Обсуждение:Конфликт между Израилем и «Хезболлой» (2023–настоящее время)


2000+

@ Vbbanaz05 Слушай, я понял. 2000+ жертв, скорее всего, неправда. Однако это не имеет значения. Вот почему там написано «Per Hezbollah». Смысл их включения в том, чтобы иметь возможность донести заявления, которые делает Hzb. И, независимо от того, верны ли эти цифры или нет, нет ничего плохого в том, что их сделала Hezbollah.

Поэтому их следует включить. Genabab ( обсуждение ) 19:12, 28 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

@ Viewsridge Что из вышеприведенного аргумента о том, что цифра 2000+ должна остаться? Genabab ( обсуждение ) 12:27, 29 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Что я об этом думаю? Я думаю, что это бессмысленное пропагандистское заявление террористической организации без каких-либо доказательств. Viewsridge ( обсуждение ) 19:43, 29 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]
@ Viewsridge конечно, это может быть так. Однако, являются ли эти заявления правдой или нет, не меняет того факта, что Hzb. в конечном итоге все равно их сделал, и важно показать, в чем заключаются заявления Хезболлы Genabab ( talk ) 20:35, 29 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Нет. Это не будет включено. Viewsridge ( обсуждение ) 21:15, 29 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
@ Viewsridge Я думаю, вы слишком ограничены. Википедия об израильском вторжении в Газу также включает оценки потерь Армии обороны Израиля от рук ХАМАСа. Так почему бы не сделать это?
Опять же, это, скорее всего, неправда. На самом деле, мы здесь согласны. Но нельзя отрицать, что Hzb сделал это заявление и => его следует включить в документацию. В конце концов, такова политика Википедии. Genabab ( обсуждение ) 23:05, 29 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]
По данным Times of Israel, с начала конфликта погибло 1500 членов «Хезболлы», о чем они цитируют слова официального представителя Армии обороны Израиля https://www.timesofisrael.com/hezbollah-drone-targets-netanyahus-house-in-caesarea-pm-wife-not-home-no-injuries/?utm_campaign=most_popular&utm_source=website&utm_medium=article_end&utm_content=1 Случайная чушь Маузера ( обсуждение ) 21:08, 21 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Запрошенный переезд 2 октября 2024 г.

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения после обсуждения его на странице обсуждения закрывающего. Дальнейшие правки в это обсуждение вноситься не должны.

Результатом запроса на перемещение было: нет консенсуса . Существует довольно широко распространенное мнение, что недавняя эскалация в Ливане перешла черту войны, но есть значительная обеспокоенность по поводу применения этого слова к обширной статье, которая охватывает события более года. Редакторы могут продолжать обсуждать различные предложенные разделения и изменения сферы действия, и (как всегда в обсуждениях текущих событий) нет ничего плохого в другом RM позже, если ситуация и/или источники заметно изменятся. Чрезвычайное письмо ( обсуждение ) 09:27, 21 октября 2024 (UTC) [ ответить ]


