Обсуждение:Ирландцы

	Irish people was one of the Social sciences and society good articles, but it has been removed from the list. There are suggestions below for improving the article to meet the good article criteria. Once these issues have been addressed, the article can be renominated. Editors may also seek a reassessment of the decision if they believe there was a mistake.
Article milestones Date Process Result October 21, 2005 Peer review Reviewed December 23, 2005 Good article nominee Listed July 18, 2008 Good article reassessment Kept July 5, 2010 Good article reassessment Delisted Current status: Delisted good article

This article is rated C-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Ireland Top‑importance This article is within the scope of WikiProject Ireland, a collaborative effort to improve the coverage of Ireland on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.IrelandWikipedia:WikiProject IrelandTemplate:WikiProject IrelandIreland Top This article has been rated as Top-importance on the project's importance scale. Northern Ireland Top‑importance This article is within the scope of WikiProject Northern Ireland, a collaborative effort to improve the coverage of Northern Ireland on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Northern IrelandWikipedia:WikiProject Northern IrelandTemplate:WikiProject Northern IrelandNorthern Ireland-related Top This article has been rated as Top-importance on the project's importance scale. Celts High‑importance Irish people is within the scope of WikiProject Celts, a collaborative effort to improve Wikipedia's coverage of the ancient Celts and the modern day Celtic nations. If you would like to participate, you can edit this article or you can visit the project page, where you can join the project and see a list of open tasks or take part in the discussion. Please Join, Create, and Assess.CeltsWikipedia:WikiProject CeltsTemplate:WikiProject CeltsCelts High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. Ethnic groups High‑importance This article is within the scope of WikiProject Ethnic groups, a collaborative effort to improve the coverage of articles relating to ethnic groups, nationalities, and other cultural identities on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Ethnic groupsWikipedia:WikiProject Ethnic groupsTemplate:WikiProject Ethnic groupsEthnic groups High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. WikiProject Ethnic groups open tasks: Here are some open WikiProject Ethnic groups tasks: Meta-tasks: Place the {{Ethnic groups}} template on the talk page of articles within the scope of this project. Resolve the disparity in importance rankings among different ethnic groups Articles about ethnic groups that currently have issues needing resolution: Category:Unassessed Ethnic groups articles Category:Ethnic groups articles needing merge action Category:Ethnic groups articles needing infoboxes Category:Ethnic groups articles needing reassessment Category:Ethnic groups articles needing attention Iyer Peruvian people Start an article: Wikipedia:WikiProject Ethnic groups/Article requests Feel free to edit this list or discuss these tasks.

Archives

Archive 1 Archive 2 Archive 3 Archive 4 Archive 5 Archive 6

Text and/or other creative content from this version of Black Irish (old) was copied or moved into Irish people with this edit on 18 May 2013. The former page's history now serves to provide attribution for that content in the latter page, and it must not be deleted as long as the latter page exists.

Похоже, здесь разгорелась настоящая война правок относительно форматирования изображений, и несколько воинов правок были заблокированы на короткое время. Я полностью защитил эту страницу на несколько дней, чтобы после окончания срока блокировки участники могли зайти сюда и обсудить ее как взрослые, а не как воровать правки. Надеюсь, теперь всем участникам стало ясно, что воровать правки абсолютно недопустимо, и если это повторится после окончания срока защиты, блокировки будут значительно жестче. Beeblebrox ( обсуждение ) 19:21, 12 октября 2013 (UTC) [ ответить ]

Да, плохо иметь войны правок. Но теперь это заморожено как какой-то беспорядок, и никто не может помочь это исправить, по-видимому. :( Johundhar ( talk ) 14:42, 29 марта 2022 (UTC) [ ответить ]

Вы отвечаете на комментарий, написанный более 8 лет назад. Если вы хотите обсудить что-то, лучше всего начать новый раздел внизу страницы. Canterbury Tail talk 16:19, 29 марта 2022 (UTC) [ ответить ]

После всех этих лет, а, Библброкс  ;) SN54129 16:24, 29 марта 2022 (UTC) [ ответить ]

Видите ли, я явно не добавил это в свой список наблюдения, потому что я немного одержим идеей архивировать устаревшие обсуждения, чтобы подобное не продолжалось. (стоит отметить, что страница защищена лишь наполовину, поэтому любой автоматически подтвержденный пользователь может редактировать ее прямо сейчас) Beeblebrox ( обсуждение ) 18:50, 29 марта 2022 (UTC) [ ответить ]

Я уже архивировал старые устаревшие обсуждения и добавил архивацию в один клик на эту страницу. Beeblebrox ( обсуждение ) 18:59, 29 марта 2022 (UTC) [ ответить ]

Спасибо Johundhar ( обсуждение ) 21:32, 7 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

@ Denisarona и @ Canterbury Tail :

Похоже, в этой статье мы имеем две отдельные группы людей, которые следует описать. Это:

1. Люди европейского происхождения с белой кожей и темными волосами (а не светлыми или рыжими), которые традиционно живут в Ирландии по меньшей мере много столетий, а возможно, и тысяч лет.
2. Люди, произошедшие от первой группы, а также африканцы в XVIII и XIX веках, которые никогда традиционно не жили в Ирландии.

