Обсуждение:Хурриты

Эта статья уровня 5 жизненно важна и имеет рейтинг B-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Древний Ближний Восток. Высшее значение This article is within the scope of WikiProject Ancient Near East, a collaborative effort to improve the coverage of ancient Near East–related articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Ancient Near EastWikipedia:WikiProject Ancient Near EastTemplate:WikiProject Ancient Near EastAncient Near East Top This article has been rated as Top-importance on the project's importance scale. Syria Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Syria, a collaborative effort to improve the coverage of Syria on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.SyriaWikipedia:WikiProject SyriaTemplate:WikiProject SyriaSyria Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Iraq Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Iraq, a collaborative effort to improve the coverage of Iraq on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.IraqWikipedia:WikiProject IraqTemplate:WikiProject IraqIraq Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Ethnic groups Top‑importance This article is within the scope of WikiProject Ethnic groups, a collaborative effort to improve the coverage of articles relating to ethnic groups, nationalities, and other cultural identities on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Ethnic groupsWikipedia:WikiProject Ethnic groupsTemplate:WikiProject Ethnic groupsEthnic groups Top This article has been rated as Top-importance on the project's importance scale. WikiProject Ethnic groups open tasks: Here are some open WikiProject Ethnic groups tasks: Meta-tasks: Place the {{Ethnic groups}} template on the talk page of articles within the scope of this project. Resolve the disparity in importance rankings among different ethnic groups Articles about ethnic groups that currently have issues needing resolution: Category:Unassessed Ethnic groups articles Category:Ethnic groups articles needing merge action Category:Ethnic groups articles needing infoboxes Category:Ethnic groups articles needing reassessment Category:Ethnic groups articles needing attention Iyer Peruvian people Start an article: Wikipedia:WikiProject Ethnic groups/Article requests Feel free to edit this list or discuss these tasks.

Хорхе Столфи 14:49, 15 апреля 2004 г. (UTC)

Они говорили на агглютинативном языке, не связанном с соседними семитскими или индоевропейскими языками, но показывающем некоторое сходство с другими субарейскими языками и киенгийско-шумерским. Довольно авторитетно, учитывая, что все, на чем можно основываться, это несколько хурритских имен, найденных в надписях в Нузи, несколько списков жертвоприношений и что еще? http://www.lib.washington.edu/NearEast/hurrlang.html Это основано на Emmanuel Laroche, Glossaire de la Langue Hourrite ? Или на IM Diakonoff и SA Starostin, Hurro-Urartian as an Eastern Caucasus Language 1986?
В Encyclopedia of World History о хурритах говорится следующее:

«Хурриты жили в Месопотамии в небольшом количестве с конца 3-го тысячелетия, но крупное вторжение хурритов в регион началось около 1700 года. К 1500 году они проникли во всю Месопотамию, а также в Сирию-Палестину и восточную Анатолию. Есть признаки того, что они подверглись влиянию ариев где-то за пределами Ближнего Востока. Хурриты поклонялись богам, позже связанным с иранцами и индийцами (таким как Митра и Варуна) (см. Экономика, Технология, Общество и Культура) — имена некоторых хурритских правителей и определенные технические выражения в хурритских текстах (особенно в связи с колесницей) являются индоевропейскими. Хурриты переняли месопотамскую религию и культуру, используя вавилонский как административный язык и клинопись для записи хурритского языка. Несмотря на большое количество сохранившихся текстов, хурритский язык остается нерасшифрованным. Wetman 01:29, 7 января 2004 (UTC)

Я не знаю, откуда ваш источник это взял, но есть много тысяч текстов, большинство из которых очень краткие, написанные хурритской клинописью как в хурритских местах, так и, как известно, в архиве Амарны. Самый длинный хурритский документ на самом деле происходит именно из Амарны и является основой для большинства обобщений, которые люди делают о структуре языка. Существует по крайней мере две большие грамматики языка, лучшая из которых принадлежит Вегнеру. Есть много отдельных слов и конструкций, которые остаются непрозрачными, конечно, но утверждать, что они остаются нерасшифрованными, просто неверно. (См. мои комментарии ниже о работе Старостина и Дьяконова, которая не пользуется широким уважением, несмотря на то, что является единственной обширной работой по этому вопросу.) Trwier 16:32, 20 февраля 2007 (UTC) [ ответить ]

Привет, Ветман! Информация выше относится к «хурритскому» царству Митанни, которое поначалу считалось идентичным хурритам. Настоящий вопрос в том, откуда взялось убеждение, что в Миттани было значительное общее хурритское население (например, почему мы предполагаем, что Геродот говорил о хурритах?). Я пока не нашел этот источник и поэтому не могу критиковать его как недействительный. (Но то, что я не знаю подробностей этой связи, не означает, что она не может существовать). Я добавлю вашу ссылку в статью, но ваше убеждение о «горстке» вводит в заблуждение (хотя, полагаю, это зависит от того, какой размер шрифта вы имеете в виду :-P ). Zestauferov 02:21, 7 января 2004 (UTC)