Конфликт Израиля и Хезболлы (2023–настоящее время) → Война Израиля и Хезболлы (2023–настоящее время) – Во-первых, в последние недели этот конфликт значительно обострился. Израиль нанес масштабные авиаудары по Ливану, убил высокопоставленных должностных лиц Хезболлы, включая ее лидера, и вторгся в Ливан. Это уже не просто конфликт. Во-вторых, надежные источники, которые ранее также называли это конфликтом, начинают использовать термин «война». Например, The New York Times, Washington Post и CNN начали называть это войной. Доводы в пользу этого веские, и «война Израиля и Хезболлы» использовалась чаще, чем «Третья ливанская война» — другое предложенное название этого конфликта. Personisinsterest ( обсуждение ) 23:51, 2 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Дефис выше заменен на тире, предполагая, что это была просто типографская ошибка. —⁠ ⁠ BarrelProof ( обсуждение ) 00:58, 3 октября 2024 (UTC)[ отвечать ]
  • Подождите , пока больше источников будут постоянно использовать термин «война», не перемещайте страницу, когда источники только начинают использовать этот термин. Nice4What ( обсуждение · вклад ) – ( ​​Спасибо ♥ ) 00:50, 3 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
  • Подождите WP :RECENT и Nice4What, но также это должна быть война Израиля и Ливана (2023–настоящее время), если изменить. Война 2006 года была в первую очередь против Хезболлы, но люди, пострадавшие в любом военном конфликте, — это не только конкретные воюющие стороны. Учитывая, что 20% населения Ливана эвакуировано прямо сейчас, это вряд ли только против Хезболлы. ~ 🦝 Shushugah  (он/его •  говорить ) 08:20, 3 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Переместить конфликт значительно обострился после взрывов пейджеров и убийств различных лидеров. Есть наземное вторжение, воздушные атаки и даже участие Ирана. Сохранение этого как «конфликта» просто искусственно на данный момент Thistheyear2023 ( обсуждение ) 12:28, 3 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Поддержка : Конфликт вместо войны больше не является точным. (Редактировать: я на самом деле не совсем уверен) Evaporation123 ( обсуждение ) 16:37, 3 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
@Evaporation123 Ну, как вы видите, это переросло из конфликта в войну, о чем сообщают многочисленные WP:RS . Это очень похоже на русско-украинскую войну , которая началась в 2014 году, но фаза прямого вторжения произошла в 2022 году. Статья была переименована в войну из конфликта, потому что после прямого вторжения это уже не просто конфликт, а война, что является тем же случаем здесь.. Dilbaggg ( talk ) 11:27, 10 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Поддержка по стандарту в тематической области. Почти все столкновения в Леванте были названы «войной» с участием Хамаса или Хезболлы, независимо от их продолжительности, и некоторые из них уже гораздо менее кровавы, чем эта нынешняя волна насилия. Фантастический мистер Фокс ( обсуждение ) 20:30, 3 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Поддержите войну Израиля и Хезболлы с тех пор, как в 2024 году началось израильское вторжение в Ливан , и число погибших растет и превысило 1000 человек. Я думаю, что эту статью следует перенести в раздел «Война». HuntersHistory ( обсуждение ) 20:35, 3 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Поддержка Сейчас война. HadesTTW  (он/его •  говорить ) 20:44, 3 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Oppose Это не война, и израильтяне и Хезболла не называют это так. Даже статья о вторжении не должна была быть перемещена в израильское вторжение в Ливан. Они только немного продвинулись в страну! EpicAdventurer ( обсуждение ) 21:01, 3 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Источники по теме называют это вторжением[1]. Durraz0 ( обсуждение ) 21:13, 3 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Это отдельная тема, см. Вторжение Израиля в Ливан в 2024 году . estar8806 ( обсуждение ) ★ 00:22, 5 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я почти уверен, что большинство участников войны обычно не называют конфликт «войной» в современную эпоху из-за международных соглашений, которые принудительно влияют на то, что страна «находится в состоянии войны» может делать в отношении других стран, например, заставлять соседние страны задерживать войска из стран, находящихся в состоянии войны, присутствующих в их странах. Вот почему в 2022 году российское вторжение в Украину называют «специальной военной операцией». Следовательно, мы обычно полагаемся на то, что СМИ считают масштабом конфликта. Фантастический мистер Фокс ( обсуждение ) 21:32, 3 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Поддержка Израиль уничтожил большую часть руководства Хезболлы и теперь приступил к наземному вторжению. На данный момент это определенно война. Durraz0 ( обсуждение ) 21:10, 3 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Oppose per WP:PRECISION . Эта статья охватывает весь конфликт с октября прошлого года . Мы не можем ретроспективно применять термин «война» к почти полному году конфликта между тогда и сейчас, даже если сейчас это можно считать полномасштабной войной. estar8806 ( talk ) ★ 22:04, 3 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Поддержка Сейчас совершенно очевидно, что идет война, название статьи должно это отражать. GWA88 ( обсуждение ) 00:16, 4 октября 2024 (UTC) [ ответ ]
Поддержка Поскольку Израиль вторгся на территорию Ливана, мы больше не можем думать об этом как о простом конфликте. -- 웬디러비/Wendy Lovey ( обсуждение ) 05:22, 4 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Oppose . В этой статье рассматривается весь конфликт, начиная с 8 октября 2023 года. Большинство источников не считают события, предшествовавшие сентябрю этого года, войной, поэтому переименование всей статьи будет вводить в заблуждение. Lightspecs ( обсуждение ) 11:03, 4 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
  • Возражаю — Согласно Estar8806 и проблемам с размером страницы. elijahpepe@wikipedia (он/его) 15:41, 4 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Поддержка согласно приведенным выше аргументам. Теперь это официально война. Статью можно было бы также переименовать в «Война в Ливане 2024 года» или «Война в Ливане 2023–2024 годов» для согласованности с другими статьями о войне в Ливане . Skitash ( обсуждение ) 00:00, 5 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Поддержите альтернативу Ливанской войны 2023–2024 гг. для краткости и последовательности. ZionniThePeruser ( обсуждение ) 01:19, 11 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Примечание: WikiProject Terrorism , WikiProject Syria , WikiProject Military history , WikiProject Military history/Post-Cold War task force , WikiProject Israel и WikiProject Lebanon были уведомлены об этом обсуждении. Web-julio ( обсуждение ) 07:26, 5 октября 2024 (UTC)[ отвечать ]
