Обсуждение:Хауран

Hauran has been listed as one of the Geography and places good articles under the good article criteria. If you can improve it further, please do so. If it no longer meets these criteria, you can reassess it. Review: September 11, 2019. (Reviewed version).

This article is rated GA-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Syria Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Syria, a collaborative effort to improve the coverage of Syria on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.SyriaWikipedia:WikiProject SyriaTemplate:WikiProject SyriaSyria Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Former countries (inactive) This article is within the scope of WikiProject Former countries, a project which is currently considered to be inactive.Former countriesWikipedia:WikiProject Former countriesTemplate:WikiProject Former countriesFormer countries Jordan Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Jordan, a collaborative effort to improve the coverage of Jordan on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.JordanWikipedia:WikiProject JordanTemplate:WikiProject JordanJordan Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Tasks YOU can help with: edit history watch purge Here are some tasks awaiting attention: Article requests : 1958 Jordan crisis, Mohammad Hamed, Abdul Qader al-Taneer (composer of national anthem), Illegal drug trade in Jordan Assess : by quality and by importance - Harrana, Jordanian general election, 1951, Desert castle Cleanup : International rankings of Jordan, Jordan–Israel Mixed Armistice Commission Copyedit : Culture of Jordan, Nabataeans, Princess Sarvath al-Hassan, 'Umayri Expand : Six-Day War, Crown Prince of Jordan, Jordan University of Science and Technology, 1944 Jordan League, Medical education in Jordan Merge : Jordanian protests (2011–12), November 2012 Jordanian protests NPOV : Dabke, King's Academy, The Children's Museum Jordan Stubs : Jordan-related stubs - As-Salam al-Malaki al-Urduni, Transjordan (region), Flag of Jordan, Abdullah Ensour's cabinet, Headwater Diversion Plan (Jordan River) Update : Jordanian protests (2011–12), Agriculture in Jordan, Jordanian Communist Toilers Party, Jordan–Syria relations, Jordanians in the United Arab Emirates Wikify : Jordanian art, Jordanian cuisine Other : Category:Jordan articles missing geocoordinate data

Отличная статья. Я всегда хотел узнать больше о Хауране до Гассанидов. (помимо традиционных библейских записей). Набатеи или какие-либо другие группы заселяли этот регион до прибытия Гассанидов? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Skatewalk ( обсуждение • вклад ) 05:12, 2 августа 2007 (UTC) [ ответить ]

Это то же самое место, что и Арран, который упоминается в латинских источниках как имеющий епископа во времена Юстиниана? Srnec 17:01, 3 сентября 2007 (UTC) [ ответить ]

Я удалил фальшивую картинку из статьи. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 50.46.145.67 (обсуждение) 03:37, 20 октября 2011 (UTC) [ ответить ]

Часть Хурна принадлежит израильтянам, управлялась евреями и имела еврейское население, адрес этого места можно найти еще в 1894-1933 годах? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 109.226.49.34 ( обсуждение ) 13:09, 9 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Потому что это как и во многих местах, где существовали еврейские общины, вы не пишете их названия на иврите; это не словарь. Их существование крайне незначительно для общей истории/современного статуса места. Конечно, добавьте информацию о нем (с источниками), но нет смысла добавлять еврейское написание в lede, согласно WP:UNDUE . Yazan ( talk ) 13:55, 9 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Но эта территория — не какая-то незначительная деревня, это территория, которая обсуждается в ходе мирного процесса (эта территория имеет такое же значение, как Голанские высоты, с точки зрения земельных и сельскохозяйственных угодий). Она по закону принадлежит Израилю (пример для WP:RS http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/665/655.html ,

ссылка на английский источник об израильской собственности на землю в Хуране)

еврейское присутствие составляет 100 лет, а еврейское присутствие со второго века 109.226.49.34 ( обсуждение ) 14:24, 9 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Для меня отсутствие каких-либо ссылок на израильскую собственность на землю является точкой зрения (так как на странице описывается одна сторона земли, которая была лишена законных владельцев) 109.226.49.34 ( обсуждение ) 14:27, 9 сентября 2012 (UTC) [ ответ ]

