Обсуждение:Харгейса

Эта статья уровня 5 жизненно важна и имеет рейтинг B-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Africa Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Africa, a collaborative effort to improve the coverage of Africa on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.AfricaWikipedia:WikiProject AfricaTemplate:WikiProject AfricaAfrica Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. British Empire Low‑importance This article is within the scope of WikiProject British Empire, a collaborative effort to improve the coverage of British Empire on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.British EmpireWikipedia:WikiProject British EmpireTemplate:WikiProject British EmpireBritish Empire Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Cities This article is within the scope of WikiProject Cities, a collaborative effort to improve the coverage of cities, towns and various other settlements on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.CitiesWikipedia:WikiProject CitiesTemplate:WikiProject CitiesWikiProject Cities Limited recognition Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Limited recognition, a WikiProject dedicated to improving the coverage of entities with limited recognition on Wikipedia by contributing to articles relating to unrecognized states and separatist movements. To participate: Feel free to edit the article attached to this page, join our WikiProject by signing your name at the project page, or contribute to the project discussion.Limited recognitionWikipedia:WikiProject Limited recognitionTemplate:WikiProject Limited recognitionLimited recognition Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Somaliland Top‑importance This article is within the scope of WikiProject Somaliland, a collaborative effort to improve the coverage of Somaliland on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.SomalilandWikipedia:WikiProject SomalilandTemplate:WikiProject SomalilandWikiProject Somaliland Top This article has been rated as Top-importance on the project's importance scale.

Статья в дыре упускает много событий прошлого. Я считаю, что она прославляет старый режим Сиада Барре, упоминая очень немногие достижения, которые были в его время, и игнорируя его неправильные деяния.

Я согласен Hurbad ( обсуждение ) 10:23, 24 июля 2019 (UTC) [ ответить ]

У меня проблема с кратким описанием истории Харгисы на этой странице. Оно перескакивает и пропускает множество важных событий с очень малым количеством деталей и вводящим в заблуждение тоном. Так что с 1960 по 1980 год все, о чем там можно говорить, это музей? Кроме того, как насчет периода с 1980 по 1991 год (время, когда наблюдались масштабные и систематические нарушения прав человека в отношении населения Харгисы и большей части центрально-восточной части современного Сомалиленда)? Я предлагаю расширить этот раздел на 3 части:

А) С 1960 по 1969 год (от союза до переворота)

Б) С 1969 по 1980 год (с момента переворота до начала нарушений прав человека)

C С 1980 по 1991 год (с момента окончания ВСР до начала гражданской войны в Сомали)

Мы можем добавить больше разделов позже, однако я считаю, что эти 3 различные эпохи, которые сформировали историю Харгисы, не должны быть принижены музеем, который был разрушен позже во время гражданской войны. Или «Многочисленные новые проекты развития, которые были впоследствии запущены в городе», когда на самом деле, законом было запрещено строить более 2-этажных зданий на севере (современный Сомалиленд). Одна из многих несправедливых практик правительства, дискриминирующих большинство клана Исаак в регионе, которая нигде здесь не освещается. Warabe-94 ( обсуждение ) 18:50, 6 июля 2015 (UTC) [ ответить ]

@ Somajeeste : вы нарушили правило Википедии WP:3RR . Пожалуйста, самостоятельно отмените свое последнее изменение, иначе вы рискуете получить блокировку своего аккаунта. То, что вы делаете, является деструктивным редактированием. Ситуация между Сомалилендом и Сомали хорошо известна, и статус Сомалиленда широко обсуждался. Раздел подвергался постоянным актам вандализма в течение довольно долгого времени, поэтому многие страницы были помещены под защиту. Это не новое обсуждение Talk:Hargeisa#Semi-protected edit request от 2 сентября 2015 года. Пожалуйста, прекратите деструктивное редактирование и самостоятельно отмените свое последнее изменение. Затем вы можете обсудить проблему на странице обсуждения. Kzl55 ( talk ) 15:40, 23 апреля 2017 (UTC) [ ответить ]