Привет, Зестауферов! Все, что я знаю, это то, что я читал. Всегда рискованно строить всеобъемлющие лингвистические связи о языках, которые не были расшифрованы. Хурритский и митаннийский , хеттский , урартский и т. д. всем им нужны хорошие, понятные отчеты о текущем состоянии основных профессиональных мнений, с некоторыми ссылками, указывающими на дополнительную информацию. Древний Ближний Восток — это область, находящаяся в движении. Википедия должна предложить ядро ​​надежной информации с представлением о том, как она была получена. Затем может быть заключительный раздел широких гипотез, также упоминающий, на чем они основаны. Wetman 02:41, 7 января 2004 (UTC)

Ну, есть большой хуррито-хеттский двуязычный текст K Bo XXXII, который использовался для расширения идей Дьяконова и является причиной урало-алтайских спекуляций таких, как Ней. Я не очень хорошо знаком с тем, где в сети может быть доступна такая актуальная информация, но сделаю все возможное, чтобы ее найти. Zestauferov 02:50, 7 января 2004 (UTC)

Эта запись нуждается во вступительном разделе, который дает современное общепринятое описание хурритов. За этим может последовать часть этих воображаемых предположений, если хоть что-то из них можно отнести к печатному или онлайн-источнику. Попытка редактировать существующий текст, который является продуктом энтузиазма Зестауферова, невозможна. Wetman 20:10, 6 февраля 2004 (UTC)

Для тех, кто еще не знает, неуверенность Ветмана не позволяет ему верить в редактирование чего-либо, что я внес, но он ведет кампанию за то, чтобы все, что я испортил, было полностью переписано. Zestauferov 02:20, 7 февраля 2004 (UTC)

(Фу! Полная чушь.) Wetman 10:46, 17 февраля 2004 (UTC)

О, тогда, пожалуйста, перечислите статьи, в которые я внес значительный вклад, и которые, по вашему мнению, не нуждаются в переписывании? Zestauferov 12:38, 17 февраля 2004 (UTC) _____

Теогония Гесиода, похоже, обязана значительными эпизодами хурритским образцам. Произнесите это перед зеркалом три раза с желеобразными бобами во рту. Это самодовольный совиный жаргон. Можно ли передать здесь какую-то информацию или нам следует опустить это предложение? Wetman 10:46, 17 февраля 2004 (UTC)

Теперь я видел все. Думаю, я получаю ясное представление о том, какой вы человек сейчас, простите меня, пожалуйста, но если я прав, я не могу поверить, что кто-то вроде вас имеет наглость критиковать любой из моих вкладов. Автор имеет в виду, что генеалогии богов, данные Гесиодом, похоже, имеют существенные параллели в хурритской мифологии. Zestauferov 12:38, 17 февраля 2004 (UTC)

«Значительный» — но, по-видимому, не идентифицируемый. Теогонию Гесиода мы знаем. Но что это за хурритская версия? Нет никакой хурритской литературы или сохранившейся мифологии. Есть ли какие-то имена богов?... и что это за « Призма Тикунани », на которую здесь так авторитетно ссылаются? Опечатка? Пресс-папье? Google не выдает никаких подлинных употреблений. Wetman 02:10, 20 февр. 2004 (UTC)

(( Конец содержания старой страницы Talk:Hurrian . Jorge Stolfi 14:49, 15 апреля 2004 (UTC) ))

Хорхе, пожалуйста, отредактируйте ссылку на Тикунани, когда у вас будет время. Спасибо Zestauferov 04:47, 18 апреля 2004 (UTC)

Джордж, почему ты не хочешь упомянуть алародийские языки? Zestauferov 03:11, 19 апр. 2004 (UTC)

Левзур кто такие Хуриты? Zestauferov 01:49, 22 Апр 2004 (UTC)

использовали ли хурриты на самом деле авестийское письмо? Большинство правок анонимного пользователя, который это внес, были вандализмом, но я недостаточно разбираюсь в этой теме, чтобы отменить изменения. Trödel | talk 16:46, 18 февраля 2005 (UTC)

Я просто вырезал это предложение из статьи:

По иронии судьбы, существует гораздо больше доказательств хурритского происхождения библейской еврейской культуры (но не еврейского языка ), которая в остальном противоречит своему лингвистически родственному ханаанскому окружению.

"Гораздо больше доказательств"? Например, что? Давайте посмотрим на качество этих доказательств здесь, на странице обсуждения, если они действительно есть, и затем, если они подтвердятся, мы сможем рассмотреть возможность повторного включения этого утверждения в текст. Codex Sinaiticus 05:15, 21 июля 2005 (UTC) [ ответить ]

• Статья теперь реструктурирована с четкими заголовками, разделяющими язык, историю, культуру и индоарийские связи.
  • Поскольку Митанни — это отдельная статья Wiki, информацию, специфичную для Митанни, лучше печатать там.
    • Все об индоарийцах и их связи с хурритами спорно и довольно спекулятивно. Поскольку статья « Хурриты» не о культуре или языках индоарийцев, этот раздел следует сделать коротким. Лучше переместить или организовать отдельную запись для индоарийской проблемы.
      • Мне не хватает некоторых изображений в статье!