53 кв. км из 3000 кв. км незначительны. Английский источник — блог, а не RS. Дело в том, что этот маленький крестовый поход, в котором вы участвуете, — точное определение WP:FRINGE . Есть ссылка на владение землей (вы ее добавили), никто ее не убирал, хотя я не уверен, что это RS изначально, но добавление еврейского имени в начало — это WP:UNDUE . Yazan ( talk ) 14:36, 9 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Хорошо, теперь я понял насчет лида, источники от профессора (Гай Бехор - доктор философии) + новостные сайты + исторические книги, мое единственное желание - добавить несколько строк об истории некоторого субрегиона (Хауран) и обезлюдевших районах в сирийско-израильских иордано-израильских ливанско-израильских деревнях между 1850 и 1949 годами (это временной промежуток, который я изучаю). 109.226.49.34 ( talk ) 15:16, 9 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Hauran находится исключительно в Сирии и Иордании, и нет причин иметь иностранный и неаффилированный перевод в качестве ведущего (иврит). Если какая-то земля там была куплена в прошлом еврейской организацией, то это не означает, что еврейское название должно быть ведущим. Например, если китайская организация покупает ферму в Калифорнии, то китайский перевод для Соединенных Штатов Америки не должен быть в статье о США.-- Supreme Deliciousness ( обсуждение ) 23:16, 9 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Единственной причиной, по которой я хотел добавить еврейское название, было то, что оно исторически имело отношение также к Эрец Исраэль (теперь я вижу с 1848 по 1944 год, во время соглашения Саикса Пико политическая драка (Давид Бен Гурион особо затронул эту область), которая поднялась, могла подчеркнуть значение Хурана, и, как я уже сказал, я сдался и не буду добавлять перевод. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 109.226.49.34 ( обсуждение ) 01:17, 10 сентября 2012 (UTC)[ отвечать ]

Хауран также является израильской землей (все еще официально) - и описывается как земля, которая может быть использована в мирных переговорах, удаление всей информации об израильской связи с этой землей является точкой зрения. Она рассматривалась в израильско-сирийских мирных переговорах, она также рассматривалась как часть трансиорданских округов, частей, которые юридически принадлежат Израилю (некоторые части были переданы Иордании в мирном договоре). — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 109.226.49.34 ( обсуждение ) 08:30, 9 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Разве вы не знаете разницу между землевладением и суверенитетом? Ноль ^{разговоров} 19:28, 9 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Я знаю, но эта земля является спорной (например, западный берег), и теперь, когда на этой странице есть несколько строк об истории этой местности, меня это устраивает. 109.226.49.34 ( обсуждение ) 19:59, 9 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Я использую такие работы, как эта и эта (все еще ищу лучшую версию RS, но и эта достаточно хороша).

некоторые деревни прекратили свое существование в начале 1920-х годов, а некоторые — в конце 1944 года. Я не думаю, что для каждой деревни хватит страницы, но где, по-вашему, я мог бы добавить названия и небольшую историю, которую смог найти? 109.226.49.34 ( обсуждение ) 19:59, 9 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

1. Это: «В конце 19-го века Ассоциация еврейской колонизации Палестины (ПИКА)» получено из:

• http://www.gplanet.co.il/prodetailsamewin.asp?pro_id=1554

• http://www.shishibagolan.co.il/htmls/page_286.aspx?c0=16500&bsp=15594

2. Это: «купил землю на юге Сирии и создал несколько районов» получено из:

• http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/665/655.html

3. Это: «до 1944 года земля управлялась и использовалась еврейскими общинами. Между 1944 и 1948 годами сирийское правительство якобы конфисковало около 100 000 дунамов в Хауране». Источник:

• http://www.gplanet.co.il/prodetailsamewin.asp?pro_id=1554

• http://www.ybz.org.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/Article_14.3%281%29.pdf