В этой статье об ирландцах есть раздел под названием ==Истоки и предшественники==. Мне кажется, что на самом деле не возможно, чтобы более старая группа имела какие-либо свои истоки и предшественников в более новой группе, которая произошла от более старой группы. Вторая группа логически не может быть ни истоком, ни предшественником первой группы.

Следовательно, я не думаю, что вторая группа должна быть указана в разделе под названием ==Истоки и антецеденты==. Я не возражаю против того, чтобы она была в статье, но она не должна быть в разделе под названием ==Истоки и антецеденты==. Вы согласны? WhatamIdoing ( talk ) 00:48, 19 августа 2021 (UTC) [ ответить ]

Поскольку никто не возражал, я переместил потомков африканских рабов XVIII и XIX веков и ирландских иммигрантов из раздела ==Истоки и антецеденты== в раздел об ==Ирландской диаспоре==. Люди, произошедшие от (предшествующего) ирландского народа и живущие в других странах, являются частью диаспоры. Они не являются частью происхождения ирландского народа. WhatamIdoing ( обсуждение ) 19:16, 1 сентября 2021 (UTC) [ ответить ]

На самом деле, если посмотреть на него, его нужно удалить. Он взят из Rootsweb, который является частью Ancestry.com, который является совершенно ненадежным источником по WP:RS/P . И источник RTE, похоже, не проходит проверку, поскольку он не выглядит чем-то большим, чем рекламным объявлением для старой программы. Canterbury Tail talk 20:20, 1 сентября 2021 (UTC) [ ответить ]

Привет, команда wiki - я обеспокоен тем, что введение и список известных/знаменитых писателей не отражают 1500 лет письма и поэзии на ирландском языке (как до, так и после нормандского и/или елизаветинского завоевания). По большому счету, литературная культура на английском языке в Ирландии существует всего несколько сотен лет - что на самом деле является относительно небольшим периодом времени, какими бы богатыми ни были ее плоды! Интересно, как лучше всего рассмотреть это во введении к этой конкретной записи.

Большое спасибо за ваши мысли! IRideBikes25 ( обсуждение ) 18:30, 2 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]

Хороший вопрос. Категория: Писатели на ирландском языке включает 360 отдельных писателей и имеет свои собственные подкатегории. Статья о ранней ирландской литературе указывает, что самые ранние сохранившиеся ирландские надписи датируются 4 веком. Как мы можем охватить 17 веков в одной статье? Dimadick ( обсуждение ) 05:57, 5 декабря 2021 (UTC) [ ответ ]

Я думаю, что эта статья должна просто дать краткое введение с указанием на гораздо более подробную статью в другом месте. Обсуждение Banner  08:48, 5 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]

Спасибо, что вмешались, ребята. Как ирландец, я был особенно обеспокоен тем, что предыдущий список ирландских писателей в основном включал только писателей на английском языке за последние 150 лет. Мне кажется, что мои включения теперь работают лучше, но они определенно не охватывают 1700 лет литературы на острове. Давайте продолжим попытки.

Если это имеет значение, упоминания литературы на ирландском языке в статье «Ирландская литература» также не полностью устранены, так что это тоже стоит исследовать. IRideBikes25 ( обсуждение ) 20:18, 5 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]

@ 10mmsocket : Привет. Отвечая на твой вопрос, есть несколько проблем с этой ссылкой. Во-первых, согласно WP:CITEHOW , вы не можете ссылаться на целый документ, чтобы сделать конкретное заявление; вы должны сказать, где в этом конкретном документе поддерживается такое заявление. Во-вторых, я случайно нашел публичный профиль Энн К. Хамфри в LinkedIn, и согласно ему эта конкретная часть является диссертацией бакалавра, что противоречит указаниям, данным в WP:SCHOLARSHIP . Процитируем руководство напрямую: « Завершенные диссертации или тезисы, написанные в рамках требований для получения докторской степени и находящиеся в открытом доступе (в основном через межбиблиотечный абонемент или через Proquest), могут быть использованы, но следует проявлять осторожность , поскольку они часто являются отчасти первоисточниками... Магистерские диссертации и тезисы считаются надежными только в том случае, если можно доказать, что они оказали значительное научное влияние ». Таким образом, если бы это была докторская диссертация, мы могли бы ее использовать, однако она не соответствует руководству, поскольку является работой бакалавра. Alssa1 ( обсуждение ) 13:26, 2 января 2022 г. (UTC) [ ответить ]