-- JFK 18:58, 16 февраля 2006 (UTC) [ ответить ]

В нем говорится: «Это убедило ранних ученых, что элита хурритского общества была индоарийской этнической группой, вторгшейся в регион со своими лошадьми и колесницами, подобно ведическим индийцам». Это подразумевает, что современные ученые не согласны, но тогда каково мнение современных ученых? 193.149.191.1 20 апреля 2006 г.

Современная (после 1950 г.) точка зрения заключается в том, что ранние хурриты получили культурное влияние от индоиранских народов. Таким же образом хурриты повлияли на хеттскую культуру несколько столетий спустя. В археологической школе начала 20-го века культурные изменения всегда означали завоевание более сильным народом. Современной археологии не нужно завоевание, чтобы объяснить культурные изменения. -- JFK 14:13, 20 апреля 2006 (UTC) [ ответить ]

Я понимаю, почему вторжение не должно быть единственным источником культурных изменений, но, несомненно, нужна какая-то форма индоарийской иммиграции, поскольку ни один из соседей, похоже, не является индоарийцем? Или главным подозреваемым является дальняя торговля? В любом случае, было бы неплохо упомянуть современную научную точку зрения вместе с точкой зрения более ранних ученых, уже перечисленных в статье. 193.149.191.1 06:55, 21 апреля 2006 (UTC) [ ответить ]

Там говорится: «Это было примерно в то же время, когда аристократия, говорящая на урартском языке, похожем на древнехурритский, по-видимому, впервые навязала себя местному индоевропейскому населению вокруг озера Ван и образовала королевство Урарту». Было ли «местное» (т. е. дохурритское) население действительно индоевропейским? Что является источником этого — кроме армянских националистических настроений? Я считаю, что согласно одной теории, индоевропейцы (фригийцы?) проникли в эту область только в конце (или даже после) Урарту. 193.149.191.1 20 апреля 2006 г.

Согласен, это утверждение не имеет источника. Оно было взято из предыдущей статьи. Предлагаю перенести его в последний раздел "Связи и теории происхождения". -- JFK 14:28, 20 апреля 2006 (UTC) [ ответить ]

Это не что-то непостижимое или абсурдное — личные имена и названия мест могли бы предоставить доказательства — но это действительно требует ссылки. — Бен 14:55, 20 апреля 2006 (UTC) [ ответить ]

Я согласен с JFK, но не перемещайте все предложение, нужно переместить только слово «индоевропейский»... Дата ( время ) 14:58, 20 апреля 2006 (UTC) [ ответить ]

Только потому, что Геродот упоминает возможные связи фригийцев с армянами, не означает, что мы должны принимать все за чистую монету. Кроме того, хетты также говорили на индоевропейском языке, и они, безусловно, были непосредственными соседями хурритов. Кроме того, правители Митанни, возможно, также говорили на индоевропейском языке, что ставит хурритов в невыгодное или второсортное положение. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 70.212.167.62 (обсуждение) 18:49, 23 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]

«Многие исследователи полагают, что хурриты (хурриты) являются предками современных курдов, и что их язык подвергся влиянию иммигрировавших мидийских племен. [требуется ссылка] Недавние генетические анализы курдского народа подтверждают эти исследования» Эти строки нуждаются в серьезных ресурсах. Указанный ресурс не подтверждает эти тезисы. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Hattusili ( обсуждение • вклад )

Нет никаких научных доказательств этого утверждения. Единственный источник ведет на один веб-сайт, который размещен частным лицом на веб-сайте его dsl-провайдера. И Мехрдад Изади не является известным объективным историком. --LACongress 07:32, 8 ноября 2006 (UTC) [ ответить ]

Никаких научных доказательств? Что за отвратительное отношение — оставлять пустые обзоры, нацеленные на «темную пропаганду», без простого перехода на веб-сайт, который появляется наверху после поиска в Google слов «хурритский курд» https://www.ncbi.nlm.nih.gov / pmc / articles / PMC5256937 /. Хватит этой турко-персидской дезинформации в каждой статье в интернете о курдах. Кроме того, почему администрация Википедии не решается добавлять хорошо обоснованные статьи, когда тема включает что-либо, связанное с курдами, и настаивает на том, чтобы не противоречить фашистским интересам этих ребят? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен AdamPolska ( talk • contribs ) 18:25, 15 мая 2021 (UTC)[ отвечать ]

Готово. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Kelashin ( обсуждение • вклад )

Первый источник показывает, что есть исследователи, считающие, что хурриты (хурриты) являются предками современных курдов, но вместо того, чтобы говорить «многие исследователи», нужно указать их имена (по крайней мере, самых важных). Но ни один из источников напрямую не ссылается на генетическое исследование по этому вопросу, поэтому второе предложение следует удалить, если нет других весомых источников. — Хаттусили 13:08, 22 апреля 2006 г. (UTC) [ ответить ]

То, что ты потомок хурритов, не означает, что курды не являются потомками мидийцев. Так что, быть сыном своей матери означает, что ты не сын своего отца? Простая логика.