• קשלס, חיים, ראשית הפעילות הציונית, עלייה והתיישבות בארץ ישראל, בתוך:אנצקלופדיה של גלויות-יהדות בולגריה, Иерусалим, 1967, страницы 100-104

4. Это: «Еврейский сленг также использовал слово Hurani (человек из Хурана) для описания человека, который одевается иначе или ведет себя не так, как звонящий; источником является трибас из Хурана, которые прибыли в начале 20 века, чтобы работать на стройке в еврейских деревнях». Источник:

• http://www.alfabet.co.il/comments/%D7%97%D7%95%D7%A8%D7%A0%D7%99/888

Как все эти источники надежны? Я думаю, что единственный, который кажется надежным, это nrg.co.il. -- Supreme Deliciousness ( обсуждение ) 23:27, 9 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

gplanet - источник информации о докторе Гае Бехоре (лучшее описание, которое я смог найти для него, - историк арабских отношений и исследований Ближнего Востока) - согласно Википедии, одна из его книг опубликована в Бейруте - Важное примечание для вас, ребята, чтобы вы, судьи, считались правым ученым. Он также заявил, что использовал информацию о путешествиях от известного израильского автора книг о путешествиях (http://www.yoaview.com/Yoaview/SITE/?action=showobject&sn=2_610), возможно, некоторые хотели бы, чтобы еврейские имущественные претензии к арабским странам, Колумбийский университет оба заявляли о 1944 и 1948 годах, указанных в другом источнике (что также напоминает до 6 тыс. дунамов на Голанах).

ybz - Исследовательский центр для Эрец-Исраэль и Иерусалима

קשלס, חיים, ראשית הפעילות הציונית, עלייה והתיישבות בארץ ישראל, בתוך:אנצקלופדיה של גלויות-יהדות בולגריה, Иерусалим, 1967, страницы 100–104, официальная книга, также цитируемая Beth_Hatefutsoth

алфавит - который можно изменить в любом месте (это был один из первых результатов определения для Хурани).

http://www.shishibagolan.co.il/htmls/page_286.aspx?c0=16500&bsp=15594 источники новостей (которые описывают несколько книг в качестве источников), возможно, было бы лучше заменить на http://www.misham.co.il/uploads/Magazines/Magazine13/p16.pdf (организация Дамасских евреев), этот источник имеет более 10 мест, которые он цитировал 109.226.49.34 ( обсуждение ) 00:57, 10 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Я отменил все свои изменения из-за плохого английского, еще несколько источников, которые я хотел бы использовать и редактировать, если кто-то другой захочет:

История сельскохозяйственных европейских еврейских поселений в Хауране:

http://www.knesset.gov.il/library/heb/docs/sif026.htm http://www.golan.org.il/616/325.htm http://www.manoberger.co.il/ ?page_id=879

Национальные претензии - http://www.shishibagolan.co.il/htmls/article_182.aspx?c0=16388&bsp=15594 (1918) — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 109.226.49.34 ( обсуждение ) 02:22, 10 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Еще одна ближневосточная тема, полная мелких националистических дрязг, но лишенная самых элементарных данных: как можно обсуждать регион, не давая надежной информации о его кровавых геогр. ГРАНИЦАХ? Уверяю вас, Аджлун — это не Хауран, Кунейтра находится на Голанах, у которых есть свое собственное геологическое, географическое и историческое определение, и ее принадлежность к более широкому Хаурану — это далекий выстрел, аналогично Ирбид и определенно Джараш находятся довольно далеко на юге, чтобы быть на ВУЛКАНИЧЕСКОМ ПЛАТО Хауран. Бесполезные разговоры, пока страница не начинается с надежного, черт возьми, ОПРЕДЕЛЕНИЯ. Неужели так сложно это понять? Энциклопедия = определения из источников, с обсуждениями или без них? Для статьи 11-летней давности этого можно ожидать. Арминден Арминден ( обсуждение ) 18:37, 23 июля 2016 (UTC) [ ответить ]