Поддержка Great Mercian ( обсуждение ) 17:28, 5 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Уже сейчас идет война Израиля и Хезболлы 2024 года . Web-julio ( обсуждение ) 23:14, 5 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Это небольшая недавно написанная статья, которая даже не прошла фазу черновика, ее следует объединить с этой статьей. Dilbaggg ( обсуждение ) 09:40, 6 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Существует отдельный период конфликта и самой войны, один может охватывать конфликт, а второй может охватывать войну Великий мул Евпатории ( обсуждение ) 10:21, 6 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Думаю, нам следует закрыть эту тему, так как сейчас есть статья о войне/ Personisinsterest ( обсуждение ) 23:41, 5 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Оставьте первую фазу (до конца сентября) как «конфликт», затем создайте отдельную страницу для войны (конец сентября — настоящее время) Великий мул Евпатории ( обсуждение ) 05:00, 6 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Согласен с предложением Великого Мула Евпатории . Personisinsterest , вы тоже с этим согласны? VR (Пожалуйста, отправьте пинг на ответ) 17:58, 12 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Поддержка Многие WP:RS сейчас называют это войной, есть статья о вторжении, что означает, что это война, в любом случае я просто предоставляю два из многих WP:RS , которые согласны, что это сейчас война: [[2]] и [[3]] и их намного больше. Dilbaggg ( обсуждение ) 09:38, 6 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Просто чтобы вы знали, война Израиля и Хезболлы 2024 года — это статья, и в ее названии не используется израильская или ливанская терминология. Я поддерживаю это предложение, но не считаю, что статью о вторжении следует переадресовывать; за последние несколько дней Израиль нанес ущерб Ливану с помощью авиаударов. Перемещение этой статьи в раздел «Прелюдия к войне Израиля и Хезболлы 2024 года» также было бы неплохой идеей. Как отметил estar8806, события до 17 сентября примечательны, но расширение этой статьи придало бы вес событиям после 17 сентября. Объединение этой статьи с существующей статьей о войне и перемещение довоенных столкновений в другую статью также является вариантом, но это приведет к проблемам атрибуции. Справедливости ради, эта статья в настоящее время содержит чрезмерный материал, но я не считаю, что удаление этого контента решит вышеуказанные проблемы из-за степени включенного примечательного и необходимого контента. elijahpepe@wikipedia (он/его) 16:41, 7 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я бы поддержал разделение. Очевидно, что это неподходящее место, и статья, на которую будет разделение, уже создана, но я думаю, что некоторое обсуждение оправдано. estar8806 ( talk ) ★ 18:52, 7 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Статья, о которой идет речь, была быстро удалена сегодня днем. Если бы произошел раскол, я бы всячески поддержал восстановление, поскольку в этой статье была внушительная структура и внешние вклады. Кроме того, есть китайский перевод на zh:以色列—真主黨戰爭. elijahpepe@wikipedia (он/им) 21:53, 7 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Это очень похоже на русско-украинскую войну , которая началась в 2014 году, но фаза прямого вторжения произошла в 2022 году. Статья была переименована в войну из конфликта, потому что после прямого вторжения это уже не просто конфликт, а война, и есть несколько WP:RS и новостных СМИ, которые теперь называют это войной Израиля и Хезболлы! Dilbaggg ( обсуждение ) 08:45, 9 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Прямая фаза русско-украинской войны началась в 2014 году, когда Россия аннексировала Крым. Эти два случая очень похожи, но и очень различны. estar8806 ( talk ) ★ 12:11, 9 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
@ ElijahPepe, так вы бы тогда поддержали раскол? Одна статья о текущей войне и одна о довоенных столкновениях? VR (Пожалуйста, отправьте пинг на ответ) 17:56, 12 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Да, но я прошу, чтобы предыдущая статья была воссоздана, если консенсус склонится к этому. В настоящее время здесь согласовано, что события с 17 сентября представляют собой войну. Теперь вопрос в том, должна ли это быть отдельная статья. Эта статья уже содержит 12 000 слов, поэтому добавление контента, связанного с войной, намного превзойдет это. Я установил структуру для статьи о войне и считаю, что ее следует использовать в разделении. elijahpepe@wikipedia (он/его) 18:15, 12 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
@ ElijahPepe вы имеете в виду Третью ливанскую войну? Я вижу, что это была статья до того, как ее перенаправили. Я не вижу никакой истории для войны Израиля и Хезболлы 2024 года.
Также, начиная с 30 сентября (или когда Израиль начнет скапливаться на границе), технически все действия Израиля в Ливане могут быть включены в израильское вторжение в Ливан . Это связано с тем, что вторжение также включает авиаудары (см. Вторжение в Ирак в 2003 году , вторжение США в Афганистан , российское вторжение в Украину ).
Поэтому одно из решений — закончить конфликт между Израилем и Хезболлой (с 2023 года по настоящее время) 30 сентября, а затем сделать израильское вторжение в Ливан в 2024 году «военной статьей». VR (Пожалуйста, отправьте сообщение об ответе) 23:42, 12 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Война Израиля и Хезболлы 2024 года была удалена , а затем воссоздана в виде перенаправления. Обратите внимание, что три статьи, которые вы упомянули, содержат статьи о войне, а вторжения описываются как этапы этой более широкой войны. Я не считаю, что было бы разумно разделять статьи таким образом, потому что если это длительный конфликт, статьи о вторжении будет недостаточно. elijahpepe@wikipedia (он/им) 23:50, 12 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
@ ElijahPepe , понял. В первых двух случаях война после вторжения была вызвана мятежом. В случае с Россией вторжение оставалось последней стадией в течение последних 2 лет. Я согласен, что если будет длительная оккупация, вторжения будет недостаточно, но на данный момент вторжения, похоже, достаточно, не так ли? Мы можем принять другое решение, если и когда вторжение закончится, но (к сожалению) война продолжается. VR (Пожалуйста, отправьте пинг при ответе) 02:08, 13 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я бы поддержал Personisinsterest ( обсуждение ) 23:27, 10 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Поддержка - Ситуация явно переросла в войну с израильским вторжением в Ливан и постоянными авиаударами по Бейруту, югу и Бекаа/Баальбеку, а также постоянными ракетными залпами Хезболлы по Хайфе и попытками ракетных атак на Тель-Авив. RamHez ( обсуждение ) 17:05, 9 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Поддержка - Это уже вышло далеко за рамки того, как мы определяем конфликт в военных сценариях, я считаю, что глупо продолжать называть это так. Показатели смертности растут намного быстрее, чем это было бы в случае конфликта. CodificationWiki ( обсуждение ) 22:28, 14 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Поддержка - если Израиль-Хамас называют войной, то Израиль-Хезболла также следует называть войной.

