Обсуждение:Серый

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения после обсуждения его на странице обсуждения закрывающего. Дальнейшие правки в это обсуждение вноситься не должны.

Результат запроса на перемещение: консенсус отсутствует. Однако текст статьи должен быть на том же варианте английского языка, что и заголовок. ( закрыто пользователем, не являющимся администратором страницы ) Sceptre ( обсуждение ) 22:03, 4 января 2023 (UTC) [ ответить ]

Grey → Gray – В этой статье используется американский английский, поэтому заголовок также должен быть на американском английском, чтобы не вводить читателей в заблуждение. Amogus girl  (обс.) 23:35, 22 декабря 2022 (UTC) WP:SOCKSTRIKE Adumbrativus ( обс .) 04:59, 28 декабря 2022 (UTC) [ ответить ]

• Поддержите установление этого в американском английском . Похоже, что для статьи нет установленного варианта, поэтому MOS:RETAIN не применяется. Shwcz ( talk ) 00:19, 23 декабря 2022 (UTC) WP:SOCKSTRIKE – robertsky ( обсуждение ) 05:25, 30 декабря 2022 (UTC)[ отвечать ]
• против, отсутствует консенсус об обратном, поэтому MOS:RETAIN — blindlynx 00:24, 23 декабря 2022 (UTC) [ ответить ]

  это странный комментарий для второго человека, прокомментировавшего запрос на перемещение Red Slash 23:22, 31 декабря 2022 (UTC) [ ответить ]

• нейтральный Согласно ngrams 2010 года: в AE grey встречается в 3 раза чаще. В BE grey встречается в 2 раза чаще. В корпусе всего английского языка gray встречается на 30% чаще. Это может звучать так, будто оба слова приемлемы, но относительная распространенность 'color' в BE выше, чем 'grey' в AE, и никто не будет утверждать, что 'color' «приемлемо» в BE. Хотя это не совсем предшествует MOS:RETAIN . Curran919 ( talk ) 00:42, 23 декабря 2022 (UTC) [ ответить ]
• Возражаю согласно WP:COMMONALITY , как отмечено в обсуждении в Палате общин, написание с e, по-видимому, приемлемо и в американском английском. Крауч, Суэйл ( обс .) 21:38, 23 декабря 2022 (UTC) [ ответить ]

• Это не то, что предполагают источники. Red Slash 23:22, 31 декабря 2022 (UTC) [ ответить ]

• Поддержка Не имеет смысла писать статью на американском английском, но заголовок должен быть на британском английском.こもれびーさん_{Оставьте мне сообщение!} 05:07, 24 декабря 2022 г. (UTC) WP:SOCKSTRIKE Adumbrativus ( обсуждение ) 04:59, 28 декабря 2022 г. (UTC)[ отвечать ]
• Поддержка : Если статья на американском английском, в ней должно использоваться «gray», а не «grey». Написание «grey» вообще не распространено в американском английском. (Возможно, корпус Ngram от Google говорит, что есть соотношение 3×, но на самом деле это гораздо большее число.) —⁠ ⁠ BarrelProof ( talk ) 06:14, 24 декабря 2022 (UTC) [ ответить ]
• Oppose, нет консенсуса в противоположном, поэтому MOS:RETAIN . Не уверен, почему текст статьи также на американском английском. In ictu oculi ( talk ) 07:59, 24 декабря 2022 (UTC) [ ответить ]

Когда я делал свой комментарий, я не знал, что было два или три предыдущих RM для этой статьи, в зависимости от того, как их считать. История и обсуждения примерно суммированы ниже:

• Talk:Grey/Архив 1#Перемещение страницы (26 февраля – 1 марта 2004 г.): Страница использовала «Gray» при создании (отделение 17 июня 2004 г. от статьи, в которой использовалось американское написание) до необсуждаемого перемещения и односторонних изменений написания на британский английский (как «grey», так и «colour») 17 февраля 2005 г. учетной записью, в истории правок которой до сих пор нет других правок, кроме изменения написания этой статьи. Кто-то возразил, и страница была перемещена обратно на «Gray» (с «color» в тексте) после 4 дней обсуждения. (Для подсчета дней обратите внимание, что 2004 год был високосным.)
• Обсуждение: Grey/Архив 1#Запрошенный перевод: (Туда и обратно...) (2–11 марта 2004 г.): Начато сразу после закрытия первого RM, выдвинут аргумент об общности, в результате чего появилось «Grey» (но с использованием «color» вместо «color»).
• Обсуждение: Серый/Архив 1#Запрошенный ход 2 (2–20 июля 2014 г.): Консенсуса нет.

—⁠ ⁠ BarrelProof ( обсуждение ) 16:46, 24 декабря 2022 (UTC) [ ответить ]

чувак, статья уже на американском английском Red Slash 23:22, 31 декабря 2022 (UTC) [ ответить ]

• Поддержка WP :RETAIN . Статья написана на американском английском и начата с американской орфографии. Rreagan007 ( обсуждение ) 18:45, 24 декабря 2022 (UTC) [ ответить ]
• Oppose по эстетическим соображениям – мне просто больше нравится "grey" *пожимает плечами*. Он хорошо сочетается с его произношением /ɡreɪ/ . (Как показывают теги Babel на моей странице пользователя, я вырос на смеси вариантов английского языка и едва замечаю разницу; действительно ли это сбивает читателей с толку? Помогает ли изменение этого избежать путаницы читателей или это мотивировано национализмом?) oatco (обсуждение) 21:48, 24 декабря 2022 (UTC) [ ответить ]

  На более серьезной ноте, выступите против MOS:COMMONALITY и MOS:RETAIN (так было 18 лет). Опять же, на легкой ноте, я поддерживаю сохранение текущего статус-кво "grey", но в остальном использование тех же американских написаний, которые в настоящее время используются в остальной части статьи. Пусть эта статья будет ярким примером мультикультурализма или чего-то в этом роде — международной статьей для международной энциклопедии на действительно международном языке. oatco (обсуждение) 22:01, 24 декабря 2022 (UTC) [ ответить ]

• Поддержка по имени и по нескольким причинам:

...по WP:RETAIN , как и в комментарии User:Rreagan007 выше. "Статья написана на американском английском и была начата с американским написанием."

...согласно данным об использовании ngrams, упомянутым пользователем:Curran919 выше. "В AE серый встречается в 3 раза чаще" (как минимум), тогда как в BE серый встречается только "в 2 раза чаще". И "во всем корпусе английского языка серый встречается на 30% чаще".

...для согласованности, как в комментарии пользователя:こもれびーさんвыше. «Не имеет смысла, чтобы статья была на американском английском, а заголовок — на британском».

...и, согласно комментарию User:BarrelProof выше. "Если статья на американском английском, в ней должно использоваться "gray", а не "grey". Написание "grey" вообще не распространено в американском английском. (Возможно, корпус Ngram от Google говорит о соотношении 3×, но на самом деле это гораздо большее число.)"

и т.д. Paintspot Infez ( обсуждение ) 07:42, 26 декабря 2022 (UTC) [ ответить ]

• Oppose per MOS:RETAIN . Статья не должна редактироваться или переименовываться просто для того, чтобы перейти с одного варианта английского на другой. Пожалуйста, прекратите пытаться превратить это в американскую английскую Википедию. Кроме того, Greyhound Lines существует и является американской. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен YorkshireExpat ( talk • contribs ) 15:35, 28 декабря 2022 (UTC)[ отвечать ]

« Грейхаунд » — это порода собак, а не то же самое слово, что «серый»/«серый», и это не простой составной описательный термин, поскольку многие борзые не серые. Насколько мне известно, люди в Соединенных Штатах (по крайней мере, в основном) не используют слово «Грейхаунд». —⁠ ⁠ BarrelProof ( обсуждение ) 02:48, 29 декабря 2022 (UTC) [ ответить ]

