This is the talk page for discussing improvements to the History of the Jews in Hungary article. This is not a forum for general discussion of the article's subject. |
Article policies |
Find sources: Google (books · news · scholar · free images · WP refs) · FENS · JSTOR · TWL |
This article is rated Start-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
It is requested that an image or photograph of Jews in Hungary be included in this article to improve its quality. Please replace this template with a more specific media request template where possible. The Free Image Search Tool or Openverse Creative Commons Search may be able to locate suitable images on Flickr and other web sites. |
Я викифицирую эту статью, но она останавливается на конце 19 века, потому что источник ( Еврейская энциклопедия 1906 года) останавливается там. Если кто-то может предоставить информацию с 1880-х годов до сегодняшнего дня, это было бы полезно. Я особенно обеспокоен тем, что в статью было включено несколько абзацев о Холокосте в Венгрии. FeanorStar7
Я вставил краткий отчет о Холокосте в Венгрии. Я действительно думаю, что эта тема заслуживает отдельной статьи, в силу ее масштабности, а также ее уникальных аспектов. Когда у меня будет больше времени, я, возможно, подготовлю более подробную и всеобъемлющую. 66.108.145.155 07:03, 7 апреля 2006 (UTC) Аллен Рот
Я где-то слышал, что Самуил Аба, третий король Венгрии, возможно, был еврейского происхождения. Может быть, это можно добавить как интересный факт. Alensha 22:41, 16 октября 2005 (UTC)
В основном венгерские источники. Кристо Дьюла и Макк Ференц: Az Árpád-ház uralkodói («Правители из дома Арпада», стр. 61) упоминают, что имя Самуил было очень редким в Венгрии и может означать, что он был еврейского происхождения. В книге также упоминается, что Самуил был вождем племени кабар , которое было еврейским. Несомненно, что ему пришлось принять христианство, когда он женился на венгерской принцессе, но, вероятно, для него это было лишь формальностью, и он не очень заботился о христианстве; вот почему Стефан I назначил не его, а другого человека, Петера Урсеоло, своим преемником. Его поддерживали те, кто выступал против христианства (которое тогда было довольно новым в Венгрии), и при их поддержке он стал королем, свергнув Петера, который победил его 3 года спустя. Аленша 17:15, 17 октября 2005 (UTC)
Мемориал Холокоста в Будапеште
Относительно этого места: Свидетельства семьи Якобович в газетах 1947 года в Голландии:
http://www.spacetime-sensor.de/wallenberg.htm
Предлагаю перевод голландских газет 1947 года. Цель: больше англоязычной аудитории. Можете помочь с переводом? С уважением, Тамаш Сабо
dbforum@compuserve.de
Я планирую поработать над созданием заготовок или начальной статьи об этом человеке в мой следующий личный «День Википедии», а пока вот краткий список статей, которые другие могли бы использовать для добавления информации об этом дипломатическом деятеле, который, как говорят, сыграл ключевую роль в начале международного протеста против отправки венгерских евреев в Освенцим:
Давайте проверим это и продолжим расширять часть статьи, посвященную 20-му веку. Lawikitejana 17:24, 11 сентября 2006 (UTC)
Я нашел эту запись очень объективной и хорошо отредактированной!! Хорошая работа!! -- Csabap 16:12, 18 сентября 2006 (UTC)
Я удаляю раздел Крауза. Он мог бы иметь место в статье, если бы был должным образом переписан, хотя я бы лично не стал включать такую вещь. Однако текущая версия имеет много проблем: она не имеет источника, редакционна (имеет проблемы с "POV"), и я могу только предположить, что имеет серьезные проблемы [WP:NOR|оригинального исследования]. Меня также беспокоит начальная строка "местные евреи также страдают от плохого общественного имиджа, созданного их собственными экстремистами". -- JGGardiner 18:04, 22 октября 2006 (UTC)
«Некоторые политические консерваторы и значительная часть венгерского населения [ нужна цитата ] утверждают, что эти цели направлены на разрушение самих основ венгерской нации, особенно путем дискриминации сельской местности и верующих. Крайне правые утверждают, что эта программа является частью секретного плана еврейского господства . [ нужна цитата ]
Значительные израильские инвестиции в венгерскую промышленность и финансовую экономику были сделаны с 1990 года, а еврейские интеллектуалы пользовались большим вниманием в СМИ, что побудило националистов и антиглобалистов предупредить, что правительство теряет контроль из-за иностранцев. [ необходима ссылка ] "
Если вы меня спросите, это чушь собачья Frigo 06:04, 27 января 2007 (UTC)
Затем сотрите его. Вы можете удалить его, и если он будет добавлен снова, продолжайте удалять, так как это неиспользуемый материал и не подпадает под действие 3rr. 82.81.175.10 21:54, 27 июня 2007 (UTC)
Есть ли возможность добавить источники? 82.81.175.10 21:55, 27 июня 2007 (UTC)
Прежде чем добавлять ссылку на статью, проверьте Еврейскую энциклопедию, большая часть информации взята оттуда[1]. Squash Racket ( обсуждение ) 10:12, 22 ноября 2007 (UTC)
Это недостаточно подробное указание источника. Однако, по крайней мере, это должно быть заявлено публично для читателей, чего я не видел.