Hurrains + Medians + All other subgroups = Proto-Kurds --- time ----> Neo Kurds = Kurmanj + Soran + Hawrami + All other subgroups — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен AdamPolska ( talk • contribs ) 18:26, 15 мая 2021 (UTC)[ отвечать ]

Первый источник показывает общепринятую точку зрения на происхождение курдов, поскольку сейчас доказано, что курды не являются потомками мидийцев [1]. Вы видите, что даже иракское правительство принимает эту точку зрения [2]. О генетической связи курдов и их хурритских предков уже есть два проверяемых доказательства, которые явно связывают курдов с хурритами. и я не вижу в этом ничего плохого. В дополнение к этому, я постараюсь предоставить больше источников и больше информации по этому вопросу. Kelashin 13:46, 22 апреля 2006 (UTC) [ ответить ]

Я не имею ничего против курдско-хурритской связи, но я думаю, что источники о генетической связи не надежны. Было бы лучше, если бы мы могли найти более ясные источники. -- Хаттусили 15:26, 22 апреля 2006 (UTC) [ ответить ]

В любом случае, вышеизложенное относится к разделу 7: Связи и теории происхождения . Статья Hurrians посвящена историческому народу Hurrian, а не его возможным потомкам. Вопрос о курдском происхождении подробно рассматривается в статьях Kurdish people и History of the Kurds .-- JFK 15:44, 24 апреля 2006 (UTC) [ ответить ]

Говоря как человек, который действительно может читать хурритские тексты и изучал их грамматику, я могу засвидетельствовать, что любой профессиональный лингвист или ближневосточный ученый посчитал бы связь с курдским языком по сути чепухой. Курды говорят на индоарийском языке, отдаленно связанном с персидским и санскритом. Иранские народы не присутствовали в Анатолии до гораздо, гораздо более позднего времени, чем рассматриваемый период, возможно, до времени Персидской империи. (Трудно сказать наверняка.) В любом случае, хурритский и урартский даже не являются индоевропейскими языками, и ни один ученый не привел убедительных доказательств того, что они связаны с каким-либо другим известным языком. Единственным частичным исключением является утверждение Старостина и Дьяконова, которые на основе лексических свидетельств и ряда постулированных звуковых законов утверждали, что хурритский и урартский связаны с северо-восточно-кавказскими языками, на которых сейчас говорят в Дагестане. Это не совсем неправдоподобно; прародина, по мнению некоторых ученых, в то время находилась к югу от Кавказа, а не к северу, где они находятся сегодня. Однако, консенсус специалистов по северо-восточному Кавказу (как, например, представлено в статье Джоанны Николс в сборнике статей Говарду Аронсону) заключается в том, что работа Дьяконова некачественная и не соответствует ограничениям сравнительного метода, который лингвисты используют для определения генетического родства языков. Однако это отдельно от вопроса БИОЛОГИЧЕСКОГО родства. Я не эксперт в этой области, поэтому могу говорить только о лингвистических свидетельствах, и все эти свидетельства говорят о том, что хурриты изначально даже отдаленно не были близки к индоевропейским культурам, несмотря на некоторые свидетельства того, что в государстве Митанни мог быть правящий класс индоевропейской элиты. Trwier 16:22, 20 февраля 2007 (UTC) [ ответить ]

Являются ли курды изначально иранцами или они иранизированные неиранцы? sehzades ( обсуждение ) 18:23, 9 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

Курдский язык — иранский язык с несколькими заимствованными из хурритского. На данный момент утверждение, что хурриты — это современные курды, является вводящим в заблуждение, пока не появятся дальнейшие исследования. Верно, что генетически есть свидетельства долгой преемственности курдов в регионе, но утверждать, что хурриты — это современные курды, это то же самое, что утверждать, что кельты — это южные немцы. Я внес соответствующие изменения на страницу. Джон Д. Крофт ( обсуждение ) 07:40, 21 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]

Просто дополнение: на северо-восточном кавказском говорят не только в Дагестане, но и в Чечне, Северной Грузии и Ингушетии. Nakh 05:10, 26 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Согласен. Связь хурритов и курдов не имеет исторического смысла и основана на смутном сходстве названий. Насколько можно судить, ираноязычные народы не жили так далеко на западе в первом тысячелетии до нашей эры. Вместо этого, курдский язык, по-видимому, возник в западном Иране и распространился на запад только в первом тысячелетии нашей эры. Единственным современным народом, который может иметь правдоподобную историческую связь с хурритами, являются так называемые современные ассирийцы, сирийские христиане — помимо армян, чья связь, однако, кажется, в основном с урартами. -- Флориан Блашке ( обсуждение ) 00:54, 27 декабря 2018 (UTC) [ ответить ]

Курды почти наверняка являются кордуенами . Очень поздно прибывшая ираноязычная этническая группа, которая обосновалась в восточно-центральной Анатолии. Хурриты-урарты НЕ были ираноязычными и даже НЕ индоевропейскими. Они также предшествовали прибытию ЛЮБОГО ираноязычного народа на Ближний Восток более чем на 1000 лет. Более того, они исчезли почти за 1000 лет до того, как курды были засвидетельствованы в регионе. Поэтому нет никакого способа, которым хурриты-урарты являются курдами. Также, по тем же причинам, не являются курдами гутии, касситы, каски, колхи, маннеи и т. д. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 81.100.25.101 ( обсуждение ) 23:46, 13 апреля 2019 (UTC) [ ответить ]