@YorkshireExpat: Пожалуйста, прекратите пытаться сделать это в американо-английской Википедии. Честно говоря, я думаю, что эта битва была проиграна давно; даже 15 лет назад редакторы (включая американцев) выражали обеспокоенность этой тенденцией, и с тех пор ситуация только ухудшилась. Можно подумать, что спустя ~20 лет было бы найдено жизнеспособное решение для того же аргумента, который возникает в каждой другой теме; это и уникальная и странная привычка Википедии присваивать национальности людей (раздражает необходимость проверять место рождения и биографию человека каждый раз, когда я читаю здесь биографию...) -- Vometia ( обсуждение ) 09:42, 2 января 2023 (UTC) [ ответить ]

• Поддержка по номинации, Shwcz, BarrelProof, Rreagan007 и Paintspot Infez. Статья, написанная на британском английском, должна использовать британское написание в основном заголовке, а статья, написанная на американском английском, должна использовать американское написание в заголовке. — Роман Спиннер (обсуждение • вклад) 02:44, 29 декабря 2022 (UTC) [ ответить ]
• Слабая поддержка. В основном написано на американском английском, поэтому давайте использовать американское написание. ONR  ^(обс.) 07:07, 29 декабря 2022 (UTC) [ ответить ]
• Кто-нибудь, пожалуйста, закройте, консенсус не перемещен, нет повторного списка, nom был носком In ictu oculi ( обсуждение ) 16:57, 29 декабря 2022 (UTC) [ ответить ]

  То, что автор предложения — носок, не влияет на достоинства RM, не так ли? Red Slash 23:22, 31 декабря 2022 (UTC) [ ответить ]

Противопоставить-

1. Серый цвет используется только в одной англоговорящей стране, тогда как серый цвет используется в нескольких
2. Английский вариант не должен изменяться без веской причины, и последовательность не нарушается.

NotOrrio ( обсуждение ) 00:51, 30 декабря 2022 (UTC) [ ответить ]

Это неправда; этот ход не меняет английский вариант. Red Slash 23:22, 31 декабря 2022 (UTC) [ ответить ]

• В отличие от заявлений других, grey принимается во всех версиях английского языка, тогда как grey — это вариант только для США. -- Vometia ( обсуждение ) 11:40, 31 декабря 2022 (UTC) [ ответить ]

  Это просто абсолютная неправда. «Grey» используется всего 67% в Великобритании, тогда как «gray» используется 75% в США. То есть «gray» более популярен в Великобритании, чем «grey» в США. Red Slash 23:22, 31 декабря 2022 (UTC) [ ответить ]

  Новости для меня. Единственный раз, когда я когда-либо видел его использование, это либо в публикациях США, либо в качестве фамилии. Редактировать: Я проверил на всякий случай, если я действительно такой невнимательный, и проверки орфографии пометят его как неправильное или, по крайней мере, нестандартное; оно фактически никогда не используется в Великобритании и считается неправильным в тех редких случаях, когда оно появляется, что, конечно, не ⅔ времени. -- Vometia ( обсуждение ) 06:21, 1 января 2023 (UTC) [ ответить ]

  Но Ngrams так говорит!!! YorkshireExpat ( обсуждение ) 09:53, 2 января 2023 (UTC) [ ответить ]

  Тьфу, Google как надежный источник. Ой. Хотя мне вспоминаются некоторые, например, технические издания, где они обязаны использовать американское написание, даже если они из Великобритании (часто к раздражению авторов и читателей), подобное этому искажает результаты. -- Vometia ( обсуждение ) 10:00, 2 января 2023 (UTC) [ ответить ]

• Поддержка ; название этой статьи основано на предположении, что «grey» — это больше WP:COMMONALITY, чем «gray». Но источники этого не подтверждают; скорее, они показывают обратное. Американское и британское использование для справки. «Gray» — это законно больше общности, чем «grey», поэтому нет причин, по которым оно не будет соответствовать исходному варианту английского языка WP:RETAINed на странице. Red Slash 23:22, 31 декабря 2022 (UTC) [ ответить ]