Я удалил абсурдный абзац, расчет и вывод, основанный на «вероятных рождениях» во время Холокоста. Включая в число «жертв» тех (новорожденных), которые «могли бы быть», мы насмешкой над статистикой конкретного события. Любой пример любой жертвы — или любая автокатастрофа, или любой задержанный рейс, если на то пошло — может привести к любому количеству событий. Затем вычислить и сказать, что «то, что мы сейчас имеем» (текст, который я удалил), это число x+(ложный y), дает результаты, которые не только абсурдны, но и отрицают любую связную дискуссию. Да, представьте, если бы 500 000 человек прожили столько детей, сколько могли бы иметь, основываясь на каком-то явлении «естественного роста». Некоторые могли бы даже вырасти и стать президентами. На этом и надо остановиться. Shlishke ( обсуждение ) 17:07, 13 февраля 2008 (UTC)
Я удалил этот отрывок, касающийся турецкого завоевания Будапешта:
Я не знаю, насколько точна история о передаче евреями ключей от города, я никогда раньше об этом не читал и не слышал.
на том основании, что это
(1) личный опыт человека, не являющегося авторитетом — обратите внимание на изложение от первого лица
(2) содержит нецензурные слова, которые делают его лишенным возможности определения истинности или ложности,
и больше всего --
(3) утверждение о том, что «евреи передали ключи от Будапешта туркам», вероятно, берет свое начало в разжигании ненависти, которое могло быть выдумкой еще в XX веке.
Утка о том, что евреи — это пятая колонна, которая с готовностью служит любому ненавистному завоевателю, который становится врагом этой страны в ее истории, встречается слишком часто. Это очень распространенное обвинение против евреев, часто необоснованное или слишком упрощенное по отношению к современным событиям.
Принимая во внимание активные антисемитские настроения в Венгрии в XX веке, особенно в эпоху нацистского влияния и правления «Скрещенных стрел», вполне понятно, что утверждение о том, что «евреи отдали ключи от Будапешта (ненавистным) туркам», может быть недавней выдумкой и очередной клеветой на евреев.
Чтобы восстановить этот материал, абсолютно необходимо иметь надежный источник , даже если вы намерены его развенчать. Заявление о том, что кто-то «никогда не читал ничего, подтверждающего или опровергающего эту историю», требует, чтобы он был проверенным экспертом в венгерской истории и специалистом по рассматриваемой эпохе. Это маловероятно, тогда утверждение требует письменного источника, современника предполагаемого «предательства» Будапешта или ссылки в беспристрастном отчете более позднего времени. Он должен показать, что такие «ключи» существовали, что они давали право владения каким-то важным сооружением (замком или крепостью) и не были просто символическими (например, символическими «ключами от города», которые не откроют даже торговый автомат), часто предлагаемыми приезжим сановникам, что человек, передавший ключи, был евреем, что передача ключей не является невинной ошибкой и не под пытками, и что действие не было совершено в рамках какого-то делегирования полномочий, которое могло бы спасти жизни венгерских неевреев. Как правило, евреи меньше опасались турок, открывших ворота дворца, чем христианский дворянин или солдат, отказавшийся от охраны здания.