Я понимаю, почему этот ресурс ненадежен, спасибо за разъяснение. Однако быстрый поиск в Google по запросу «irish heritage in iceland» показывает ряд надежных источников, подтверждающих утверждение о том, что у исландцев значительная доля ирландской ДНК, например [https://www.irishtimes.com/news/why-people-in-iceland-look-just-like-us-1.1104676 это от 2000 года] и [https://www.irishpost.com/news/new-dna-study-reveals-fate-irish-women-brought-iceland-slaves-vikings-155729 это от 2018 года]. Последний ссылается на академические исследования. На данный момент я предлагаю удалить подозрительный источник и заменить его тегом «необходимо цитирование» или продолжить изучение темы и добавить вместо этого несколько надежных источников. 10mmsocket ( обсуждение ) 13:37, 2 января 2022 (UTC) [ ответить ]

Спасибо, я добавил «требуется цитирование» по вашей рекомендации на mo. Alssa1 ( обсуждение ) 13:46, 2 января 2022 (UTC) [ ответить ]

Хороший. Спасибо. 10mmsocket ( обсуждение ) 13:51, 2 января 2022 (UTC) [ ответить ]

По оценкам, в Ирландии проживает более 600 тысяч иностранных граждан, которые пополняют население, и еще тысячи детей этих иностранных граждан с ирландским гражданством. Так что если мы будем исходить из этнических ирландцев, как в этой статье, то реальное число составляет около 4 миллионов. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 2001:BB6:6807:4600:F547:CF92:F007:16A4 (обсуждение) 15:20, 8 марта 2022 (UTC) [ ответить ]

Доказательства? Выступление The Banner  20:12, 8 марта 2022 (UTC) [ ответить ]

Как описано в начале статьи, ирландцы — это не просто этническая группа, но и нация. Никто не пытается утверждать, что иммигрант, скажем, из Польши, является этническим ирландцем. Цифры представляют как нацию, так и этническую группу. Кентерберийский хвост разговор 20:37, 8 марта 2022 (UTC) [ ответить ]

Разве это не должны быть отдельные статьи? Я думаю, было бы более искренне обсуждать ирландское население иностранного происхождения/гражданства в статье «Демография Республики Ирландия», а статью об ирландцах оставить об «этнических ирландцах» (кем бы их ни определяли к настоящему моменту, я бы сам хотел узнать ответ на этот вопрос).

Кто такие ирландцы? Это единственные люди в Ирландии, которые произошли от гэлов (и должно ли это быть полностью, частично, как?) Это только люди, которые говорят на гэльском языке? Это только люди с ирландскими именами? Это все, кто называет себя ирландцами? Это люди, которые имеют ирландские паспорта?

Что такое ирландская идентичность? 88.110.96.131 ( обсуждение ) 00:49, 29 апреля 2022 (UTC) [ ответить ]

Ирландцы не только белые, и «нации» недостаточно. Широко признано, что современные ирландцы многорасовые, есть белые, черные, азиаты, южноамериканцы и так далее. Всю статью нужно переписать, так как она фокусируется только на теперь уже устаревшей, ранее преобладающей долгосрочной белой ирландской группе. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 2001:BB6:6807:4600:464:3E57:9414:9C60 (обсуждение) 09:42, 15 марта 2022 (UTC) [ ответить ]

Нет, не совсем. Есть разница между этнической группой «ирландцы» и гораздо более широкой и разнообразной группой «люди, живущие в Ирландии». См.: Демография Республики Ирландия . Выступление The Banner  10:00, 15 марта 2022 (UTC) [ ответить ]

Сегодня ирландцы, похоже, не являются ни нацией, ни этнической группой ни по одному из традиционных параметров. Вся ирландскость, похоже, сводится сегодня к тому, что «люди называют себя ирландцами», что бы это ни значило.

Как вы намекаете, современные ирландцы имеют совершенно разное происхождение, но мы не можем сказать, что их объединяет общий ирландский язык, что они все ассимилировались в ирландскую самобытность, поскольку почти все жители Ирландии сегодня говорят на английском как на основном (а часто и единственном) языке.

Ирландия — политическое государство, но называть любого из жителей этого политического государства ирландцами в этническом смысле... — это очень сомнительное дело, которое поднимает кучу серьезных, некрасивых вопросов о том, кто в Ирландии на самом деле может считаться «этническим ирландцем» на данный момент, и, что еще важнее, ПОЧЕМУ они считаются «этническими ирландцами». 88.110.96.131 ( обсуждение ) 00:45, 29 апреля 2022 (UTC) [ ответить ]

Мы не можем считать, что люди с ирландскими предками на самом деле были ирландцами, так не работает нация, ирландская нация скомпрометирована людьми из Ирландии и Северной Ирландии. Это ирландцы, и в большинстве случаев люди, у которых один из родителей ирландец, могут быть включены, эта статья должна отражать реальность ирландской нации, а не фантазии людей с ирландскими предками. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 195.221.62.126 ( обсуждение ) 15:29, 15 марта 2022 (UTC) [ ответить ]