Lonapak (обсуждение) 08:19, 10 октября 2024 (UTC) Необходимо подтверждение продления. VR (Пожалуйста, отправьте пинг при ответе) 17:58, 12 октября 2024 (UTC)[ отвечать ]
Поддержка Очевидно, что конфликт достаточно обострился, чтобы его можно было официально назвать войной. Он рассматривается как таковой почти в каждом источнике, хотя пока не обязательно назван. Хотя я думаю, что Третья ливанская война и Ливанская война 2024 года уже могут использоваться и являются лучшими названиями для этой статьи, это потребует дальнейшего обсуждения здесь, а окончательное название появится только через несколько лет. Однако я не думаю, что статья может оставаться с этим эвфемистическим названием, потому что мы не получили официального уведомления о том, что ситуация с более чем 3000 жертвами и 1 миллионом перемещенных лиц является общим конфликтом. -- B1mbo ( обсуждение ) 16:13, 11 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
  • Комментарий Консенсус очевиден, временные рамки для консенсуса также истекли, большинство согласилось на изменение, и по сообщениям WP:RS и новостных СМИ, сейчас это переросло в войну. Теперь это должно быть закрыто, поскольку консенсус достигнут и движение завершено. Dilbaggg ( talk ) 17:07, 11 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
  • Поддержите , это война. Catfurball ( обсуждение ) 20:01, 11 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
  • Strong Oppose . Теперь это война, да. Но в 2023 году это не было войной, и почти никто не называл это так, и сегодня никто не говорит, что то, что произошло в 2023 году, было войной. Поэтому я предлагаю создать новую статью о войне, а эту оставить как есть. Я очень надеюсь, что голоса «Поддержка» ! смогут отреагировать на этот момент. VR (Пожалуйста, отправьте пинг при ответе) 17:55, 12 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
    Есть четкая фаза конфликта и когда это стало войной. Я согласен с этим предложением Великий Мул Евпатории ( обсуждение ) 11:23, 14 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
  • Oppose - Мое собственное прочтение этого обсуждения заключается в том, что перемещение неизбежно, но эта статья не должна быть перемещена. 8 октября 2023 года или в любой другой момент до прошлого месяца в Ливане не было состояния войны между Израилем и Хезболлой. Переместить статью - значит заявить, что война в Ливане продолжается уже больше года. Это не подтверждается надежными источниками, но это укоренилось в предлагаемом названии статьи с «2023–настоящее время». Начальный акт войны - вторжение в Ливан - начался в последние недели. Должна быть статья о войне, но это отдельная тема, не касающаяся той, что освещается в этой статье.
    Я также отмечу, как много голосов поддержки сами невольно признают эти факты: Война Израиля и Хезболлы с момента вторжения Израиля в Ливан в 2024 году началась... ; Теперь это война ; Теперь это официально война ; Теперь это совершенно очевидно война ... ; С тех пор как Израиль вторгся на территорию Ливана, мы больше не можем думать об этом как о простом конфликте ; Многие WP:RS теперь называют это войной ... ; Ситуация явно переросла в войну с израильским вторжением в Ливан... ; Очевидно, что конфликт достаточно обострился, чтобы его официально можно было назвать войной ; это уже известно ( sic ) как война ( выделено мной ). Да, сейчас . Не год назад. Не 8 октября 2023 года. Г-н rnddude ( обсуждение ) 06:46, 13 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
  • Oppose У нас уже есть израильское вторжение в Ливан в 2024 году , эта статья является введением/предысторией к этому. Согласно VR, нам не нужны две статьи о «войне». Selfstudier ( обсуждение ) 08:58, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
  • Oppose Wars происходят между странами, а не между отдельными организациями в стране. Я не думаю, что порог, позволяющий назвать это войной, уже достигнут. Израильтяне, похоже, нацелены только на организацию Хезболла и ее бойцов, а не на Ливан в целом. - Кэмерон Дью ( обсуждение ) 11:01, 20 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.