В любом случае, «может быть, так и было, а может быть, и нет» или «никто не знает» не только ничего не доказывает, но и ничего не говорит, за исключением, возможно, возрождения религиозного фанатизма.
«Хотя поначалу так называемая Венгерская Советская Республика была популярна, она не преуспела почти во всех своих целях, особенно в своих попытках вернуть территории, утраченные Словакией и Румынией по Трианонскому договору ».
Трианонский договор
был подписан годом позже, эти территории были просто оккупированы в тот момент истории, во-первых. Во-вторых, в 1919 году не было никакой Словакии . И в-третьих, я не понимаю, почему мы должны использовать "так называемый" перед Венгерской Советской Республикой . -- 89.133.18.29 (обсуждение) 16:35, 9 июля 2008 (UTC)
Два года назад я изначально написал первый черновик раздела о Холокосте в ответ на чей-то запрос в верхней части этой страницы обсуждения. Я сделал его таким, каким я его написал, не заглядывая ни в какие справочные работы, поскольку я много лет изучал этот период. Ну, сегодня я просто взглянул на него, и, хотя мой первоначальный черновик остается скелетом сегодняшнего отчета, он был почти полностью переписан и/или изменен, буквально с сотнями изменений. Я бы сказал, что практически каждый из них является улучшением моего первоначального текста: неточности были исправлены, часть моего неуклюжего языка была передана более удачно, повествование течет более плавно и ясно, и десятки просто некорректных фразеологий и/или ошибок были улучшены/исправлены. Он читается намного лучше, и я просто хотел сказать спасибо каждому редактору, который помог создать то, что теперь является гораздо лучшим отчетом. 66.108.110.241 (обсуждение) 18:08, 15 октября 2008 (UTC) Аллен Рот
Почему название этой статьи было изменено с «История евреев в Венгрии » на « Венгерские евреи»? Хотя есть перенаправление с оригинального названия, эта статья не о венгерских евреях — их характеристиках, культуре и т. д. (хотя такая статья могла бы стать очень занимательным чтением). Эта статья посвящена именно их истории и должна быть возвращена к предыдущему названию. Кто-нибудь, пожалуйста, выполните эту программу; я давно не редактировал, и я не знаю, с чего начать (голосовать на странице обсуждения и т. д.). Это сбивающая с толку ошибка, особенно для того, кто приступает к этой теме, но очень мало о ней знает. 66.108.89.8 (обсуждение) 22:51, 3 февраля 2010 (UTC) Аллен Рот
Ну, кто-то должен начать статью о венгерских евреях, хотя бы просто статистический список их населения в современных странах, и ссылка на эту статью была бы чем-то. -- J intela ( обсуждение ) 12:57, 1 января 2012 (UTC)
Дважды в статье говорится, что синагога на улице Дохань является второй по величине в мире, однако статья Википедии о самой синагоге утверждает, что она пятая по величине. Незначительный момент в некотором смысле, но это выглядит странно для читателя. Есть ли способ установить ее рейтинг по размеру (под которым, я думаю, подразумевается физический размер или, вероятно, вместимость, а не размер членства)? Ondewelle ( talk ) 22:17, 15 июля 2012 (UTC)
В период коммунистического правления (1944-56) дискриминация небольшого числа евреев, оставшихся в Венгрии, продолжалась.
Измените это на: «При коммунистическом правлении (1947-56)...» или: «При коммунистическом правлении (1949-56)...»