Гутианы исторически являются курдами 176.234.90.100 (обсуждение) 07:52, 8 июля 2023 (UTC) [ ответить ]

Карта зоны проживания этих народов была бы очень кстати для нас, невежественных в географии =) -- euyyn 23:08, 6 июля 2006 (UTC) [ ответить ]

Хурритский язык - язык народов Северо-Восточного Кавказа (вайначи: чеченцы, ингуши, бацбии и дагестанцы: аварцы, даргинцы, лезгины, табасараны, агулы, цахуры). Хурритский язык НЕ ИМЕЕТ ОБЩЕГО с грузинским (картвельским) и курдским языками (Дьяконов И.М., Старостин С.А.)--24.81.84.11 17:56, 14 сентября 2006 (UTC) [ ответить ]

Именно уникальная эргативная форма курдского языка (по сравнению с другими иранскими языками) и тот факт, что современные курды проживают на древней территории хурритов, являются лучшим весомым доказательством того, что между современными курдами и древними хурритами существуют тесные связи.

На самом деле, появление двух людей в одном месте в разное время ничего не доказывает в их связи друг с другом. Например, шумеры имеют мало связи с арабами в языке на юге Ирака. Энлиль Нинлиль ( обсуждение ) 06:14, 30 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Люди с юга Ирака — бабили, шумеры и некоторые арабы, которые пришли с Аравийского полуострова после исламских завоеваний. Эти люди стали арабизированными, они не являются изначально арабами или имеют только арабское происхождение... поэтому то же самое можно применить к хурритам, которые были арианизированы после прибытия индоевропейских племен в хурритский регион. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен JRS222 ( обсуждение • вклад ) 12:20, 29 декабря 2013 (UTC) [ ответить ]

Эргативность также существует в нахском и дагестанском, баскском и т. д. языках... Если вы считаете, что проживание в одном месте - это факт, то турки - греки, коренные американцы - британцы, а латиняне... Майя, ацтеки также были латинянами... Татары, живущие на некоторых русских землях - славяне... похоже, ваше "самое весомое доказательство" не работает... Nakh 05:15, 26 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

"Исследователи Мани, которые считают хурритский язык протокурдским, рассматривают эргативность курдского языка как одну из важных синтаксических связей между двумя языками". Эргативность курдского языка < алародийский субстрат. А пушту (с горными диалектами таджиков) имеет частичную эргативность, но курдский, пушту и горные диалекты таджикских (памирско-таджикских) языков являются индоевропейскими (!), ностратическими. Кто является автором "протокурдского" хурритского языка? Эта идея является идеей неустоявшихся и некомпетентных лингвистов. Какое описание хурритского языка было иранским типом как "yek, du, se, chahar, pyandj, shesh..." (фарси)? Индоевропейские языки - МОЛОДЫЕ и хорошо известные языки с неизменными "eins, zwei, drei.., odin, dva, tri..." "Протокурдский" язык для курдского - протоиранский (с алародийским субстратом, как в осетинском иранском языке) < индоевропейский < ностратический.-- Awarenstuermer 10:39, 15 сентября 2006 (UTC) [ ответить ]

...мне кажется, что в наши дни, когда все аспекты ислама являются важной темой, и я, по крайней мере, дважды просматривая Интернет и ничего не найдя об этом, ну, почему бы не разместить что-нибудь об этом очень важном предмете в Википедии? Разве это не одна из самых важных современных областей знаний, касающихся этой группы людей? Согласно профессору Родерику Дэвидсону из Университета Джорджа Вашингтона, когда кто-то [который, как я полагаю, также должен быть хорошим мусульманином, хотя смерть за дело, кажется, на первый взгляд, является достаточным в большинстве, если не во всех случаях] попадает на небеса после того, как погиб в битве, ему служат, а его слуги — молодые девушки с глазами хурри. Я могу ошибаться, но мне кажется, что это то место, где я должен задать вышеуказанный вопрос. John5Russell3Finley 20:12, 11 ноября 2006 (UTC) [ ответить ]

Вы можете попробовать посмотреть на Houri . Также вы можете узнать, профессор выдумал это или он цитирует какой-то авторитетный текст? ፈቃደ ( ውይይት ) 21:05, 11 ноября 2006 (UTC) [ ответить ]

Спасибо, очевидно, я ошибся в написании. Профессор был на высоте, и я не хочу, чтобы кто-то обвинял его в моей ошибке. Однако информация и ссылка хороши прямо здесь, и, возможно, кто-то еще может ими воспользоваться. John5Russell3Finley 22:20, 4 февраля 2007 (UTC) [ ответить ]