Согласно WP:BRD , пожалуйста, обсудите ваши правки здесь для достижения консенсуса User:Kzl55 . Вы удалили контент, который ссылается на CIA Factbook. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Somajeeste ( обсуждение • вклад ) 15:43, 23 апреля 2017 (UTC) [ ответить ]

Вы отказываетесь самостоятельно отменить свою правку? Вы нарушили правило 3RR Википедии, пожалуйста, сначала самостоятельно отмените свою правку, иначе вы рискуете получить блокировку своего аккаунта, а затем можно будет начать обсуждение ваших возражений. Kzl55 ( обсуждение ) 15:52, 23 апреля 2017 (UTC) [ ответить ]

Ты шутишь?? Ты удаляешь полезный контент, и я его возвращаю, не удаляй, обсуждай его здесь, что тебя беспокоит? Харгейса была упомянута как «Северо-Западная Сомали» в своей ссылке, у тебя есть опасения по поводу законности ссылки — это книга фактов ЦРУ, иди и проверь сам, и эй, угрозы в мой адрес абсолютно ничего не значат Somajeeste ( обсуждение ) 16:05, 23 апреля 2017 (UTC) [ ответить ]

Единственной причиной удаления этого источника было то, что это приведет к дальнейшему беспокойству и войне правок, как это происходит прямо сейчас. Профиль страны BBC как подчеркивает геополитическую реальность на местах, которая является фактическим статусом Сомалиленда, так и признает, что Сомалиленд не признан на международном уровне, как таковой он служит предполагаемой цели цитирования и более подходит для включения. Пожалуйста, прекратите разрушительное редактирование, этот раздел пострадал от изрядного количества вандализма и разрушительного редактирования, в основном со стороны Сомали. Есть так много страниц, которые нужно доработать, вместо того, чтобы редактировать войны в статьях Сомалиленда из-за неуместного чувства национализма, ваши усилия лучше подходят для заполнения раздела. Kzl55 ( обсуждение ) 09:57, 24 апреля 2017 (UTC) [ ответить ]

Я отменил ваше повторное добавление искаженного, не нейтрального материала в эту статью. и я не собираюсь разрешать добавлять в эти статьи материал, который искажает факты. Сделайте это три раза, и на вас пожалуются в AN/I (или заблокируют, как предупреждает шаблон). Somajeeste ( talk ) 10:12, 24 апреля 2017 (UTC) [ ответить ]

WP:BURDEN конкретно говорит, что редактор, который повторно вставляет текст, берет на себя ответственность за этот текст. Теперь, большая часть этого не вызывает споров, хотя и очень смутно связана, и на данный момент я переписал это. Я пригласил вас объяснить на странице обсуждения, но у вас нет ничего, кроме BBC, CIA FACTBOOK, не было необходимости менять факты, ваши намерения (удаление текста со ссылкой) представляют ненейтральную точку зрения. Somajeeste ( обсуждение ) 10:18, 24 апреля 2017 (UTC) [ ответить ]

Вы нарушаете правила Википедии. В последний раз советую вам сделать самооткат, иначе ваш аккаунт рискует быть заблокированным.

Я объяснил причину своего редактирования и включения законного источника, который представляет как тот факт, что Сомалиленд действительно является государством де-факто, так и то, что он не признан на международном уровне. Ссылка на Харгейсу как на город на северо-западе Сомали неуместна из-за фактического статуса Сомалиленда. Так же, как ссылка на Тайбэй как на город на юго-западе КНР неуместна и не отражает реальность на местах. Но вы все это знаете. Kzl55 ( talk ) 10:41, 24 апреля 2017 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, прекратите мешать редактированию. Как уже было сказано ранее, называть Харгейсу городом на северо-западе Сомали неуместно из-за фактического статуса Сомалиленда. Я обновил формулировку, чтобы указать фактический статус Сомалиленда, этого должно быть достаточно, чтобы уладить вопрос. Kzl55 ( talk ) 08:56, 1 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