Источник: https://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_People%27s_Republic — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 94.209.96.174 (обсуждение) 09:49, 22 июля 2012 (UTC)
Редактор IP добавил это изображение (справа) в статью. Моя проблема в том, что мне не ясно, изображены ли на фотографии венгерские евреи. Если вы нажмете на изображение и прочитаете источник (из Немецкого федерального архива), там нет ни слова о том, что эти жертвы были *венграми*. Это [2] прямой источник изображения, но я не вижу там никакой информации, которая указывала бы на то, что они были венграми. Kœrte F a { ταλκ } 13:38 , 20 июня 2013 (UTC)
Изображение выше в альбоме «Аушвиц» по адресу http://www.yadvashem.org/yv/en/exhibitions/traveling_exhibitions/auschwitz_album/panel_2.asp — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 24.215.147.138 ( обсуждение ) 16:44, 29 ноября 2013 (UTC)
Разрушенная синагога, которую можно увидеть на фотографии, — это так называемая синагога Папрет , построенная в 1891 году. Две (гораздо меньшие) средневековые синагоги можно найти на улице Уй , в более центральной части города. Drkazmer Просто скажите мне... 23:07, 13 января 2014 (UTC)
Я думаю, что коллаж должен включать людей из разных сфер деятельности, имея в виду разнообразие . Нет смысла показывать, например, 4 выдающихся физиков. Поэтому я предлагаю заменить 2 физиков: Теодора фон Кармана и Эдварда Теллера на Ханну Сенеш (героиню войны, женщину) и либо Адольфа Цукора (основателя Paramount Pictures), либо, как вариант, Иштвана Сабо (кинорежиссера). Мнения? Альтернативные предложения? -- Off-shell ( обсуждение ) 21:57, 19 сентября 2014 (UTC)
Разве Джорджио Перласка не следует включить в число людей, спасших венгерских евреев во время Холокоста? -- Webbie1234 ( обсуждение ) 22:33, 21 октября 2014 (UTC)
Содержание, конечно, очень важно, мне нужно было больше информации, готовясь к поездке в Венгрию, и я стал мудрее, спасибо. Но я нахожу эту статью очень сложной/трудной для чтения. Это требует редактирования. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 91.176.224.228 (обсуждение) 13:05, 17 марта 2015 (UTC)
Здравствуйте, уважаемые википедисты!
Я только что добавил архивные ссылки на 2 внешние ссылки на History of the Jews in Hungary . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мою правку. Если необходимо, добавьте после ссылки, чтобы я не мог ее изменить. Или же вы можете добавить , чтобы я вообще не попадал на страницу. Я внес следующие изменения:{{cbignore}}
{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}
Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true, чтобы сообщить об этом другим.
Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}
Привет.— cyberbot II Поговорить с моим владельцем : Онлайн 09:22, 12 января 2016 (UTC)
Здравствуйте, уважаемые википедисты!
Я только что добавил архивные ссылки на одну внешнюю ссылку на History of the Jews in Hungary . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мою правку. Если необходимо, добавьте после ссылки, чтобы я не мог ее изменить. Или же вы можете добавить , чтобы я вообще не попадал на страницу. Я внес следующие изменения:{{cbignore}}
{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}
Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true, чтобы сообщить об этом другим.
Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}
Привет.— cyberbot II Поговорить с моим владельцем : Онлайн 23:16, 13 февраля 2016 (UTC)
Здравствуйте, уважаемые википедисты!
Я только что изменил 12 внешних ссылок на History of the Jews in Hungary . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вы хотите, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}
Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 08:42, 5 ноября 2017 (UTC)
Здравствуйте, уважаемые википедисты!
Я только что изменил 6 внешних ссылок на History of the Jews in Hungary . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вы хотите, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}
Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 13:07, 7 января 2018 (UTC)
Генрик Славик выдал фальшивые документы, спасая около 5000 польских евреев в Венгрии. Его поддерживала семья Анталл ( Йозеф Анталл ). Xx236 ( обсуждение ) 10:07, 12 сентября 2018 (UTC)
Просто к сведению: я значительно расширил его Wiki (https://en.wikipedia.org/wiki/Randolph_L._Braham), обновив подборку работ на английском и венгерском языках; обратите внимание на его недавнюю работу, посвященную борьбе с возрождением антисемитизма Орбана в наши дни в качестве политической платформы.