В этой статье рассматриваются настоящие этнические ирландцы и граждане. Американец или южноамериканец и т. д. с ирландскими корнями все равно является этническим ирландцем, ваши гены не меняются волшебным образом из-за того, что вы не родились в определенном месте, ирландцы, родившиеся, например, от родителей йоруба, все равно считаются нигерийскими йоруба. Вот как работает настоящая этническая принадлежность. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 2001:BB6:6807:4600:1DE4:BF42:1A62:EBB8 (обсуждение) 10:02, 18 марта 2022 (UTC)[ отвечать ]

Без ответа на любой другой аспект вышеуказанной ветки, генетическое происхождение и этническая принадлежность — это совсем не одно и то же. Mutt Lunker ( обсуждение ) 10:29, 18 марта 2022 (UTC) [ ответить ]

Ну, погодите, разве все эти ирландцы с английскими, норвежскими, нормандскими или другими типами иностранного происхождения не ирландцы? Разве Майкл Фассбендер не ирландец? Разве Имонн Де Валера не ирландец?

Как вы сами говорите, неважно, где они родились или как они себя называют, их ДНК не меняется. Их ДНК все равно «не ирландская».

Это странно, если этническую принадлежность человека определяет его происхождение... тогда разве не является большая часть ирландской диаспоры потомками предков в Ирландии, которые в прошлом сами произошли от иностранных групп, а не от гэлов?

Где это заканчивается? Теперь мы будем требовать ДНК-тестирование, чтобы доказать ирландство людей? Насколько глубоко в кроличью нору, спиральную чистоту, вы хотите залезть? 88.110.96.131 ( обсуждение ) 00:39, 29 апреля 2022 (UTC) [ ответить ]

Майкл Фассбендер — ирландец, потому что он гражданин Ирландии. К сожалению, большинство из 36 миллионов американцев, которые идентифицируют себя как ирландцев в переписи, вовсе не ирландцы. Они не являются гражданами Ирландии и не всегда имеют ирландское происхождение, чтобы технически считаться «американцами ирландского происхождения». Вы не можете выбрать свою этническую принадлежность случайным образом. Моя семья родом из Северной Африки, но я не могу называть себя итальянцем, потому что у меня есть некоторые римские предки.  

Актер Бен Аффлек вырос, "слыша, что он ирландец". Я проверил его заявления и посмотрел его родословную в общедоступных записях, и не нашел никаких ирландских предков. Я уверен, что они у него есть, но большинство его известных предков родом из Англии, и лишь немногие из Уэльса и Шотландии.

В этом вопросе много двусмысленности, и его не следует решать так, как это делается сейчас, когда кто-то заявляет, что он кем-то является, а мы все просто киваем в знак согласия. Ирландцы — это жители Ирландии. Англичане или валлийцы с ирландскими корнями — это англичане и валлийцы ирландского происхождения. Ирландские американцы — это те, у кого в основном ирландские предки. А американцы ирландского происхождения — это те, у кого есть некоторые зарегистрированные ирландские корни.

Это еще большая проблема с немецкими американцами. Сейчас они считаются крупнейшей родовой группой в США. Я просмотрел тысячи записей людей, которые публично заявляют, что они немецкие американцы, и в большинстве случаев они преимущественно британцы и ирландцы (британского и ирландского происхождения). В Америке есть тенденция, которая началась в прошлом веке. Тогда перепись населения сообщала о том, что подавляющее большинство белых американцев идентифицируют себя как англичан. Это изменилось, когда многие начали идентифицировать себя как «американцы», в то время как многие другие решили идентифицировать себя как ирландцы, немцы и так далее.

Даже если проанализировать только имеющиеся данные по иммиграции, то число немецких американцев никак не может превышать число британских и ирландских американцев. И поскольку эта тема, как известно, не основана ни на какой логике или научном подходе, я считаю ее спорной и волнующей, и ей не место в Википедии, чтобы быть представленной как «факты». Lewishamsmith ( обсуждение ) 06:45, 13 октября 2022 (UTC) [ ответ ]

С каких это пор кто-то вроде меня, у которого один прадедушка ирландец, считается «ирландцем»? Я не ирландец, ни в малейшей степени. Единственные ирландцы не заинтересованы в том, чтобы заявлять на меня права. Американцы ирландского происхождения часто отказываются верить, что кто-то из Англии, такой как я, может иметь ирландское происхождение, «как и они».

Никакой ирландской культуры мне не передалось. Нет никаких официальных документов или списков, в которых я указан как ирландец, и у меня нет никаких прав заявлять о своей ирландской идентичности. Кто собирает цифры в этой статье? Насколько они важны? Имеют ли они какую-либо научную или культурную ценность? 86.159.213.108 (обсуждение) 23:53, 20 июня 2022 (UTC) [ ответить ]

Немного поздно, но вот мое мнение: американцы обычно путают «этническую принадлежность» с «родословной», но это не одно и то же, как отмечено выше. Этническая группа разделяет культуру — язык, обычаи, привычки, религию и т. д. — и это часто совпадает с родословной, хотя и не во всех случаях. Многое из того, что мы на Западе считаем «этнической принадлежностью», было унаследовано от идеологии национального государства или идеи о том, что этнические группы (которые имеют общую кровь и культуру) должны организовываться в политические единицы. Так что в этнической принадлежности также есть элемент национальности.