Я считаю информацию в книге фактов ЦРУ очень важной, но "Африканский Рог" - это не NPOV, который, как правило, не должен использоваться на странице Википедии о Харгейсе, это город на северо-западе Сомали. И цитируемые источники делают очевидный вывод, что повторное удаление является разрушительным и не NPOV. Somajeeste ( обсуждение ) 10:34, 1 мая 2017 (UTC) [ ответ ]

Я уже несколько раз повторил одну и ту же мысль: называть Харгейсу городом на северо-западе Сомали неуместно из-за геополитического факта, который является фактическим статусом Сомалиленда. Другие фактические государства, такие как Китайская Республика (Тайвань), возражали бы против того, чтобы называть Тайбэй «городом на юго-западе Китайской Народной Республики». Пожалуйста, см. прецедент Тайбэя . Сомали не контролирует и не влияет на эту территорию, она не имеет никакой связи с Харгейсой в течение 26 лет. Пожалуйста, прекратите деструктивное редактирование. Kzl55 ( обсуждение ) 19:48, 1 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request.

Пожалуйста, верните все как было, измените название с Африканского Рога на Северо-Западный Сомали.

этот парень известен своим намерением WP:PROMOTION и WP:POV допускать материалы, искажающие факты. Это неприемлемо для редактирования без обсуждения консенсуса, это важно, поскольку в книге фактов ЦРУ, на которую делается ссылка, упоминается северо-запад Сомали.

}} Somajeeste ( обсуждение ) 15:47, 5 мая 2017 г. (UTC) [ ответ ]

Ложь. Я только что вернул страницу в состояние до войны правок. Это вы отказываетесь участвовать в обсуждении на этой самой страницеОбсуждение:Харгейса#Война правок. Вы продолжаете войну правок, несмотря на предыдущие предупрежденияОбсуждение пользователя:Somajeeste#3RR предупреждение , администратор уже сказал вам, что в обычных условиях вы были бы заблокированы за ваше поведение и нарушение 3RR. Пожалуйста, прекратите деструктивное редактирование. У вас явно предвзятая история редактирования против Сомалиленда [1]. Я попросил вас объяснить эти правки, но вы отказываетесь это сделать. Лучше всего вам участвовать в обсуждении, прежде чем вносить правки. Вы все еще ведете войну правок по поводу султаната Адаль, не предоставив никаких доказательств того, что Адаль вышел за пределы СомалилендаОбсуждение :Султанат Адаль#Сомали, несмотря на многочисленные просьбы сделать это. То, что вы делаете, является деструктивным редактированием. Проект так много раз подвергался вандализму и деструктивному редактированию в прошлом, пожалуйста, прекратите. Kzl55 ( обсуждение ) 15:58, 5 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, вернитесь к обсуждению выше на странице обсуждения, прежде чем делать запросы на редактирование. Консенсус должен быть установлен до внесения любых изменений. Kzl55 ( обсуждение ) 16:33, 5 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

Следует ли описывать Харгейсу как находящуюся (a) в Сомали, (b) в Сомалиленде, (c) на Африканском Роге или (d) как-то иначе? EdJohnston ( обсуждение ) 21:54, 5 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

Из NPOV Харгейса должна быть описана как Сомали, хотя это, конечно, юридически автономный регион Сомали, особенно учитывая тот факт, что весь мир считал ее не чем иным, как Сомали. Поэтому описание в Сомали действительно дает большее признание тем, кто не является экспертом по Сомали. И затем мы можем добавить столицу отколовшегося региона Сомали, который объявил независимость в 1991 году, Сомаджесте ( обсуждение ) 02:17, 6 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

Вы оспариваете, что Сомалиленд является де-факто суверенным государством? И что он не имеет никаких связей с Сомали уже 26 лет?