Я удалил "Доисторическая культура северной Месопотамии описана в статьях периода Телль-Халафа, Телль-Брака, Убайда и Урука". Я не уверен, почему это было добавлено, но именно поэтому я это удалил. Эти культуры отделены по крайней мере сотнями, а некоторые и тысячами лет от начала хурритского влияния в Месопотамии. Соответственно, это довольно неважно. Хурриты появляются не ранее древнего Вавилонского царства, и письменная форма их языка показывает, что они впервые взаимодействовали с клинописью (следовательно, их приход в Месопотамию должен был произойти примерно в это время) около 2200 г. до н. э. Они вообще не имеют никакого отношения к культурам Халафа, Хассуны, Убайда и Урука. Thanatosimii 16:54, 20 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Утверждение, что армяне начали переселяться в земли Урарту еще в 3-м тысячелетии, является анахронизмом. Они появились только, самое раннее, в конце бронзового века. Джон Д. Крофт ( обсуждение ) 01:22, 24 января 2017 (UTC) [ ответить ]

Я хочу понять причину вашего утверждения, так как современная наука предполагает, что армяне проникли на Армянское нагорье во второй половине 3-го тысячелетия до н.э., около 2400-2000 гг. до н.э., с севера (ямная культура). Эту связь можно проследить с триетско-ванадзорской культурой, Хайасом и Этиуни. 2A02:2A56:385F:0:78AE:43BE:DED1:B578 (обсуждение) 16:24, 5 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

Удален груз курдских связей или связей с хурритами, они также не имеют источника. -- Vonones 23:42, 30 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Сейчас, похоже, Ренфрю неправильно понял Дьяконова. Правильное резюме у Мэллори, стр. 35-36 (он должен знать, он редактор JIES, который опубликовал статью Дьяконова в 1985 году). Дьяконов связывает армян с Урарту (как одним из их преемников), который был намного позже хурритов и митаннийцев. Когда Дьяконов не является ни единственным, ни окончательным авторитетом в этом вопросе, и другие резюме его работы доступны, а также его статья для прямого цитирования, цитирование Ренфрю для удобной неверной ссылки на Дьяконова является отбором и WP:TE . rudra ( обсуждение ) 05:10, 21 февраля 2008 (UTC) [ ответить ]

Я на самом деле не вижу никакой связи между курдским и хурритским языками. Но есть ученые, которые говорят, что это связь с языками. Однако, независимо от языка, хурриты были курдами (или, как говорят другие, «они были предками курдов»). Хурриты были племенем, а НЕ этнической группой, независимо от того, что о них писали другие. Они и другие народы, такие как урарту, гутиты, касситы, лулусы, были частью земли «Карда»/«Курти». Я расскажу вам здесь, почему они не были этнической группой, а только племенем курдов/карда. Представьте, что вы живете в Месопотамии около 4000 лет. Представьте, что вы шумер. Вы слышите о хурритах или встречаетесь с ними и пишете о них, конечно, вы скажете «они народ».

У них нет связи с современным курдским (или некоторые схоласты говорят, что есть), но они действительно являются частью курдской истории. Не только название "курд", но и культура и многое другое похоже на современных курдов.

Это должно быть более подробно показано в статье. -- Kurdalo ( обсуждение ) 19:24, 25 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Еще кое-что: обо всем этом с курдами следует написать подробнее, а также о настоящем индоарийском (курдский язык относится к индоарийскому) с царством Миттани. (кстати, метини — это также курдское племя в той же местности, где находилось царство Миттани :) ) -- Kurdalo ( обсуждение ) 19:36, 25 июня 2008 (UTC) [ ответ ]

Когда курды упоминаются в исторических или археологических текстах? Когда упоминаются хурриты. Докажите свою точку зрения, так как ее еще не было. Энлиль Нинлиль ( обсуждение ) 06:17, 30 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Такие разговоры в Википедии пугают меня. «Ученые утверждают, что есть, но я знаю, что нет». «Представьте» определенно никогда не может быть доказательством чего-либо. Пожалуйста, не позволяйте ни одному из этих необоснованных фантазий появляться в статье без веских доказательств. 82.173.192.255 (обсуждение) 21:06, 5 ноября 2016 (UTC) [ ответить ]

Курды не имеют никакой связи с хуррито-урарту. Курды — индоираноязычный народ, который, вероятно, является гораздо более поздним прибывшим кордуэном . Хурриты и урарты не были иранцами и существовали задолго до появления иранских народов на Ближнем Востоке. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 81.100.25.101 ( обсуждение ) 11:34, 12 апреля 2019 (UTC) [ ответить ]

какова этимология слова турукку и кто они? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 78.55.105.238 (обсуждение) 15:33, 5 октября 2009 (UTC) [ ответить ]

Хурриты входят в орбиту древней ближневосточной цивилизации к концу 3-го тысячелетия до н. э. Они прибыли в Месопотамию с севера или востока, но неизвестно, как долго они жили в периферийных регионах. Существует краткая надпись на хурритском языке конца периода Аккада, в то время как надпись царя Аришена (или Аталшена) Уркиша и Навара написана на аккадском. Язык хурритов, должно быть, принадлежал к широко распространенной группе древних ближневосточных языков. Связь между хурритским и субарейским уже упоминалась, и язык урартов, которые играли важную роль с конца 2-го тысячелетия до н. э. по 8-й век до н. э., также тесно связан с хурритским. По мнению советских ученых Игоря М. Дьяконова и Сергея А. Старостина, восточнокавказские языки являются ответвлением хуррито-урартской группы. Как мы можем убедиться, никакого Южного Кавказа и Грузии здесь нет. Никакого языкового родства между грузинами и хурритами нет. Живое продолжение хурритского языка: НАХСКО-ДАГЕСТАНСКИЕ народы (они же - АЛАРОДИЙЦЫ). А хурритское происхождение по генетике имеют армяне, курды, многие турки, сирийцы и даже евреи Израиля. Хурритский мир - это великий мир, великая цивилизация.-- 89.221.200.219 (обсуждение) 20:01, 30 ноября 2009 (UTC) [ ответить ]