Что касается «ирландских американцев» и исчезающей популяции «англоамериканцев» — вы тратите время, пытаясь это выяснить. В качестве простого мысленного эксперимента представьте себе базовую популяцию из 10 человек, 5 женатых пар, 3 из которых полностью англичане, а 2 — полностью ирландцы. Это популяция из 6 англичан и 4 ирландцев. Теперь представьте, что каждая пара производит на свет 2 детей, мальчика и девочку, в результате чего ирландская популяция становится 8, а английская — 12. Все четверо ирландских потомков женятся на четырех англичанах и размножаются, в результате чего популяция теперь частично полностью ирландская, частично полностью английская, частично английская и частично ирландская. Ирландская родословная расширяется. Вы также можете скорректировать цифры так, чтобы у двух ирландских пар было по четыре ребенка, у английских пар — по одному, в результате чего популяция составляет 12 ирландцев и 9 англичан. Таким образом, теперь у вас больше ирландской популяции, чем английской, и именно английская родословная расширяется посредством смешанных браков в следующем поколении.

Конечно, американская родословная гораздо сложнее. Только в популяции европейского происхождения у вас есть значительное количество людей, чьи предки могли быть французами, итальянцами или немцами, которые через смешанные браки приобрели ирландское/английское происхождение, может быть, немного голландского, может быть, скандинавского. Мнение большинства ученых, которые изучают этот материал, заключается в том, что есть большая популяция американцев, которые являются частично ирландцами и частично чем-то еще, которые тем не менее предпочитают идентифицировать себя со своим ирландским происхождением, что подразумевает, что ирландское происхождение модно в США (именно так несколько миллионов иммигрантов превратились в 30+ миллионов американцев). Это, безусловно, не дискретная категория.

Я согласен, что американцы ирландского происхождения в большинстве своем не являются «ирландцами» и не должны быть включены в эту статью, если только наиболее надежные источники не описывают их таким образом (крайне сомнительно). Большинство из них не имеют ирландского гражданства, не являются ирландцами по культуре и имеют сложную генеалогию. Это не ирландская «этническая» группа. Jonathan f1 ( talk ) 22:49, 10 мая 2023 (UTC) [ ответить ]

Извините, на чем это основано? Мы определяем идентичность других людей за них и приписываем ирландскость людям, которые сейчас не хотят иметь ничего общего с такой идентичностью? Статья не о географии, огромный процент населения Северной Ирландии униженно НЕ считает себя ирландцами (и это не только британцы Северной Ирландии, но и они включены), и это хорошо известно. 1,9 миллиона ирландцев в Северной Ирландии — это абсолютная чушь и безрассудно подстрекательское заявление, и вы все это чертовски хорошо знаете. Я даже не собираюсь вдаваться в другие заявления (например, что 14 миллионов граждан Великобритании являются «ирландцами», потому что у них есть единственный зарегистрированный предок из Ирландии где-то в истории), это заявление о Северной Ирландии особенно вопиющее, и даже не нужно объяснять, почему. Что заставляет меня думать, что это сделано намеренно и мотивировано, и тот факт, что это до сих пор не удалено, еще больше подвергает сомнению и дискредитирует Википедию как место для обучения и объективных фактов. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 88.110.123.130 (обсуждение) 17:30, 30 апреля 2022 (UTC) < Блок уклонения от носка. Mutt Lunker ( обсуждение ) 20:12, 5 декабря 2022 (UTC) [ ответить ]

Это вопиющее ирредентистское заявление, и вы это знаете, удалите его. 88.110.123.130 (обсуждение) 17:36, 30 апреля 2022 (UTC) Блок уклонения от носка. Mutt Lunker ( обсуждение ) 20:12, 5 декабря 2022 (UTC)[ отвечать ]

Даже Ян Пейсли называл себя ирландцем. Транснептуновый объект ( обсуждение ) 09:24, 21 июня 2022 (UTC) [ ответить ]

Вы путаете этническую группу с национальностью. The Banner  talk 09:49, 21 июня 2022 (UTC) [ ответить ]

IP правы, несмотря на их бесполезный тон, что человек, родившийся в Северной Ирландии, не обязательно является ирландцем. Наличие ирландского гражданства делает его ирландцем по умолчанию, и люди в Северной Ирландии имеют на него право в соответствии с GFA (моя собственная мать соответствует требованиям!) - но может ли кто-то, скажем, родившийся от китайских родителей в Северной Ирландии и имеющий британское гражданство, по умолчанию считаться «ирландцем»? Естественно, я не имею в виду расистское убеждение, что кто-то должен родиться от белых ирландских родителей, чтобы считаться ирландцем, а скорее я имею в виду самоидентификацию и то, как эта статья подсчитывает таких людей в цифрах «ирландцев». В статье для валлийцев используются цифры самоидентификации, что имеет смысл, поскольку я знаю людей, родившихся от родителей-англичан/родителей других национальностей в Англии, но выросших в Уэльсе и вообще не идентифицирующих себя как валлийцы. -- Trans-Neptunian object ( talk ) 10:36, 21 июня 2022 (UTC) [ ответить ]