По оценкам (74), число беженцев составляет 111 000, а не 1,1 миллиона.

В текущей версии статьи, где говорится, что «в то время как в Ливане 1,2 миллиона человек были перемещены», в указанной статье приводится гораздо меньшая оценка. 77.137.28.218 (обсуждение) 16:02, 12 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я вошел в систему только для того, чтобы запросить редактирование, теперь там написано 1,4 млн. Hadassah112 (обсуждение) 14:31, 30 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Теперь это даже говорит 1,4 М без поддержки источника. Запрашиваю еще одно редактирование. Barthelmes ( обсуждение ) 17:34, 3 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Предложение ограничить сферу применения этой статьи

В приведенном выше обсуждении, я думаю, что, похоже, существует консенсус, что октябрь 2023 - сентябрь 2024 года ознаменовал собой фазу низкого уровня конфликта, и что никто не называл эту фазу низкого уровня «войной», но теперь мы вступили в гораздо более интенсивную фазу конфликта. Поэтому я предлагаю, чтобы область действия этой статьи закончилась где-то в сентябре 2024 года, а подробности о событиях в октябре 2024 года были включены в статью « Вторжение Израиля в Ливан в 2024 году» или в другую статью, но не в эту. Pinging ( Personisinsterest — The Great Mule of Eupatoria — Dilbaggg — ElijahPepe — estar8806 — Mr rnddude — Lightspecs ) . VR (Пожалуйста , отправьте ping при ответе) 17:39, 15 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Хм, действующий RM хочет перейти к войне I Hez. Если это произойдет, то это будет похоже на I Hamas (война + вторжение), что, да, приглашает к дублированию. Selfstudier ( обсуждение ) 18:01, 15 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
@ Selfstudier Похоже, вы выступаете против RM, лучше всего, чтобы вы высказали свое мнение в RM. Предположим, что RM не пройдет - согласитесь ли вы с моим предложением выше? VR (Пожалуйста, отправьте пинг при ответе) 19:59, 15 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я бы просто взялся за то, чтобы сделать статью о вторжении основной в будущем и использовать все, что отсюда, в качестве фона. Selfstudier ( обсуждение ) 21:32, 15 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я поддерживаю это предложение, есть четкая фаза, когда это был конфликт, и одна, когда это стало войной. Великий Мул Евпатории ( обсуждение ) 03:54, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я тоже поддерживаю это предложение, в соответствии с моим !голосом в предложении о переезде. Г-н rnddude ( обсуждение ) 10:56, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я отмечаю, что объединение контента в израильское вторжение в Ливан в 2024 году сведет к минимуму события, предшествовавшие вторжению; а именно взрывы пейджеров и раций, удары Израиля по Ливану (חיצי הצפון) и убийство Хасана Насраллы. Насралла заявил, что взрывы пейджеров были «объявлением войны», и я склонен полагать, что это начало войны против Хезболлы. Однако это не начало вторжения, которое официально началось 1 октября после кратковременных вторжений в Ливан. Я бы обычно поддерживал объединение в статью о вторжении, но есть степень разделения между вторжением и войной, которая предполагает возможность поддерживать и то, и другое одновременно, при этом информация о вторжении будет сведена к минимуму в статье о войне. Статья о вторжении, например, охватывает информацию об «ослабевающем влиянии Соединенных Штатов» и «личных мотивах Нетаньяху», которая относится исключительно к вторжению. Томас Фридман, например, написал статью о годовщине атак 7 октября, в которой упоминается «война ХАМАС-Хезболла-Иран-Израиль» — насколько бы комично это ни было, но намеренно неточно — но опускается информация о вторжении Израиля, которая в значительной степени не имеет отношения к его точкам зрения. Как бы я ни задавался вопросом, почему раздел анализа уместен в статье на весьма спорную тему, если редакторы стремятся включить эту информацию, они ограничатся статьями, посвященными конкретно вторжению. Кроме того, вышеупомянутые предшествующие события оказывают влияние через перемещение ливанцев, что является статьей на перемещение ливанцев во время конфликта Израиля и Хезболлы . По оценкам, 90 000 человек покинули Ливан после 23 сентября, когда началась חיצי הצפון (или Northern Arrows). В статье о войне, которая предположительно началась 17 сентября, я бы ожидал увидеть информацию об этом перемещении. Объединение контента со статьей о вторжении противоречит этому ожиданию. elijahpepe@wikipedia (он/его) 01:19, 17 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
@ ElijahPepe что, если объединить этот контент со статьей о вторжении, но изменить область действия статьи, чтобы она начиналась с середины сентября (и переместить ее под более подходящее название)? В качестве альтернативы мы можем объединить информацию с другой статьей о войне. VR (Пожалуйста, отправьте пинг при ответе) 16:44, 23 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Параметры

КОНСЕНСУС ПО ВАРИАНТУ 2
Похоже, существует консенсус по варианту 2, а именно, что сфера действия этой статьи заканчивается 30 сентября 2024 года, и все акты боевых действий, начавшиеся с израильского вторжения 1 октября, попадают в израильское вторжение в Ливан 2024 года . VR (Пожалуйста, отправьте ping для ответа) 12:34, 31 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Следующее обсуждение закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.