Вы ошибаетесь, утверждая, что мир считает Сомалиленд не чем иным, как Сомали. Недавно Сомалиленд подписал двустороннее соглашение с ОАЭ (страна-страна) [2], позволяющее ОАЭ построить военную базу в Сомалиленде. Это произошло вопреки возражениям правительства Сомали и его президента, возражениям, которые были полностью проигнорированы как Сомалилендом, так и ОАЭ. Президент Сомали, чувствуя себя бессильным, даже отправился в Саудовскую Аравию, чтобы попросить Саудовскую Аравию вмешаться в этот вопрос [3]. Это ясно демонстрирует, что другие суверенные государства обращаются с Сомалилендом как с суверенным государством, а также отсутствие юрисдикции Сомали над Сомалилендом. Взгляните на страницу еще раз, там четко указано, что Харгейса — это город в регионе Вокуйи-Гальбид самопровозглашенной, но непризнанной на международном уровне Республики Сомалиленд. В нем представлен как фактический самопровозглашенный статус Сомалиленда, так и то, что он не признан на международном уровне. Kzl55 ( обсуждение ) 09:54, 6 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

Последовательные веб-сайты и консенсусы относительно населения Сомали заявляют, что население Харгейсы находится в районе 6 - 500 000 человек, это огромное расхождение между численностью населения, указанной в статье. Фактически, в самой статье говорится: « По оценкам, численность населения Харгейсы на 2015 год составляла около 760 000 человек », сейчас 2017 год, так как же население может подскочить с 760 000 человек в 2015 году до 1,5 миллиона в 2017 году?

Существует множество надежных веб-сайтов о переписях населения в Харгейсе, на которые не были даны ссылки.

Свидетельства о населении Харгейсы:

[4]

«477 876» по данным переписи 2017 года

[5]

"477 000 человек" по данным этого сайта

[6]

"477,876" точно то же самое, согласно этому сайту

[7]

"477,876" и здесь то же самое

[8]

«477 876» — снова та же цифра.

Пожалуйста, исправьте численность населения Харгейсы, она не составляет 1,5 миллиона, это далеко не так, как указано выше Bytro4k (обсуждение) 17:02, 6 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

Я не думаю, что население составляет около 450 000 человек, если вы посмотрите на цифры ПРООН [9] за 2005 год, в городе было население в полмиллиона человек. Есть ли у вас какие-либо последние оценки населения от агентств ООН, работающих там в настоящее время? Kzl55 ( talk ) 18:28, 6 мая 2017 (UTC) [ reply ]

This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request.

Пожалуйста, скопируйте высоту города (1334 м) из текста во введении в поле altitude_m информационного окна. Это сделано для ясности и последовательности для читателей, желающих получить основные статистические данные по городу. MWchat ( обсуждение ) 16:52, 8 июня 2017 (UTC) [ ответить ]

Готово Большое спасибо. -- Kzl55 ( обсуждение ) 17:33, 8 июня 2017 (UTC) [ ответить ]

Харгейса — второй по величине город Сомали после столицы Могадишо . ^{[1] [2]} Поэтому это очень важная информация, которая будет познавательной для читателей. Если вы оспариваете включение этой информации в статью, можете ли вы указать свои причины здесь. И обратите внимание — этот контент не зависит от отношений Сомали-Сомалиленд. Xargaga ( обсуждение ) 23:03, 27 ноября 2017 (UTC) [ ответить ]

Я не думаю, что отношения можно полностью игнорировать, если город больше не управляется Сомали. Я бы предложил квалифицированное утверждение: Харгейса — второй по величине город в международно признанных границах Сомали , после столицы Могадишо или что-то в этом роде.— Odysseus 1 4 7 9 10:02, 7 декабря 2017 (UTC) [ ответить ]

Должна быть (самопровозглашенная) страна, и вы должны упомянуть фактическую страну (сомали). Hurbad ( обсуждение ) 10:23, 24 июля 2019 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, обратитесь к моему комментарию здесь [10]. Отсутствие юридического признания не означает, что это не страна. Koodbuur ( talk ) 15:22, 25 июля 2019 (UTC) [ ответить ]

Это не страна, это часть Сомали. Пожалуйста, прекратите подрывать суверенитет Сомали. Амин Фарах ибн-Муджахид ( обсуждение ) 14:10, 7 июня 2021 (UTC) [ ответить ]

Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице, или его элемент Wikidata был номинирован на скорейшее удаление:

• Биличдахаргейса.jpg

Причину удаления можно увидеть на странице описания файла, ссылка на которую приведена выше. — Сообщество Tech bot ( обсуждение ) 00:52, 3 мая 2020 (UTC) [ ответить ]

Следующие файлы Wikimedia Commons, используемые на этой странице или ее элементе Wikidata, были номинированы на удаление:

• Старые коммерческие помещения в Харгейсе.jpg
• Шейх Мадар Ширва.jpg

Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации. — Сообщество Tech bot ( обсуждение ) 03:23, 24 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

Я изменил лид и инфобокс, чтобы ясно указать, что Харгейса является де-факто частью суверенного государства Сомалиленд, хотя на международном уровне признана частью Сомали. Сама статья о Сомалиленде также четко и наглядно указывает на это различие, поэтому я не вижу причин, по которым его следует здесь опустить. Обратите также внимание, что, например, Сухуми (Абхазия) и Степанакерт (Арцах), сопоставимые по статусу и (отсутствию) признания, справляются с этим одинаково. Lennart97 ( talk ) 15:19, 7 июня 2021 (UTC) [ ответить ]

это уже понятно, так что не нужно добавлять инфобокс, вы добавили Сомалиленд самопровозглашенное суверенное государство, которое на международном уровне считается частью Сомали. Спасибо -- Siirski ( обсуждение ) 15:54, 7 июня 2021 (UTC) [ ответить ]

Его снова изменили на «Сомалиленд», который даже не является страной. Пожалуйста, восстановите де-факто Сомалиленд де-юре Сомали. Амин Фарах ибн-Муджахид ( обсуждение ) 16:14, 7 июня 2021 (UTC) [ ответить ]

@Amin Farah ibn-Mujahid: Пожалуйста, прекратите без разбора менять Сомалиленд на Сомали ; это деструктивно и в конечном итоге приведет к блокировке. Я согласен с вами в том, что Сомали следует упоминать рядом с Сомалилендом, но Сомалиленд — суверенная страна, и отрицание этого ни к чему не приведет.

@ Siirski : Цель инфобокса как раз и заключается в том, чтобы суммировать и, таким образом, дублировать информацию из остальной части статьи. Таким образом, информация, уже содержащаяся в статье, является причиной включить ее в инфобокс, а не причиной не включать ее в инфобокс. Просто сравните вышеупомянутые Сухуми и Степанакерт или любую другую столицу государства с аналогичным ограниченным признанием. Обычной практикой является указание в инфобоксе как де-юре, так и де-факто государства. Lennart97 ( talk ) 16:57, 7 июня 2021 (UTC) [ ответить ]

@ Lennart97 : Уже есть консенсус оставить фактический статус для статьи о Сомалиленде, которая прекрасно его объясняет. Было бы излишним добавлять его везде. Тот, кто читает статьи о городах Сомалиленда, должен быть уже знаком со статусом Сомалиленда. Dabaqabad ( talk ) 17:02, 7 июня 2021 (UTC) [ ответить ]

«Дипломатическое признание в международном праве — это односторонний декларативный политический акт государства, признающий действие или статус другого государства или правительства, контролирующего государство (может быть также признанным государством). Признание может быть предоставлено либо на основе де-факто, либо де-юре». Использование только флага Сомалиленда, непризнанного государства вводит в заблуждение. Пожалуйста, пересмотрите свое решение. Амин Фарах ибн-Муджахид ( обсуждение ) 17:12, 7 июня 2021 (UTC) [ ответить ]

