самарии (административное деление Западного берега в соответствии с израильским законодательством) за пределами израильских поселений» является вопиющим проявлением точки зрения.

• Я имею в виду... это просто отражает то, как был написан этот закон. Фактический текст Закона о гражданстве и въезде в Израиль называет Западный берег Иудеей и Самарией. Поскольку эта статья посвящена израильскому законодательству, имеет смысл сослаться на это законодательство.

Поэтому я добавляю тег POV DMH43 (обсуждение) 16:48, 15 января 2024 (UTC) [ ответить ]

a455bcd9  — Hawkeye7  — Mike Christie  — Dudley Miles  — Ceoil : пингую рецензентов FAC на случай, если кто-то из вас захочет вмешаться. Horserice ( обсуждение ) 22:50, 27 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Я не эксперт в этой теме, но ответы Horserice (и правки в ответ на комментарии) кажутся мне разумными. Mike Christie ( talk - contribs - library ) 00:57, 28 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Я согласен с Майком Кристи. a455bcd9 (Антуан) ( обсуждение ) 08:29, 28 января 2024 (UTC) [ ответ ]

This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request.

Привет. В настоящее время он говорит:

«Палестинцы, проживающие в регионах Западного берега и сектора Газа бывшего мандата, в основном остаются лицами без гражданства». Но у этой информации нет источника. Это потому, что она не соответствует действительности. Палестинцы, проживающие на Западном берегу, находятся под властью Палестинской администрации, которая выдает свои собственные паспорта. Как видно здесь (https://palestinianaffairs.state.gov/message-to-us-citizens-us-citizens-with-a-palestinian-authority-pa-id-passport-can-apply-for-permits-for-short-term-visits-to-israel/), они считаются действительными удостоверениями личности и проездными документами в США. Пожалуйста, удалите цитируемый раздел, поскольку он не соответствует действительности. Спасибо и хорошего вам дня. 1Rudster ( talk ) 02:18, 29 января 2024 (UTC) [ ответить ]

согласен, это не правильно получено или объяснено. Вместо этого мы должны сказать что-то вроде:

Однако те же законы, которые предоставляют привилегии евреям, исключают палестинцев, которые были вынуждены покинуть свои дома в 1947-1952 годах, лишая их прежнего статуса и лишая палестинцев международно признанного права на возвращение ^[1]

DMH43 (обсуждение) 17:44, 29 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Я не считаю, что призыв к праву палестинцев на возвращение должен быть в центре внимания. Хотя этот вопрос важен, я еще раз подчеркну, что эта статья посвящена израильскому законодательству, и уже есть полная статья о праве палестинцев на возвращение. В этой статье также уже есть параграф, в котором конкретно обсуждается системное исключение арабов из Израиля во время создания страны. Horserice ( talk ) 22:38, 29 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Если отвечать прямо на ваш вопрос о паспортах, то наличие проездного документа не то же самое, что наличие государства: «Более того, поскольку Палестинская администрация не имеет суверенитета над какой-либо территорией, такие паспорта не могут предоставлять гражданство их владельцам». ^[2] DMH43 (обсуждение) 17:51, 29 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Подробно о безгражданстве в разделе «Статус палестинских арабов». Информация в лиде не обязательно должна быть процитирована там согласно MOS:LEADCITE . Изменен лид, чтобы специально указать на статус палестинцев до 1948 года, которые оставались резидентами Израиля. Horserice ( обсуждение ) 22:38, 29 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что эта перефразировка уместна, спасибо DMH43 (обсуждение) 22:43, 29 января 2024 (UTC) [ ответить ]

 Частично сделано: Закрытие по обсуждению. Goldsztajn ( обсуждение ) 03:31, 30 января 2024 (UTC) [ ответить ]

«В израильском контексте национальность не связана с происхождением человека с определенной территории, а определяется более широко. Хотя этот термин может использоваться в других странах для обозначения этнической группы человека, в израильском законодательстве его значение особенно широко, поскольку оно включает любого человека, исповедующего иудаизм, и его потомков».