Вышеуказанный RM оказался неудачным, поэтому данная статья не будет перемещена в раздел «война», оставив нам следующие варианты, которые я попытался проиллюстрировать в таблице.

Вариант8 окт. 2023 г. — 16 сен. 2024 г.16 сентября 2024 г. — 30 сентября 2024 г.1 октября 2024 г. — настоящее времяПримечания
1аКонфликт Израиля и «Хезболлы» (2023–настоящее время)Вторжение Израиля в Ливан в 2024 году
1бКонфликт Израиля и «Хезболлы» (2023–настоящее время)Вторжение Израиля в Ливан в 2024 году —> Ливанская война в 2024 году «Третья ливанская война»То же, что и вариант 1а, но требует RM на момент вторжения Израиля в Ливан в 2024 году
2Конфликт Израиля и «Хезболлы» (2023–настоящее время)Вторжение Израиля в Ливан в 2024 году
3Конфликт Израиля и «Хезболлы» (2023–настоящее время)«Ливанское обострение в сентябре 2024 года»Вторжение Израиля в Ливан в 2024 годуСоздана новая статья, освещающая события с 16 по 30 сентября.
4Конфликт Израиля и «Хезболлы» (2023–настоящее время)Война в Ливане 2024 г.Создайте новую основную статью, возможно, под названием «Третья ливанская война», которая будет охватывать события с 16 сентября по настоящее время.
Вторжение Израиля в Ливан в 2024 году

Я предпочитаю варианты 1a, 1b или 2, так как считаю их самыми простыми. Я против варианта 4, так как он требует параллельного ведения двух статей (почти WP:CFORK ). Pinging ( Selfstudier — The Great Mule of Eupatoria — ElijahPepe — Mr rnddude ) VR (Пожалуйста, отправьте ping при ответе) 17:16, 23 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

2 статьи лучше, чем 3, а вторжение было 1 октября, так что для меня вариант 2. Selfstudier ( обсуждение ) 17:39, 23 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
2. Наличие 1a или 1b означало бы, что инфобокс о вторжении в Ливан не будет соответствовать содержанию статьи. Bitspectator ⛩️ 17:41, 23 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я категорически против использования термина «Третья ливанская война», который соответствует терминологии Израиля относительно второй и первой войн. elijahpepe@wikipedia (он/его) 20:32, 23 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
2. Я согласен с Bitspectator, что будет несоответствие между статьями о конфликте и вторжении с 1a и 1b, и, кроме того, что 1b слишком склоняется в пользу определенной точки зрения на конфликт. Г-н rnddude ( talk ) 22:19, 23 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я бы склонился к 1b, но с названием «Война в Ливане 2024 года» Великий мул Евпатории ( обсуждение ) 17:47, 24 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
@ Bitspectator @ ElijahPepe @ Mr rnddude @ Selfstudier , что вы думаете о предложении Великого мула Евпатории? Я изменил название в таблице соответствующим образом.
В качестве альтернативы, @ The Great Mule of Eupatoria, вас устроит № 2? VR (Пожалуйста, отправьте пинг при ответе) 22:59, 24 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я против. Вторжение примечательно, как и война, но она началась не с пейджерных атак. elijahpepe@wikipedia (он/его) 23:01, 24 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я согласен с вторжением, это может покрыть "войну" на данный момент. Selfstudier ( обсуждение ) 08:22, 25 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Противостоять Элайдже. Bitspectator ⛩️ 17:28, 25 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
@ Великий Мул Евпатории вас устраивает вариант №2? Есть ли какие-либо весомые аргументы против него? В противном случае, похоже, у нас есть WP:ROUGHCONSENSUS для этого. VR (Пожалуйста, отправьте пинг на ответ) 15:31, 30 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я больше склоняюсь к варианту 1б, но у меня нет аргументов против варианта 2, и я все еще думаю, что это был бы хороший вариант Великий мул Евпатории ( обсуждение ) 15:50, 30 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.

Кажется, у нас есть консенсус по варианту №2 выше. Это значит, что я пойду дальше и реализую:

  • изменить дату окончания в информационном поле на 30 сентября 2024 года, дав понять, что окончание этого конфликта ознаменовало начало израильского вторжения в Ливан в 2024 году .
  • Перенести эту статью в раздел «Конфликт Израиля и Хезболлы» (2023–2024).
  • Оставьте объявление в конце этой страницы обсуждения, призывая пользователей отнести события после 1 октября к вторжению Израиля в Ливан в 2024 году .

VR (Пожалуйста, отправьте пинг при ответе) 12:34, 31 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Расширенный-подтвержденный-защищенный запрос на редактирование 15 октября 2024 г.

