Обсуждение:Исайя Берлин

Эта статья уровня 4 имеет рейтинг C-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для нескольких WikiProjects .

Биография : Наука и академические круги Эта статья находится в рамках проекта WikiProject Biography , совместного проекта по созданию, развитию и организации статей Википедии о людях. Все заинтересованные редакторы приглашаются присоединиться к проекту и принять участие в обсуждении . Инструкции по использованию этого баннера см. в документации .Биография Wikipedia:WikiProject Биография Шаблон:WikiProject Биография биография Данная статья поддержана рабочей группой по науке и академическим кругам . Философия : Философы / Социальные и политические / Аналитические / Современные Средней важности Эта статья находится в рамках WikiProject Philosophy , совместных усилий по улучшению охвата контента, связанного с философией в Википедии. Если вы хотите поддержать проект, посетите страницу проекта, где вы можете получить более подробную информацию о том, как вы можете помочь, и где вы можете присоединиться к общему обсуждению контента философии в Википедии.Философия Википедия:WikiProject Философия Шаблон:WikiProject Философия Философия Середина Данная статья имеет среднюю степень важности по шкале важности проекта . Ассоциированные целевые группы: /  Философы Социальная и политическая философия Аналитическая философия Современная философия Политика Высокая важность Эта статья находится в рамках WikiProject Politics , совместных усилий по улучшению освещения политики в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Политика Википедия:WikiProject Политика Шаблон:WikiProject Политика Высокий Данная статья имеет высокую степень важности по шкале важности проекта . Russia: Language & literature / Science & education / History High‑importance This article is within the scope of WikiProject Russia, a WikiProject dedicated to coverage of Russia on Wikipedia. To participate: Feel free to edit the article attached to this page, join up at the project page, or contribute to the project discussion.RussiaWikipedia:WikiProject RussiaTemplate:WikiProject RussiaRussia High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. This article is supported by the language and literature of Russia task force. This article is supported by the science and education in Russia task force. This article is supported by the history of Russia task force. Latvia Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Latvia, a collaborative effort to improve the coverage of Latvia related articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.LatviaWikipedia:WikiProject LatviaTemplate:WikiProject LatviaLatvia Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Jewish culture Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Jewish culture, a collaborative effort to improve the coverage of Jewish culture on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Jewish cultureWikipedia:WikiProject Jewish cultureTemplate:WikiProject Jewish cultureJewish culture Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. University of Oxford Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject University of Oxford, a collaborative effort to improve the coverage of the University of Oxford on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.University of OxfordWikipedia:WikiProject University of OxfordTemplate:WikiProject University of OxfordUniversity of Oxford Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Judaism Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Judaism, a collaborative effort to improve the coverage of Judaism-related articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.JudaismWikipedia:WikiProject JudaismTemplate:WikiProject JudaismJudaism Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale.

Archives

Archive 1

This page has archives. Sections older than 365 days may be automatically archived by Lowercase sigmabot III when more than 5 sections are present.

Комментарий о том, что Берлин был всего лишь третьим евреем, избранным членом Оксфордского колледжа, требует некоторой уточнения (я исправил его из первоначального определения его как второго еврея, избранного членом). Берлин был третьим открытым евреем, получившим членство в Оксфорде (и первым открытым евреем, избранным членом All Souls). Одним из тех, кто был до него, был Сэмюэл Александер (1859-1938), профессор философии родом из Австралии, который был членом Линкольн-колледжа в Оксфорде с 1882 по 1893 год (как говорят, колледж не знал, что он еврей, когда назначал его). Джеймс Джозеф Сильвестр (1814-1897) технически не был избран в членство; он был назначен профессором геометрии Сэвилианом и в силу этого стал профессорским членом Нового колледжа в Оксфорде . Берлину в All Souls предшествовал Леопольд Стеннет Эмери, чья мать была рождена еврейкой, но приняла протестантизм; Эмери не был воспитан евреем и скрывал свое еврейское происхождение (хотя сам он был противником антисемитизма и нацизма и ярым сторонником сионизма , его сын, Джон Эмери , как ни странно и печально, стал сторонником нацистов и был казнен за измену после Второй мировой войны).

Все эти разговоры о еврейских ребятах в Оксфорде вызваны послевоенным чувством вины. Английский и

Немецкое отношение к евреям было схожим или идентичным на протяжении столетий. Британский закон об иностранцах 1905 года был направлен на то, чтобы не допустить евреев. Аналогичное законодательство применялось и к Америке.

Наверное, именно поэтому британцы вывезли так много евреев перед Второй мировой войной, когда другие страны запрещали им въезд; Kindertransport . — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 95.144.50.163 (обсуждение) 07:46, 24 сентября 2020 (UTC)[ отвечать ]

Было бы неплохо увидеть улучшенное изложение его очень важной работы "Два понятия свободы". Абзац в этой статье напыщенный и не очень информативный. DonPMitchell ( talk ) 22:07, 30 января 2010 (UTC) [ ответить ]