@ Dabaqabad : Мы должны упоминать правовой статус Сомалиленда везде, где это уместно — статья о его столице, очевидно, является одним из таких мест. По вашей логике, зачем вообще упоминать, что Харгейса находится на Африканском Роге? Это уже освещено в Сомалиленде , и, таким образом, излишне. Это просто не так работает Википедия — нет такой политики, как «упоминание одной и той же информации в нескольких статьях является излишним», и я уверен, что вы можете придумать множество примеров того, как глупо было бы, если бы это было так . Так что, похоже, у вас действительно проблема только с этой одной очень конкретной частью «излишней» информации. А что касается того, кто читает статьи о городах Сомалиленда, то он уже должен быть знаком со статусом Сомалиленда. Это также абсолютно не так работает Википедия. Совершенно разумно, что читатели натыкаются на эту статью, даже не зная, что такое Сомалиленд. И, пожалуйста, объясните, почему такие статьи, как «Сухуми» , «Степанакерт» , «Цхинвали» и «Тирасполь» , тоже все неправы. Lennart97 ( обсуждение ) 17:25, 7 июня 2021 (UTC) [ ответить ]

@ Lennart97 : По этой логике нам пришлось бы добавить Китай во все статьи, связанные с Тайванем. Это было бы неразумно, не так ли? Ситуацию Сомалиленда следует сравнивать с Тайванем (который также имеет полный суверенитет над своей территорией и не имеет признания), а не сравнивать с Абхазией (чей суверенитет очень изменчив, и ученые утверждают, что он фактически находится под контролем России [11], в то время как Сомалиленд полностью независим от иностранного влияния). Прекрасным примером того, как следует изображать города Сомалиленда, является уезд Хуалянь на Тайване. Ваши правки не проведут достаточно четкого различия между Сомалилендом и Сомали, что является главной проблемой. Это и тот факт, что вы пойдете против давнего консенсуса, согласованного давними и уважаемыми редакторами.

Как я уже говорил, у Сомали нет юрисдикции или суверенитета над территорией Сомалиленда. Недавним примером является сделка на 442 миллиона долларов, подписанная Сомалилендом и дубайской DP World [12] по управлению портом Бербера . Сделка была заключена, несмотря на возражения федерального правительства Сомали [13]. Dabaqabad ( talk ) 02:22, 8 июня 2021 (UTC) [ reply ]

@ Dabaqabad : Могу ли я предположить, что вы смотрите эту страницу, чтобы мне больше не пришлось вас пинговать? :) Я рад видеть, что ваш главный аргумент - не просто "избыточность", но, помимо этого, я не убежден в вашей точке зрения, в основном потому, что я не думаю, что Тайвань - хорошее сравнение вообще. Тайвань признан 15 странами, и, что не менее важно, гораздо больше стран, включая мировые державы, такие как ЕС, США и Россия, поддерживают с ним неофициальные отношения. Сравните это с Сомалилендом, который не признан нулевым количеством стран и имеет неофициальные отношения только с несколькими - это просто нехорошее сравнение. Что касается Абхазии, то ее суверенитет действительно под вопросом - но из-за влияния России, а не Грузии, но все же ее статус как де-юре грузинской страны справедливо упоминается. Я думаю, что главное в следующем: ни одно правительство в мире не скажет вам, что Харгейса является столицей Сомалиленда (хотя я не спорю, что это фактически так), и именно поэтому важно упомянуть эту информацию в статье о Харгейсе. То, что Сомали не имеет никакого влияния в Харгейсе, не делает информацию о том, что мир считает ее частью Сомали, менее энциклопедической и достойной упоминания.

Я действительно не вижу давнего консенсуса, согласованного давними и уважаемыми редакторами , если я что-то не упускаю. Прокручивая вверх, я вижу время от времени сообщения от какого-нибудь просомалийского POV-проталкивателя, за которыми следует опровержение того, что Сомалиленд на самом деле является страной, но никакого реального обсуждения энциклопедических достоинств включения или исключения статуса Сомалиленда де-юре . Конечно, есть четкий и очевидный консенсус, что Харгейса находится в Сомалиленде, и что статья должна это указать — против чего я никоим образом не выступаю; я просто говорю, что было бы энциклопедически и полезно упомянуть, что она не признана на международном уровне как таковая. Независимо от этого, даже если такой консенсус есть, я думаю, что было бы хорошо провести эту дискуссию. На самом деле, если мы не можем решить этот вопрос вдвоем, было бы полезно обратиться за помощью к кому-то извне — может быть, к WP:Africa ? Lennart97 ( обсуждение ) 10:48, 8 июня 2021 (UTC) [ ответ ]

@ Lennart97 : Да, я действительно слежу за этой страницей, ха-ха, так что не нужно меня пинговать.