Я прочитал статью из Britannica выше. Похоже, что хурриты пришли с севера (с Кавказа), это также соответствует чеченским/грузинским языкам, которые произошли от хурритского языка. Возможно, они вторглись на Ближний Восток с севера?

Могли ли хурриты быть чечанами/грузинами, которые навязали свою власть коренным жителям Ближнего Востока (очевидно, что во времена хурритов там жили и другие народы)? Среди кандидатов на курдского предка есть гути/курти. Если бы хурриты создали царство, простирающееся на земли гути, оно было бы похоже на Османскую империю, которая включала Курдистан и курдов, или то же самое с Персидской империей или многими другими империями по всему миру, фактом является то, что королевство или империя не состоят из одной этнической группы.

Я пытаюсь сказать, могли ли хурриты быть захватчиками, правившими курдами, как и многие другие?

Позже в истории мы видим миттани, которые, похоже, взяли под контроль хурритскую элиту, правящую землями. «Миттанийский» язык может быть каким-то возможным образом связан с курдским, если мы зайдем очень далеко. Одна интересная вещь — курдское племя миттани, очевидно, у них должны быть какие-то связи с миттани.

Это интересная теория, достойная исследования, проблема в том, что тогда это означало бы, что индоевропейцы присутствовали на Ближнем Востоке задолго до теории, принятой многими учеными об их изначальной родине в Центральной Азии. Это вместо этого связало бы индоевропейскую родину с анатолийской гипотезой, основанной на индоевропейской миграции через сельское хозяйство.

Это немного запутанно, но это дало бы много ответов. -- Diyairaniyanim ( обсуждение ) 14:30, 23 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]

Курды, без сомнения, являются носителями индоиранских языков . Носители этих языков просто не существовали в регионе до 1000 г. до н.э., нет никаких исторических данных об их присутствии до этого. Так что этот факт, а также тот факт, что хуррито-урартский язык , кутийский язык , касситский язык и колхидский язык НЕ были иранскими языками или даже индоевропейскими языками и существовали на значительное время раньше прибытия ираноязычных народов.

Кроме того, язык Митанни НЕ был иранским, он принадлежал к другой ветви индоевропейской ( индоарийской) , и даже среди самих иранских языков самые ранние зафиксированные народы (персы и мидяне) говорили на языках, отличных от курдов. Курды, по-видимому, являются гораздо более поздними кордуэнцами .

Язык митанни не имел ничего общего с индоевропейскими/ индоарийскими , это был хурритский язык. ( KIENGIR ( обс. ) 21:45, 27 января 2021 (UTC)) [ ответить ]

ты слепой на самом деле предки курдов существовали задолго до ариев, а также элита митаннийцев говорила на индоарийском языке и поклонялась индоарийским богам, а армяне вообще не связаны с урартуанцами по языку и генетике 176.234.90.100 (обсуждение) 07:57, 8 июля 2023 (UTC) [ ответить ]

http://en.wikipedia.org/wiki/Hattic_language

Согласно этой статье, хаттский язык может быть связан с северо-восточным кавказским. Согласно той статье, представленной в html, хаттский язык может быть связан с северо-западным кавказским. Верно, что северо-восточный и северо-западный языки могут быть связаны, но большинство лингвистов в этом сильно сомневаются. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 70.160.70.176 (обсуждение) 07:40, 14 декабря 2012 (UTC) [ ответить ]

This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request.

Пожалуйста, измените следующий короткий раздел на перефразированную версию, которую я привожу сразу после него, чтобы исправить грамматику и прояснить смысл.

Ямхад... Ямхад со временем ослабел под натиском могущественных хеттов, но это также открыло Анатолию для хурритских культурных влияний.

Ямхад... Ямхад со временем ослабел в борьбе с могущественными хеттами, но это также открыло Анатолию для хурритского культурного влияния.