Комментарий годичной давности, но согласен, не уверен, почему там указана общая численность населения. Должно быть либо:

• Родилось в Ирландской Республике: 40 357
• Имеет паспорт Республики Ирландия (отдельно) или другой: 508 226
• Самоидентификация только с «ирландцем» или с другими идентичностями: самостоятельно - 554 415, самостоятельно и с другими идентичностями - 627 814

Tweedle ( обсуждение ) 19:16, 9 июля 2023 (UTC) [ ответить ]

Примерно так действуют многие участники Википедии. Многие из них продвигают определенную повестку дня и, публикуя свои заявления публично в Википедии, где потенциально эту статью могли бы прочитать миллионы людей, достигают своих целей.

На этой платформе распространяется много антибританского контента, и никто не выступает против этого. Я постоянно вижу статьи, в которых в инфобоксе в качестве национальности указаны валлийцы, шотландцы и очень редко англичане, хотя мы все знаем, что там требуется официальное юридическое гражданство, гражданство суверенного государства. Поэтому в тексте статьи упоминается, что кто-то является валлийцем, а в инфобоксе в качестве национальности указан валлийский. Я никогда не видел в инфобоксе баварцев, айнов, кабилов или африканеров. Всегда немцы, японцы, алжирцы или южноафриканцы (или, может быть, намибийцы). Льюишемсмит ( обсуждение ) 05:58, 13 октября 2022 (UTC) [ ответить ]

This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request.

Я исправлю орфографическую ошибку. 85.107.199.157 (обсуждение) 20:09, 27 июня 2022 (UTC) [ ответить ]

 Не сделано: неясно, какие изменения вы хотите внести. Пожалуйста, укажите конкретные изменения в формате «изменение X на Y» и укажите надежный источник , если это уместно. ScottishFinnishRadish ( обсуждение ) 20:42, 27 июня 2022 (UTC) [ ответ ]

Эта статья в Википедии, почти полностью, сосредоточена исключительно на лидерах-мужчинах, мужском наследии и патриархальном господстве, которое преследует Ирландию с тех пор, как на остров пришло христианство. Позор тем из вас, кто не может открыть свой разум ничему, кроме самой узкой, ориентированной на мужчин точки зрения на историю славного и прекрасного народа, половина из которого не были и не являются мужчинами. Эта статья является квинтэссенцией стереотипа старого американо-ирландского дедушки, который отчаянно цепляется за прошлые воспоминания о мужчинах, управлявших миром, отвергая любой возможный прогресс в направлении рассказа истинной, полной и яркой истории всего ирландского народа. DrKBrennan (обсуждение) 18:16, 13 августа 2022 (UTC) [ ответить ]

Привет, DrKBrennan. Вас может заинтересовать один из проектов WP:WikiProject Women , который направлен на противодействие этой известной предвзятости в Википедии. К сожалению, история в значительной степени была ориентирована на мужчин, как вы говорите. Википедия основана исключительно на том, что сообщалось во вторичных источниках, поэтому, если их нет, то ее не будет в Википедии. Все здесь — добровольцы, так что если вы разбираетесь в теме, не сердитесь, вносите свой вклад. Принцесса Персникетти (обсуждение) 19:18, 13 августа 2022 (UTC) [ ответить ]

Так что либо исправьте это, либо расскажите нам, как это исправить, вместо того, чтобы разглагольствовать. Чего не хватает? Каких значимых людей нужно добавить? Страницы обсуждения статей предназначены для обсуждения того, как что-то улучшить, а не просто для жалоб, как на форуме. Если вы считаете, что это можно улучшить, то, пожалуйста, вносите предложения любыми способами. Обсуждение Canterbury Tail 20:11, 13 августа 2022 (UTC) [ ответить ]

This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request.

80.6.48.34 (обсуждение) 17:31, 13 октября 2022 (UTC) [ ответить ]

Нет вопросов или запросов, поэтому никаких действий не требуется. Обсуждение Banner  17:43, 13 октября 2022 (UTC) [ ответить ]

This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request.