Мировые державы также поддерживают неофициальные отношения с Сомалилендом, как и с Тайванем. Он имеет представительские офисы связи в США [14], Великобритании [15], в то время как европейские государства, такие как Великобритания и Дания, имеют офисы связи в стране. У Сомалиленда гораздо больше общего с Тайванем, чем у таких мест, как Абхазия, которая, как я указал, едва ли имеет суверенитет из-за России и может считаться марионеточным государством. Между тем Сомалиленд полностью независим, и добавление этого, хотя и понятно, не делает достаточного различия между ними.

Тайвань, который является вашим главным аргументом, до сих пор не получил дипломатического признания со стороны мировых держав , то же самое касается и Сомалиленда, а что касается 15 стран, которые его признают, то это небольшие невлиятельные страны (за исключением Ватикана), и они признают его как законное правительство Китая , а не как независимую страну (см. Международные отношения Тайваня , что подтверждает мой аргумент о том, что и Тайвань, и Сомалиленд не признают свою независимость).

Что касается вашего главного пункта, то ни одно правительство в мире не скажет вам, что Харгейса — столица Сомалиленда (спасибо, кстати, эта статья крутая :)), несколько правительств фактически признают Харгейсу столицей Сомалиленда, это не оспаривается. Примерами служат USAID [16], которое признает Харгейсу столицей Сомалиленда, а также множество статей из авторитетных источников, в которых Харгейса прямо упоминается как столица Сомалиленда (см. [17] и [18])

Кроме того, большинство государств имеют дело с Сомалилендом напрямую, как с суверенным государством, например, ОАЭ подписали соглашение с правительством Сомалиленда в 2017 году, несмотря на возражения сомалийского правительства. Другой пример — когда Сомалиленд отклонил предложенный визит премьер-министра Эфиопии Абие Ахмеда в сопровождении президента Сомали Фармаджо в Сомалиленд [19], в то время как NY ​​Times сообщила пять дней назад о первой в истории встрече глав Сомали и Сомалиленда, которая состоялась в офисе премьер-министра Эфиопии во время недавнего саммита АС [20]. Стоит отметить, что по прибытии в Аддис-Абебу им обоим был оказан президентский прием.

Сомалиленд не имел никакой связи с Сомали более трех десятилетий, поэтому было бы очень ошибочным добавлять упоминания о Сомали, которые уже подробно освещены в статье о Сомалиленде . Если это не прояснит полный суверенитет Сомалиленда и отсутствие суверенитета у Сомали, то я не знаю, что еще прояснит.

Еще одна вещь, которую я хотел бы добавить, это то, что как и Сомалиленд НЕ является полноценным государством в полном смысле этого слова (из-за отсутствия международного признания), Сомали также не является полноценным государством в полном смысле этого слова. Да, она признана суверенным государством ООН и большинством стран мира, но ее правительство очень хрупкое и осуществляет небольшой контроль на местах, полагаясь на +20 000 солдат Африканского союза , чтобы существовать. Поэтому у Сомали противоположная проблема Сомалиленда, это признанное государство де-юре, но у него нет полного фактического контроля на местах.

Мы не должны подстраиваться под мнение меньшинства, а вместо этого придерживаться устоявшегося консенсуса, которого достигли редакторы с хорошей репутацией, такие как @ Kzl55 : и @ El C : , ссылку на который мне нужно будет найти. Dabaqabad ( обсуждение ) 14:07, 8 июня 2021 (UTC) [ ответ ]

(Вы тоже можете перестать меня пинговать, и я буду вам за это благодарен :p ) Конечно, интересно видеть, что некоторые правительства действительно называют Харгейсу столицей Сомалиленда, но с другой стороны, это имеет смысл: вам не обязательно считать Сомалиленд суверенной страной, чтобы у него была столица, поскольку у регионов, провинций и т. д. тоже есть столицы. Это не меняет того, что ни одно правительство не признает его столицей суверенного государства Сомалиленд и что, как следствие, все правительства по-прежнему считают его частью Сомали, хотя бы де-юре. То, что некоторые страны напрямую сотрудничают с правительством Харгейсы, тоже не меняет этого.