  Есть больше стран, чем только США и Великобритания, где значительный процент населения говорит по-английски . Было бы хорошо увидеть некоторые из них, включенные в анализ. YorkshireExpat ( обсуждение ) 23:37, 31 декабря 2022 (UTC) [ ответ ]

  «Британский английский» относится к любой стране, где большинство англоговорящего населения пишет на британский манер. Red Slash 17:34, 1 января 2023 (UTC) [ ответить ]

  Это будет {{ EngvarB }} . Список вариантов английского языка, которые распознает Википедия, также находится на этой странице . Вы хотите сказать всем этим людям, что они говорят на британском английском? YorkshireExpat ( обсуждение ) 20:50, 1 января 2023 (UTC) [ ответ ]

  Немного отойдя от темы, я не знаю, против чего я больше возражаю: против «британского английского» как очевидной тавтологии, против уродства конструкции с окончанием -ish, против англичанки (и шотландского происхождения: они найдут что сказать о разговоре на «британском английском»!) или против нортумбрийца, предположительно говорящего на RP или эстуарии. D: -- Vometia ( обсуждение ) 09:34, 2 января 2023 (UTC) [ ответ ]

  Но вот что Википедия считает вариантом. Это интересная вещь, точка, где диалекты заканчиваются и начинаются языки. В Великобритании гораздо больше первых, чем вторых. Там, где у шотландцев появляется язык, нортумбрийцы низводятся до простого диалекта. Я уверен, что Ngrams не улавливает тонкостей этого. YorkshireExpat ( обсуждение ) 10:06, 2 января 2023 (UTC) [ ответить ]

• Oppose Gray — американский вариант написания gray. Если большинство стран, говорящих на английском, используют "gray", то да, измените его, однако большинство используют "grey", поэтому нет необходимости его менять. TomMasterReal ^TALK 02:12, 1 января 2023 (UTC) [ ответить ]

  WP:RETAIN работает не так Red Slash 17:34, 1 января 2023 (UTC) [ ответить ]

  Но именно так работает WP:COMMONNAME . YorkshireExpat ( обсуждение ) 20:53, 1 января 2023 (UTC) [ ответить ]

  Нет, "количество стран, где это использование немного более распространено" — это не то, как работает общее имя. Вот как работает общее имя. Red Slash 01:08, 2 января 2023 (UTC) [ ответить ]

  Ngrams здесь не панацея. YorkshireExpat ( обсуждение ) 08:18, 2 января 2023 (UTC) [ ответить ]

  Действительно . YorkshireExpat ( обсуждение ) 08:20, 2 января 2023 (UTC) [ ответить ]

• Oppose per WP:COMMONALITY . Как указывает Curran919 , Google Ngrams, по-видимому, предполагает, что «color» является приемлемым написанием в британском английском: в 2019 году «color» составляет 0,0026%, а «colour» — 0,0046%. Между тем, у нас «gray» — 0,0013%, а «grey» — 0,0036%, что еще большее расхождение, чем «colo(u)r». Когда мы не можем доверять данным, нам приходится полагаться на свою интуицию, и моя интуиция подсказывает мне, что «grey» — относительно распространенный вариант в американском английском, но «gray» относительно не распространен в британском английском. — King of ♥ ♦ ♣ ♠ 17:57, 4 января 2023 (UTC) [ ответить ]

  @King of Hearts проблема с gr(a/e)y в ngrams заключается в вкладе значений, не связанных с цветом. Например, Gray как доза радиации будет записана таким образом в обоих AE/BE. Grey как фамилия будет записана таким образом в обоих. Трудно количественно оценить влияние этих нецветовых терминов на ngram. Однако я вообще не могу себе представить, почему в BE так много «цвета». Это действительно заставляет меня сомневаться в полезности вообще. Мне придется просмотреть некоторые источники, чтобы увидеть контекст «цвета» в BE. Curran919 ( обсуждение ) 21:24, 5 января 2023 (UTC) [ ответить ]