Добавить шаблон Культура Ирландии

Part of a series on the
Culture of Ireland
History
People
Languages Irish Hiberno-English Ulster Scots
Mythology and folklore
Cuisine Barmbrack Blaa Boxty Champ Chicken fillet roll Coddle Colcannon Crubeens Drisheen Goody Irish stew Irish breakfast Irish whiskey Jambon Spice bag Spiced beef
Festivals Imbolc/St Brigid's Day St Patrick's Day Bealtaine The Twelfth Lúnasa Rose of Tralee Samhain Wren Day
Religion
Art
Literature Comics
Music and performing arts Irish folk music Sean-nós singing Irish dance Irish theatre Céilí
Media Radio Television Cinema
Sport Gaelic games Gaelic football Gaelic handball Hurling Camogie Irish road bowling Rounders Irish martial arts
Monuments World Heritage Sites
Symbols Flag Coat of arms National anthem Flags Coat of arms Shamrock Irish harp Red Hand Brigid's cross Irish Wolfhound Inventions and discoveries
Ireland portal
v t e

Американский любитель кексов США ( обсуждение ) 09:17, 26 октября 2022 (UTC) [ ответить ]

Почему? Эта статья об этнической группе. Так что этот шаблон — в моих глазах — неактуален. The Banner  talk 09:30, 26 октября 2022 (UTC) [ ответить ]

Согласен, там уже есть боковая панель с Шаблон:Ирландцы . -- Mvqr ( обсуждение ) 12:33, 26 октября 2022 (UTC) [ ответить ]

Меня беспокоит, что есть известные редакторы этой статьи, которые, похоже, не имеют ни малейшего представления о том, что такое этническая группа. Социологическое определение таково: «Категория людей, которые разделяют культурное происхождение , такое как язык, местоположение и религия». [1]. Происхождение может быть его частью (и часто является таковым), но это не единственная часть и не может лишать кого-либо права иметь этническую принадлежность. Например, в США есть латиноамериканцы, которые могут быть на 100% европейцами по генеалогическому древу, но культурно являются латиноамериканцами и говорят на этом языке, что отличает их от других белых. Нет ничего неуместного в подчеркивании культуры, когда мы говорим об этнической принадлежности — это, возможно, самый важный аспект. Джонатан f1 ( обсуждение ) 15:15, 11 мая 2023 (UTC) [ ответить ]

Этот вопрос уже поднимался, но я собираюсь поднять его снова. Если вы собираетесь определить «ирландцев» как этническую группу в начале статьи (что больше, чем просто происхождение), то последовательность улучшит качество. Таким образом, если «ирландцы» разделяют культуру (обычаи, привычки, политику и т. д.), то это явно ложно на фактах, что в Америке 36 миллионов «ирландцев», 7 миллионов в Австралии и т. д. Это не «ирландцы», а люди, которые являются частично ирландцами и частично чем-то еще, и это частично что-то еще может быть дюжиной разных предков. Почти никто из этих людей не является культурно ирландцем, и очень немногие из них имеют ирландское гражданство.

Если бы эта статья была об ирландском происхождении, это было бы одно, но в Республике Ирландия есть люди, которые могут иметь иное европейское происхождение или чьи родители могут быть из Африки или с Ближнего Востока. Если Лео Варадкар ирландец по гражданству и культуре, на каком основании можно утверждать, что американец является ирландцем по крови? Мне это кажется очень нацистским. Jonathan f1 ( talk ) 14:57, 11 мая 2023 (UTC) [ ответить ]

Так что просто запомните одну вещь, это не обязательно исключительно интерпретации или взгляды редактора Википедии. Мы пишем то, что утверждают надежные источники, а не то, что мы хотим. Я не говорю, что это правильно или неправильно, просто все должно основываться исключительно на том, что говорят надежные источники. Кентерберийский хвост разговор 15:49, 11 мая 2023 (UTC) [ ответить ]

«Надежные источники» могут быть чем угодно, от журналистики до ученых, в зависимости от пространства статьи. Эта статья очень четко связана с социологией и культурной антропологией, и поэтому не имеет значения, сколько журналистов и культурных комментаторов используют ошибочные этнические ярлыки по отношению к американцам. Я не знаю ни одного ученого, специализирующегося на этнической принадлежности, который бы описывал 30 миллионов американцев как «ирландцев». Джонатан f1 ( talk ) 16:32, 11 мая 2023 (UTC) [ ответить ]

Также, пожалуйста, не сравнивайте вещи с нацизмом, это приводит к тому, что люди игнорируют ваши доводы и комментарии из-за гиперболы. Кентерберийский хвост разговор 12:20, 12 мая 2023 (UTC) [ ответить ]

Избавьте меня от вашего тона полицейского. Ссылка на нацистов имела отношение к идеологии крови и почвы нацизма, расово определяемой этнической идентичности. Современные социологи не определяют «этнические» группы по ДНК — они подчеркивают культурное происхождение сообществ и сосредотачиваются на таких аспектах, как язык, религия, обычаи, привычки, политика и т. д. «Ирландцы»-американцы не являются этническими ирландцами (некоторые являются, но нигде не приближаются к 30 миллионам), и смешивать их в этой статье с настоящими ирландцами и остальным сообществом ДНК в англосфере и за ее пределами — это заблуждение. Аргентина, Чили и Бразилия также цитируются в статье, и подразумевается, что «ирландцы» являются расовой группой.