Параграф в его нынешнем виде, на сегодняшний день, на самом деле довольно обманчив. Он звучит так, будто Берлин больше поклонник позитивной свободы, чем негативной свободы — скорее наоборот, хотя Берлин, несомненно, подумал бы, что это также упрощает его позицию. Было бы верно сказать, что он продвигал различие между позитивной свободой и негативной свободой (хотя он неоднократно заявлял, что не придумал это различие). Я не буду вносить это изменение на данном этапе, поскольку я не читал приведенные ссылки, но я прочитал много работ Берлина и, за эти годы, много вторичных комментариев по ним. В этом действительно нет никаких сомнений. Что касается его связи позитивной свободы с французскими мыслителями, а негативной свободы с британскими мыслителями (или что-то в этом роде), то это сильно упрощает. Действительно, он приписывает первое четкое признание и объяснение того, что сейчас называется негативной свободой, французскому либеральному мыслителю Бенжамену Констану. Он действительно приводит примеры других французских мыслителей (особенно Руссо), которых он связывает с позитивной свободой, но нынешнее утверждение в статье звучит гораздо более грубо, чем все, что когда-либо писал или думал Берлин. Metamagician3000 ( обсуждение ) 10:01, 19 мая 2022 (UTC) [ ответить ]

Стэнфордская энциклопедия философии также прямо утверждает обратное, подчеркивая заявления Берлина в его определении и обзоре негативной свободы в статье о либерализме: https://plato.stanford.edu/entries/liberalism/#NegLib 2001:638:504:D804:D808:62E0:2794:C797 (обсуждение) 08:55, 11 октября 2022 (UTC) [ ответить ]

Его рассмотрение двух концепций свободы начинается на странице 166 книги Liberty (издание 2002 г.). На странице 169 он предлагает следующее определение:

«Первое из этих политических значений свободы или вольности (я буду использовать оба слова в одном и том же значении), которое (следуя многочисленным прецедентам) я буду называть «отрицательным» значением, связано с ответом на вопрос «Какова область, в которой субъект — человек или группа людей — может или должна быть оставлена ​​делать или быть тем, что он может делать или быть тем, что он может делать или кем он может быть, без вмешательства со стороны других людей?» Второе, которое я буду называть «положительным» значением, связано с ответом на вопрос «Что или кто является источником контроля или вмешательства, который может заставить кого-то делать или быть тем, а не тем?» Эти два вопроса явно различны, хотя ответы на них могут пересекаться».

Один не лучше другого, это нейтральные по ценности термины. Это не тот конфликт, в котором один лучше, это просто два понятия, которые во многом пересекаются.

По сути, Негативная Свобода позволяет вам *отрицать* вмешательство других в ваши собственные действия. Позитивная Свобода — это пространство, которое у вас есть для позитивного осуществления выбора и действия. "Не подвергаясь воздействию внешних сил любого рода" Страница 179.

Самая простая версия — та, которую он предложил в феврале 1997 года в возрасте 87 лет. «Я говорил только о политической свободе, ни о какой другой. И все, что я сказал тогда, что было очень неправильно понято, — это то, что есть два смысла слова «свободный». Один: я привязан к дереву? Тогда я не свободен, потому что не могу двигаться. Если я в тюрьме и не могу выйти, то свобода означает, что я не в тюрьме — не привязан к дереву». (Это нарушение негативной свободы, поскольку кто-то посадил вас в тюрьму или привязал вас к дереву). Другой смысл (позитивная свобода), по словам Берлина: «есть много дверей, через которые я мог бы пройти, и ни одна из них не заперта. Чем больше дверей заперто, тем менее я свободен». -17 ФЕВРАЛЯ 1997

Подумайте о позитивном как о «Свободе для», а об отрицательном — как о «Свободе от» Wild-Man-Jack ( обсуждение ) 13:25, 22 декабря 2022 (UTC) [ ответить ]

Может возникнуть необходимость использовать независимую иллюстрацию:

Если вы не можете выбраться из ситуации, в которую вас физически поставил человек, ваша негативная свобода нарушается.

Если вы не можете стать директором элитного банка, потому что родились в неблагоприятных обстоятельствах, сделавших вас неграмотным и необразованным взрослым человеком со слабым здоровьем, у вас нет той степени позитивной свободы, которой пользуется, скажем, ребенок богатых торговцев из стабильной, поддерживающей и хорошо образованной семьи.

Эти примеры экстремальны, но, надеюсь, иллюстрация полезна. Wild-Man-Jack ( обсуждение ) 03:59, 20 января 2023 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Isaiah Berlin . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20121117021312/http://www.rai.ox.ac.uk/about/history/foundingcouncil в http://www.rai.ox.ac.uk/about/history/foundingcouncil

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 05:32, 15 апреля 2017 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 3 внешние ссылки на Isaiah Berlin . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20160304031805/http://www.rjgeib.com/biography/credo/isaiah-berlin.html в http://www.rjgeib.com/biography/credo/isaiah-berlin.html
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20030115050721/http://www.chiefrabbi.org/speeches/berlin.htm в http://www.chiefrabbi.org/speeches/berlin.htm
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20140521234214/http://www.isaiahberlin.org/en на http://www.isaiahberlin.org/en

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 17:51, 27 июля 2017 (UTC) [ ответить ]

Анна Ахматова написала сборник стихов, посвященный Берлину... Стоит ли упоминать? 2A01:E34:EC55:FE20:3DC9:C85A:4E65:2B5E (обс.) 12:54, 2 октября 2022 (UTC) [ ответить ]