Может ли кто-нибудь объяснить, почему это описывается как «широко определенная» и «особенно обширная»? Используется ли этот язык в источниках? При прочтении этого описания ни одна из характеристик не кажется подходящей, поскольку определение национальности в этом контексте кажется исключающим, а не «широким» и «обширным». DMH223344 ( talk ) 17:24, 6 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

Базовым условием для гражданства других стран является наличие связи с территорией этих стран, будь то по рождению в этой стране или по происхождению от человека, родившегося в этой стране. Закон о гражданстве Израиля позволяет лицам, не имеющим абсолютно никакой связи с территорией Израиля, становиться гражданами в силу их принадлежности к иудейской религии, что делает его обширным с точки зрения других законов о гражданстве. Horserice ( обсуждение ) 20:34, 12 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Это не звучит как «широкое» или «особенно обширное», особенно потому, что большая часть тех, кто имеет израильское гражданство, не считаются гражданами Израиля. В каком-то смысле правильнее сказать, что национальность в Израиле определена очень узко, поскольку Верховный суд Израиля неоднократно отвергал идею о том, что израильское гражданство вообще существует. DMH223344 ( talk ) 20:38, 12 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Поскольку любой человек может принять иудаизм, теоретически любой человек на Земле может получить израильское гражданство (что, очевидно, маловероятно, но суть остается в силе). Я не понимаю, как вы не считаете это обширным? Ваше утверждение о том, что неевреи составляют значительную часть израильского гражданства, не умаляет этого. Граждане Израиля включают: евреев и неевреев, имеющих территориальную связь с Израилем, а также любого еврея в мире, который намеревается иммигрировать в Израиль. Именно включение этой последней группы делает определение широким. Horserice ( обсуждение ) 23:10, 12 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

В рассматриваемом утверждении речь идет о национальности, а не о гражданстве. DMH223344 ( обсуждение ) 23:29, 12 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

О, вы правы, я неправильно понял.

Если мы сделаем шаг назад и применим это к другой группе, это будет звучать как расширительное определение. Что, если определение для членов китайской национальности включало бы не только людей с этническим китайским происхождением, но и всех, кто обратился в даосизм? Horserice ( talk ) 00:04, 13 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Также, пожалуйста, проверьте это: https://www.jpost.com/arab-israeli-conflict/palestinian-requests-to-convert-to-judaism-rejected-automatically-449987

Конечно, то, что вы утверждаете о «каждом человеке на Земле», на самом деле не соответствует действительности. DMH223344 ( обсуждение ) 23:31, 12 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Действительно, существуют такие ограничительные требования для обращения в иудаизм в Израиле, но можно попытаться обратиться в другой стране. Horserice ( обсуждение ) 00:06, 13 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Когда вы говорите «широкий» и «обширный», это предполагает, что требования строго проигрышные, чем другие понятия национальности. В этом случае это, конечно, не строго проигрышные, просто другие. Так что «другой» будет более уместным, чем «широкий» и «обширный». DMH223344 ( talk ) 00:20, 13 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

В статье говорится, что "любой еврей" может эмигрировать в Израиль. Она должна объяснить, что это означает с юридической точки зрения. Религиозный или этнический еврей? Закон должен существовать и быть ясным.

Ссылка на статью в вики, которая является крайне общей и не была написана в этом контексте, бесполезна никоим образом. Это даже можно рассматривать как POV 184.22.156.147 (обсуждение) 10:43, 7 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Статью «Кто такой еврей?» можно было бы улучшить, да. Однако она, безусловно, кажется уместной. Кроме того, я согласен, что в самой статье можно было бы уточнить определение.

Пожалуйста, объясните, как происходит связывание WP:POV ?

TypistMonkey ( обсуждение ) TypistMonkey ( обсуждение ) 13:37, 7 октября 2024 (UTC) [ ответить ]