Пожалуйста, разбейте ЧИСЛО ПОГИБШИХ НА ОТДЕЛЬНЫЕ ЦИФРЫ ПО ЛИВАНУ И ИЗРАИЛЮ. ЭТО ОЧЕНЬ ЗАПУТАННО. Имеются в виду Хезболла, ИДФ, ЛИВАНСКАЯ АРМИЯ, ливанские граждане и другие воинствующие группировки. Как это было ДО 23 СЕНТЯБРЯ. Легкодоступно. Хезболла прекратила публиковать свое число погибших - НО НА СЕЙЧАС БЫЛО УБИТО 808 ЧЕЛОВЕК - Согласно https://x.com/QalaatM/status/1846182238444048507 2A02:6B6F:F786:6900:2A31:3F17:5F8:B5D4 (обсуждение) 18:30, 15 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Батальоны «Аль-Сахл» и «Сахель», похоже, на самом деле не существуют.

В списке подразделений с израильской стороны упоминаются как «батальон Сахель», так и «батальон Аль-Сахль», причем оба источника указаны как полученные из Al Jazeera: Хезболла заявляет, что атаковала израильский военный объект с помощью ракетного обстрела, Хезболла публикует больше кадров с беспилотников израильских объектов, заявляет об атаке на казармы. Насколько я могу судить, на самом деле их не существует. Единственное упоминание об этом на английском языке, которое я смог найти в Google, — это цитаты из Хезболлы, которые также использует Al Jazeera, и ни одного упоминания до июня 2024 года. На иврите, если искать «אל סהל» или «אל סאהל», единственное упоминание, которое я смог найти, — это улица в Иерусалиме под названием A-Sahl Al-Jadid, люди по имени סהל и дословные переводы сообщения Хезболлы.

Я не думаю, что цитата из «Хезболлы» в «Аль-Джазире» достаточна для вывода о существовании этих батальонов, не говоря уже о других источниках, и, по моему мнению, оба должны быть удалены из инфобокса. Николас (обсуждение) 19:13, 15 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Возможно, они сказали «батальон ЦАХАЛ» (צהייל), что является еврейской аббревиатурой от IDF, то есть примерно «ударили по батальону IDF». Великий Мул из Евпатории ( обсуждение ) 05:17, 17 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
 Готово. Думаю, вы правы. Спасибо. Bitspectator ⛩️ 17:52, 23 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Данные о потерях Израиля слишком устарели

Данные о потерях среди гражданского населения Армии обороны Израиля и Израиля сильно устарели. Во-первых, пострадавших нет, во-вторых, похоже, что есть пропавшие без вести жертвы октябрьского вторжения Израиля в Ливан, что подтверждается гибелью 22 солдат Армии обороны Израиля и 93-97 ранеными, а также 1 убитым и 13 ранеными израильтянином в результате ракетных обстрелов Хезболлы. Также, по данным Times of Israel, с 7 октября погибло 1500 членов Хезболлы. Также есть убитые ливанские солдаты, около 7, и раненые ВСООНЛ, около 20. Все эти потери подтверждены Израилем, ООН и ливанским правительством. Случайная чушь Маузера ( обсуждение ) 21:05, 21 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

«Предполагаемое» отрицание президентом Израиля существования пейджерной мины-ловушки.

В статье вики цитируется: «22 сентября 2024 года президент Израиля Исаак Герцог отрицал какую-либо причастность Израиля к взрывам». Теперь президент Израиля Исаак Герцог сказал, что он «отвергает любую связь» с операцией против Хезболлы в последние дни, но тут же добавил, что он «не намекал ни на что, кроме как сказал, что там много врагов Хезболлы, довольно много в эти дни». когда его спросили об участии его страны в этих вопросах; ни подтверждая, ни отрицая участие. https://www.the-independent.com/news/uk/israel-hezbollah-muslims-benjamin-netanyahu-israelis-b2616970.html 98.187.0.14 (обсуждение) 07:08, 22 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Белые фосфорные бомбы

В разделе «События» действий «Хезболлы», связанных с войной Израиля и ХАМАСа, упоминается использование Армией обороны Израиля бомб с белым фосфором, ссылка 154. Однако ссылка ведет на статью, в которой вообще не упоминаются бомбы с белым фосфором. 2600:1700:52C0:F8C0:7CEA:F20:B575:65C2 (обсуждение) 06:05, 24 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Обновление данных о потерях Хезболлы

Я думаю, что вместо потерь Хезболлы в 449+, их следует обновить на основе задокументированных потерь, опубликованных самой Хезболлой, в 938. TX81 (обсуждение) 18:18, 24 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Потери Хезболлы

На X есть аккаунт, который отслеживает общедоступную информацию о похоронах убитых бойцов Хезболлы. Они назвали число подтвержденных погибших бойцов Хезболлы 1103. Аккаунт — qalaatM. Информация выглядит достоверной, так как сопровождающие плакаты убитых бойцов загружаются ежедневно. Я думаю, что мы должны включить эту информацию. 2A13:54C1:F000:90DC:36B7:D436:CD25:4DD1 (обсуждение) 02:21, 30 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Он долгое время отображался как 449, и никто его не обновлял, это действительно невероятно. Думаю, редакторы не воспринимают это всерьез. 24.133.152.195 ( обсуждение ) 15:53, 30 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Расширенный-подтвержденный-защищенный запрос на редактирование 30 октября 2024 г.