Radphilosophe ( обсуждение ) 06:13, 16 мая 2014 (UTC) [ ответить ]

Готово Сэм Сейлор ^Синг 06:32, 16 мая 2014 (UTC) [ ответить ]

Почему в статье игнорируется современная позиция лингвистов по взаимодействию кавказских языков с хурритскими? Касьян показал, что нет никакой связи между нахскими языками и хурритскими, за исключением нескольких заимствований. В настоящее время преобладает позиция, что нет никаких доказательств гипотезы Старостина (см. статью Gamkrelidze Caucasus Languages ​​in Britannica) и никто не поддерживает эту гипотезу. Кроме того, сам Старостин в последние дни жизни признал сомнительность своей теории. Несмотря на это, в вики широко пропагандируется псевдочеченское происхождение хурритов. Асатрян ( обсуждение ) 18:31, 23 декабря 2018 (UTC) [ ответить ]

Похоже, вы разбираетесь в своем деле; почему бы вам не обновить статью? Furius ( обсуждение ) 20:53, 23 декабря 2018 (UTC) [ ответить ]

Я добавил несколько ссылок от Зиманского, которые утверждают, что связь северо-восточных кавказских языков с хуррито-урартскими языками далека от обоснованности или общепринятости. Похоже, что многие чеченские националисты действительно продвигают связь северо-восточных кавказских языков, но они ссылаются только на Джаймуху, который даже не был лингвистом или антропологом, поэтому я удалил эти источники и заменил их на Зиманского, который является настоящим урартологом. По его словам (конечно, его статьям уже несколько десятилетий), связь возможна, но далека от определенности, и он говорит, что любая лингвистическая связь в любом случае бессмысленна. Если есть лучшие, более свежие источники, которые определенно утверждают, что связи между хуррито-урартскими и северо-восточными кавказскими языками нет, их следует добавить. --Preservedmoose ( talk ) 16:41, 23 апреля 2019 (UTC) [ ответить ]

Неподтвержденное утверждение о том, что армяне вошли в регион во 2-м тысячелетии до н. э., должно быть удалено. Нет никаких доказательств присутствия армян в хурритско-урартских землях между 2000-1000 гг. до н. э. Первое конкретное доказательство присутствия армян относится к 6-му веку до н. э. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 81.100.25.101 ( обсуждение ) 11:38, 12 апреля 2019 (UTC) [ ответить ]

На самом деле широко признано, что армяне вошли в регион к 1200 г. до н.э. Дьяконов, Греппин, Гамкрелидзе и Иванов — все они признавали присутствие армян в регионе самое позднее к 1200 г. до н.э. Хотя я не думаю, что Пол Зиманский определенно утверждал, что армяне были в регионе, он утверждал, что это, безусловно, возможно.

[Урарту] не основывалось на давних культурных единообразиях, а было просто надстройкой власти, под которой было достаточно места для проявления групп в Анатолии Ксенофонта, чтобы процветать. Нам не нужно выдвигать гипотезы о массовых притоках новых народов, этнической замене или каких-либо очень крупных механизмах культурных изменений. Армяне, кардухи, халдеи и таохи могли легко находиться там все это время, размещенные и скрытые в структуре командования, установленной урартскими царями.

^[1]

и

Присутствие армян в их исторических местах следует, таким образом, относить к периоду до 600 г. до н. э.; ... Например, армянская фонология, по-видимому, подверглась значительному влиянию урартского языка, что может указывать на длительный период двуязычия.

^[2]

Дьяконов был тем, кто предположил, что армяне впитали хурритские элементы. Кстати, он тот же исследователь, который предположил северо-кавказскую/хуррито-урартскую языковую связь. Похоже, спор не о том, присутствовали ли армяне в Урарту, а о том, когда они туда вошли (было ли это в 1200 г. до н. э. или раньше) и откуда они пришли (были ли они изначально из северного региона озера Ван или пришли с запада, около современной Малатьи)?Preservedmoose ( talk ) 16:56, 23 апреля 2019 (UTC) [ ответить ]

Существует множество доказательств обратного, поскольку современная наука предполагает, что армяне проникли на Армянское нагорье во второй половине 3-го тысячелетия до н. э., около 2400-2000 гг. до н. э., с севера (ямная культура). Эту связь можно проследить с триетско-ванадзорской культурой, Хайасом и Этиуни. 2A02:2A56:385F:0:78AE:43BE:DED1:B578 (обсуждение) 16:40, 5 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

D Asatrian ( обсуждение ) 11:46, 25 мая 2019 (UTC) [ ответить ]

Общие данные показывают, что армяне несут гены первоначальных людей на Ближнем Востоке, и последние события смешения произошли между 3000 г. до н. э. и 2000 г. до н. э. — у армян не было значительного смешения с 1200 г. до н. э. Генетический анализ урартских скелетов также показал, что современные армяне — это люди, которые показывают наименьшие генетические различия. Другими словами, у нас есть убедительные доказательства того, что армяне не только коренные, они буквально урарты. Теперь вопрос полностью в том, как возник армянский язык. — [ kentron hayastan ] 05:18, 8 февраля 2020 (UTC) [ ответить ]

This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request.

В разделе «история» > «поздний бронзовый век» говорится, что Египет находится на востоке, касситы на юге, а ассирийцы на западе. Они перепутаны. Должно быть, египтяне на юге, касситы на юго-востоке, а ассирийцы на востоке. 47.210.17.145 (обсуждение) 05:16, 1 июня 2023 (UTC) [ ответить ]

 Сделано. Хороший ответ — хотя я думал, что Египет на юго-западе был немного более конкретным; дайте мне знать, если вы не согласны. Спасибо. Думузид ( обсуждение ) 05:23, 1 июня 2023 (UTC) [ ответить ]

Потрясающе, абсолютно! 47.210.17.145 (обсуждение) 02:51, 2 июня 2023 (UTC) [ ответить ]