Что касается ирландских американцев, то у них, в лучшем случае, есть символическая этническая принадлежность , которая сильно отличается от этнической принадлежности ирландцев. А у многих и этого нет[2][3]. Джонатан f1 ( обсуждение ) 15:04, 12 мая 2023 (UTC) [ ответить ]

Лео Варадкар тоже этнический ирландец. Многонациональность не отрицает ни одну часть целого. 2600:4040:7669:4700:C285:42C1:733D:9478 (обсуждение) 03:25, 6 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]

@ Canterbury Tail : Причина, по которой я сказал, что указание шотландцев и ольстерских шотландцев как родственных этнических групп в информационном поле является излишним, заключается в том, что, хотя ольстерские шотландцы являются отдельной подгруппой шотландцев, они все равно остаются шотландцами, которые уже указаны в списке. ~Черри из Arctic Circle System ( обсуждение ) 05:20, 13 августа 2023 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста , заинтересованный редактор мог бы оценить обширный материал, добавленный в User:Grimhelm/Irish people , включить в него то, что полезно, а затем очистить эту страницу как WP:COPYARTICLE и оставить здесь заметку, когда закончите? – Fayenatic London 15:17, 22 августа 2023 (UTC) [ ответить ]

Возвращение к изначальному состоянию, когда происхождение, история и культура были заявлены как качества ирландского народа.

Это не отрицает, что люди с историей, культурой и без предков не являются ирландцами. Это просто говорит о том, что предки являются частью этого, даже если культура таковой не является.

Ирландцы на самом деле удивительно похожи генетически больше, чем кто-либо другой. У 2/3 из них одинаковая ДНК Y. Это интересный научный факт. Ирландцы, родившиеся за пределами Ирландии, все равно могут считаться ирландцами. DenverCoder19 ( обсуждение ) 05:16, 13 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

Я отменил вашу правку. Поскольку вы сделали ее изначально и были отменены, именно вам необходимо получить консенсус для включения в статью. Согласно Wp:BRD, вы не добавляете ее повторно и затем обсуждаете, вы обсуждаете ее после отмены. Теперь вам потребуется консенсус, чтобы добавить ее обратно. Обратите внимание, что это строго процедурно. Обсуждение Canterbury Tail 15:00, 13 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

Мой первый вопрос к вам и @Tomatoswoop: что не так с "общим происхождением"? Почему его убрали? Обсуждение Banner  18:29, 13 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

Поскольку нет объяснения, что не так с «общим происхождением», я восстановил это. Выступление The Banner  10:40, 20 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

Да, я тоже не вижу ничего плохого в линии «общего происхождения». Alssa1 ( обсуждение ) 11:42, 20 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

Просто добавляю свое 2c, что «общее происхождение» уместно, потому что оно есть в самых разных источниках. DenverCoder19 ( обсуждение ) 00:57, 3 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Конечно, возможно иметь статьи или разделы об ирландцах или об ирландских американцах, но в информационном блоке нет места для тонкостей. В настоящее время говорится, что в Америке проживает 36 миллионов «ирландцев», и это явно использование очень широкого определения, основанного на происхождении и/или настроениях. Это в основном люди, которые никогда не были в Ирландии и которые являются «ирландцами» во вторичном «дефисном» смысле. Эти цифры явно вводят в заблуждение, поскольку, во-первых, это означает, что США — это место, где живет большинство ирландцев! Эндрю Ланкастер ( обсуждение ) 21:47, 11 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

В настоящее время раздел «Генетика» этой статьи полон старых исследований, которые больше не актуальны. Популяционная генетика и археогенетика значительно продвинулись за последние полтора десятилетия или около того, и поэтому нет смысла вставлять статьи, написанные до 2010 года, в диалог с передовыми исследованиями. Например, сейчас было бы несерьезно серьезно рассматривать «возможность более позднего проникновения R1b в Европу в эпоху мезолита или даже неолита». Основное внедрение гаплогруппы R1b в Европу теперь повсеместно считается явлением бронзового века (за исключением некоторых редких субкладов), а баскская связь теперь настолько устарела, что нет смысла упоминать ее.

Поскольку эта статья об ирландцах, раздел генетики должен быть сосредоточен на миграции культуры колоколовидных кубков раннего бронзового века, когда неолитическое население было в значительной степени заменено индоевропейскими пришельцами, которые сформировали основу ирландского народа. Подробнее здесь. ^{[1] [2]} Дж. П. Мэллори даже серьезно относится к гипотезе о том, что это является источником ирландского языка в Ирландии (тогда это был просто штамм протокельтского), хотя это еще ни в коем случае не консенсус. В разделе генетики в его нынешнем виде много хорошей информации, но она частично погребена под устаревшими материалами.

Я бы сам отредактировал страницу, но она ограничена, а удаление многих источников (по крайней мере, всех до 2010 года) в любом случае, вероятно, потребует некоторых объяснений. 2601:85:C601:9D60:7070:768D:B91A:F992 (обсуждение) 08:57, 11 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

Было бы полезно, если бы вы сделали текстовое предложение на этой странице , чтобы мы могли его оценить. Баннерный  разговор 13:33, 10 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]