Хорошая отправная точка для периода Гасанидов: https://books.google.com/books?id=pfwAG3-rpzcC&pg=PA424&lpg=PA424&dq=golan+hawran+boundaries&source=bl&ots=Imow2j6T7e&sig=JK6qjzC40eAaQvjhhPxv_gUJiYs&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwi1mcXToorOAhXKA8AKHeNSApAQ6AEILjAE#v=onepage&q=golan%20hawran%20boundaries&f=false Арминден Арминден ( обсуждение ) 20:14, 23 июля 2016 (UTC) [ ответ ]

Будет ли верно сказать, что этот регион является частью Харрат аль-Шамах , или он действительно идентичен и требуется слияние? Batternut ( обсуждение ) 10:16, 3 февраля 2017 (UTC) [ ответить ]

Это, в основном, северная часть Харрат аль-Шамах, но я подозреваю, что она также немного простирается дальше на север. Границы этих регионов, очевидно, не высечены на камне. Но это, конечно, не идентично. Язан ( обсуждение ) 12:43, 3 февраля 2017 (UTC) [ ответить ]

Я редактирую раздел «Источники», добавляю шаблоны к перечисленным источникам, чтобы указать, где они находятся в свободном доступе и т. д. с целью рецензирования статьи. Кто-нибудь нашел доступную версию «Энциклопедии ислама» в сети? Amitchell125 ( обсуждение ) 20:23, 26 августа 2019 (UTC) [ ответить ]

@ Amitchell125 : Я не знаю о каком-либо бесплатном онлайн-доступе, хотя есть доступ по подписке. Однако у меня есть текст. Я мог бы ответить на любые вопросы или отсканировать статью энциклопедии о "Hawran" и отправить ее вам. Я намерен номинировать эту статью на GA в ближайшее время . Забыл, что уже номинировал ее... Al Ameer ( talk ) 20:33, 27 августа 2019 (UTC) [ ответить ]

@ Al Ameer son : Спасибо, я был бы признателен, если бы мне отправили текст. Если бы я просматривал статью (не номинирован, извините!), мне бы тоже понадобился доступ к страницам Льюиса. Ничего, если бы вы мне их тоже отправили? Amitchell125 ( talk ) 02:41, 28 августа 2019 (UTC) [ ответить ]

@ Amitchell125 : Я написал вам по электронной почте. Как только вы ответите, я отправлю вам вложения для этих двух источников (у меня нет Dropbox). Спасибо, -- Al Ameer ( talk ) 22:15, 28 августа 2019 (UTC) [ ответить ]

@ Al Ameer son : Готово. Большое спасибо. [User:Amitchell125|Amitchell125]] ( обсуждение ) 05:16, 30 августа 2019 (UTC) [ ответ ]

Следующие файлы Wikimedia Commons, используемые на этой странице или ее элементе Wikidata, были номинированы на скорейшее удаление:

• Хувран.png
• Иордан-джераш-топ-руины-храмы-нимфей.jpg

Причины удаления можно увидеть на страницах описания файлов, ссылки на которые приведены выше. — Сообщество Tech bot ( обсуждение ) 13:23, 7 октября 2021 (UTC) [ ответить ]

Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице, или его элемент Wikidata был номинирован на удаление:

• Ассасаса.png

Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации. — Сообщество Tech bot ( обсуждение ) 12:22, 27 марта 2022 (UTC) [ ответить ]

Как пишутся на иврите слова «хауран» и «авраам» и схожи ли их прочтение и написание?

Даже отдаленно не похоже: הורן אברהם Zero ^talk 10:31, 20 августа 2022 г. (UTC) [ ответить ]

и с другим именем: Auran|itis| ↔ Abram? Umud (обсуждение)

אוראניטיס пока ничего похожего. Zero ^talk 01:47, 21 августа 2022 г. (UTC) [ ответить ]