После изучения источника, представленного через [71], я считаю, что подсчет смещения в 1,4 млн неверен и требует дальнейшего исследования и проверки. Упомянутый абзац ниже

«На севере Израиля продолжающийся конфликт вынудил около 96 000 человек покинуть свои дома[70][65], в то время как в Ливане более 1,4 миллиона человек были перемещены[71]» Hadassah112 (обсуждение) 14:37, 30 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Сегодняшняя ракетная атака Хезболлы

Ракетный обстрел Хезболлой северного Израиля унес жизни 7 человек https://www.bbc.com/news/articles/ce8yjr3zyz8o.amp Случайная чушь Маузера ( обсуждение ) 18:37, 31 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Это должно произойти в 2024 году Израильское вторжение в Ливан . VR (Пожалуйста, отправьте пинг на ответ) 01:11, 1 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Серьёзно? «Конфликт»?

Что дальше? 1 000 000 смертей, возможно, заставят нас изменить название статьи на «2024 мелкомасштабные бои в Ливане»? Почему мой запрос на перемещение был отменён сразу после того, как я его добавил 78.182.138.236 (обсуждение) 22:06, 2 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Расширенный-подтвержденный-защищенный запрос на редактирование 3 ноября 2024 г.

Источник [76] нигде не подтверждает цифру в 1,4 млн. перемещенных лиц, а только 110 099 человек в Ливане.

На севере Израиля продолжающийся конфликт вынудил около 96 000 человек покинуть свои дома[75][70], а в Ливане более 1,4 миллиона человек были перемещены[76].

Должно быть как минимум:

На севере Израиля продолжающийся конфликт вынудил около 96 000 человек покинуть свои дома[75][70], а в Ливане более 110 000 человек были перемещены[76].

Кроме того, официальные источники говорят о 102 000 перемещенных лиц в Ливане: https://www.intersos.org/en/conflict-in-south-lebanon/, ссылаясь при этом на Матрицу отслеживания перемещений ООН МОМ https://dtm.iom.int/reports/lebanon-mobility-snapshot-round-41-08-08-2024 Бартельмес ( обсуждение ) 17:43, 3 ноября 2024 (UTC) [ ответ ]

@ Barthelmes , цифра 1,4 миллиона также появляется в ряде источников, например здесь. Я не уверен, что с этим делать. Давайте пока упомянем обе цифры. Alaexis ¿вопрос? 21:54, 3 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
На самом деле, в последнем отчете МОМ говорится, что существует 842 тыс. ВПЛ [4], так что расхождение не такое уж большое. Alaexis ¿вопрос? 21:57, 3 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Даже 550 000 человек — это огромное расхождение. Но это не имеет отношения к правилам правильного цитирования. Источник цитируется и должен цитироваться правильно. На момент его извлечения число было смещено на 102 000. Случайное назначение цитат числам дискредитирует Википедию как источник. Если сохранить текущую цитату, она должна быть 102 тысячи. Если использовать новую цитату, она должна указывать время извлечения и цитировать точное число на момент извлечения. 1,4 миллиона выдуманы или взяты из совершенно другого источника. Barthelsmes ( обсуждение ) 13:44, 17 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Предложение относительно названия конфликта

Подумайте о том, чтобы упомянуть название, которое Израиль дал своей военной операции против Хезболлы, מבצע חצי הצפון (Операция «Стрелы Севера») ГеополитическаяСфигмоманометрия ( обсуждение ) 16:39, 10 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Post scriptum, я вижу, что это действительно было упомянуто в тексте статьи. Однако я рекомендую упомянуть это в первом абзаце, как это обычно делается в других войнах. ГеополитическаяСфигмоманометрия ( обсуждение ) 16:42, 10 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Это было название операции Израиля, начавшейся в октябре 2023 года, или это касалось действий сентября 2024 года? Если последнее, то его не следует упоминать в первом абзаце, поскольку он относится только к последним двум неделям этого конфликта. VR (Пожалуйста, отправьте пинг при ответе) 18:32, 15 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Дрон в детском саду

https://mobile.mako.co.il/news-military/036814c74a0e1910/Article-b3c096edd6f1391026.htm?sCh=31750a2610f26110&pId=173113802&main_article=2&click_id=SRV42wLVqg 2.55.190.158 (обсуждение) 11:14, 12 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Расширенный-подтвержденный-защищенный запрос на редактирование 14 ноября 2024 г.


  • Что, по моему мнению, следует изменить :

В информационном поле (и в любом другом месте, если таковое имеется)

−
8 октября 2023 г. –30 Сентябрь 2024
+
8 октября 2023 г. –непрерывный
  • Почему это следует изменить :

Вторжение Израиля в Ливан в 2024 году представляет собой эскалацию конфликта, но не означает, что конфликт закончился.

  • Ссылки, подтверждающие возможное изменение :

[5] Гай Хаддад 1 ( обсуждение ) 20:18, 14 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я вижу, что это было исправлено (текущее, а не продолжающееся), так что смело удаляйте эту тему. Guy Haddad 1 ( обсуждение ) 08:16, 16 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Israel–Hezbollah_conflict_(2023–present)&oldid=1257975246"