Честно говоря, я думаю, что это не столько о деталях признания и статуса Сомалиленда, сколько о простом вопросе WP:NPOV . Да, Харгейса — столица Сомалиленда; моя версия лида/инфобокса никоим образом не умаляет этого! Она просто разъясняет, что она не признана на международном уровне как столица суверенного государства; это, конечно, не точка зрения меньшинства, поскольку ее придерживаются все мировые правительства. Как таковая, она не удовлетворяет точку зрения меньшинства; и сама статья о Сомалиленде не удовлетворяет точку зрения меньшинства, подробно останавливаясь на отсутствии международного признания Сомалиленда.

Или посмотрите на это так: надежные источники также обычно упоминают статус Сомалиленда при обсуждении Харгейсы, включая источники, цитируемые в этой статье. Обзор BBC — всего лишь один пример. Википедия следует надежным источникам. Ближе ли Сомалиленд к Тайваню или к Абхазии по статусу, в конечном счете, не имеет значения; очевидное практическое различие заключается в том, что надежные источники не считают нужным указывать статус Тайваня всякий раз, когда они упоминают Тайбэй, поскольку это считается общеизвестным для широкой общественности. Статус Сомалиленда, не так уж и много — сколько людей вообще слышали о Сомалиленде? (Я не имею в виду это в плохом смысле — я думаю, что Сомалиленд увлекательный, но я был бы удивлен, если бы хотя бы несколько человек из моих знакомых когда-либо слышали о нем.) Никому не пойдет на пользу исключение этой информации из этой статьи.

В любом случае, я думаю, что два вышеприведенных абзаца являются ключевыми вопросами. Мне также все еще любопытно узнать, действительно ли существует какой-то хорошо обсуждаемый предыдущий консенсус по этому поводу, и есть ли что-то, что могут добавить два редактора, упомянутых выше. Lennart97 ( talk ) 15:36, 9 июня 2021 (UTC) [ ответить ]

@ Dabaqabad : почти забыл об этом. Думаю, ты тоже? Lennart97 ( talk ) 10:34, 18 июня 2021 (UTC) [ ответить ]

@ Gebagebo : Я отменил вашу правку. Кажется, вы говорите, что это была точка зрения. Можете ли вы объяснить, почему этот текст не может быть включен в статью? Всего наилучшего, Shirshore ( обсуждение ) 00:11, 10 марта 2022 (UTC) [ ответить ]

Харгейсан не является ни одним из демонимов людей в Харгейсе. 197.231.201.224 (обсуждение) 05:25, 24 марта 2022 (UTC) [ ответить ]

Это довольно очевидно, там есть стопка из 5 изображений. Esszet ( talk ) 02:07, 10 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

@ Gebagebo : Я считаю, что включение карты с кнопками в информационное поле на этой странице излишне загромождает его, отодвигая более важную информацию на страницу. Это и так очень заполненное информационное поле: с несколькими хорошими изображениями, флагом и городской печатью, поэтому при наличии двух карт информация повторяется и занимает много места. Я полностью поддерживаю добавление карт с кнопками на страницы, на которых нет этих других вещей (например, изображений), но когда они есть, карты с кнопками являются наименее важными из всех и часто занимают больше всего места. Могу ли я удалить это, или вы предпочтете удалить интерактивную карту? Я действительно не верю в наличие и того, и другого. Спасибо! Johnson 524 15:34, 17 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

Я понимаю, к чему вы клоните. Если бы мне пришлось выбирать между двумя вариантами, я бы оставил интерактивную карту. Gebagebo (обсуждение) 10:29, 18 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

Сомалиленд был де-факто, но британским протекторатом, получившим независимость 26 июня 1960 г. 197.231.201.159 ( обсуждение ) 17:59, 10 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]