Некролог и сопровождающая его хвалебная речь от Ассоциации венгерских еврейских религиозных общин, опубликованные сегодня в журнале «Hungarian Spectrum», весьма неплохи: http://hungarianspectrum.org/2018/11/25/in-memoriam-randolph-l-braham-1922-2018/
Профессор Брэм был моим отцом. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 207.38.138.7 (обсуждение) 01:08, 26 ноября 2018 (UTC)
Некоторые из пересмотренных библиографий и особенно внешние ссылки в https://en.wikipedia.org/wiki/Randolph_L._Braham будут интересны. Мой отец, профессор Брэм, умер два дня назад, и я постоянно пересматривал его Wiki, и у меня просто нет сил излагать и оценивать материал для возможного включения сюда. Он жил и умер ради истины и только истины. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Shlishke ( обсуждение • вклад ) 22:49, 26 ноября 2018 (UTC)
Ninja'ed на новости о смерти профессора Брэхэма... но мои мысли и предложения остаются. Удачи всем редакторам и авторам постов. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Shlishke ( обсуждение • вклад ) 22:51, 26 ноября 2018 (UTC)
Обширные разделы этой статьи были скопированы слово в слово из —
Сингер, Изадор; и др., ред. (1906). Еврейская энциклопедия …. т. 6. Нью-Йорк, Нью-Йорк и Лондон, Англия: Funk and Wagnalls Co. стр. 494–503.
Целые абзацы « Еврейской энциклопедии» … были дословно скопированы в эту статью.
Например, следующий абзац из раздела «Ранняя история (1095–1349)» этой статьи был скопирован слово в слово со стр. 494 Еврейской энциклопедии …:
1240 год был завершающим годом пятого тысячелетия еврейской эры. В то время евреи ожидали пришествия своего Мессии. Вторжение монголов в 1241 году, казалось, соответствовало ожиданиям, поскольку еврейское воображение ожидало, что счастливый мессианский период будет возвещен войной Гога и Магога. Бела IV (1235–1270) назначил еврея по имени Хенул на должность камергера двора (еврей Тека занимал эту должность при Андраше II); а Вёльфель и его сыновья Альтман и Никель удерживали замок в Комароме с его заложенными владениями. Бела также доверил евреям монетный двор; и еврейские монеты этого периода до сих пор находят в Венгрии. В 1251 году Бела даровал своим еврейским подданным привилегию, которая по сути была такой же, как дарованная герцогом Фридрихом II Сварливым австрийским евреям в 1244 году, но которую Бела изменил в соответствии с условиями Венгрии. Эта привилегия оставалась в силе вплоть до битвы при Мохаче (1526).
Если Еврейская энциклопедия … больше не защищена авторским правом, то где-то на странице этой статьи должно быть уведомление о том, что большие разделы статьи были скопированы из Еврейской энциклопедии … .
VexorAbVikipædia ( обсуждение ) 02:55, 23 ноября 2019 (UTC)
На Talk:History of the Jews in Abhasia идет обсуждение перемещения , которое влияет на эту страницу. Пожалуйста, участвуйте на этой странице, а не в этом разделе обсуждения. Спасибо. — RMCD bot 05:07, 5 июня 2020 (UTC)
Йожеф Анталл был еврейского происхождения по материнской линии, а Дьюла Хорн был еврейского происхождения по отцовской линии. Читайте: https://web.archive.org/web/20201026162704/https://mazsihisz.hu/hirek-a-zsido-vilagbol/mazsihisz-hirek/mai-szuletesnapos-horn-gyula-egy-zsido-munkasfiu-es-miniszterelnok-es-meg-egy-meglepetes -- Дюрнхайм ( обсуждение ) 07:26, 4 марта 2021 (UTC)
В первые несколько десятилетий 20-го века евреи Венгрии составляли примерно 5 процентов населения. Это меньшинство сумело добиться большого коммерческого успеха, и евреи были непропорционально представлены в профессиях относительно их численности. В 1921 году в Будапеште 88% членов фондовой биржи и 91% валютных брокеров были евреями, многие из них имели дворянство. В межвоенной Венгрии более половины, а возможно, и 90 процентов венгерской промышленности принадлежали или управлялись несколькими тесно связанными еврейскими банковскими семьями. [1]
Является законченным художественным произведением и обвиняет евреев в антисемитизме. Ummmbacon ( обсуждение ) 14:11, 9 ноября 2022 (UTC)
Ссылки