Обсуждение:Салат из зеленой папайи

Эта статья имеет рейтинг Start-class по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Еда и напитки Низкая важность Эта статья находится в рамках WikiProject Food and drink , совместных усилий по улучшению освещения статей о еде и напитках в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и ознакомиться со списком открытых задач.Еда и напитки Wikipedia:WikiProject Еда и напитки Шаблон:WikiProject Еда и напитки Еда и напитки Низкий Данная статья имеет низкую значимость по шкале важности проекта . Список задач по еде и напиткам: редактировать история смотреть удалять Чтобы редактировать эту страницу, выберите здесь Вот некоторые задачи, которые вы можете выполнить для WikiProject Food and Drink : Помогите повысить статус этих наиболее важных статей, которые в настоящее время имеют статус B или ниже, до статуса GA : Agaricus bisporus (т.е. грибы), Говядина , Хлеб , Карри , Напитки , Еда , Ветчина и яйца , Соевый соус , Суши , Йогурт Поднять эти наиболее важные статьи, которые в настоящее время имеют статус GA , до статуса FA : Пиво , Французская кухня , Сахар Поднять эти статьи с высокой степенью важности, которые в настоящее время имеют статус GA , до статуса FA : Apple , Burger King , Fish Участвуйте в обсуждениях по удалению, связанных с проектом . Удалите несвязанные разделы мелочей, найденные в статьях. Пожалуйста, ознакомьтесь с WP:Trivia и WP:Handling trivia, чтобы узнать, как это сделать. Добавьте баннер проекта {{WikiProject Food and drink}} к статьям и контенту, связанным с едой и напитками, чтобы привлечь к ним внимание участников. Для полного списка баннеров для WikiProject Food and drink и его дочерних проектов выберите здесь . Provide photographs and images for Category:Wikipedia requested images of food Consider joining this project's Assessment task force. List any project ideas in this section Note: These lists are transcluded from the project's tasks pages. Thailand Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Thailand, a collaborative effort to improve the coverage of Thailand-related articles on Wikipedia. The WikiProject is also a part of the Counteracting systematic bias group aiming to provide a wider and more detailed coverage on countries and areas of the encyclopedia which are notably less developed than the rest. If you would like to help improve this and other Thailand-related articles, please join the project. All interested editors are welcome.ThailandWikipedia:WikiProject ThailandTemplate:WikiProject ThailandThailand Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Southeast Asia: Laos Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Southeast Asia, a collaborative effort to improve the coverage of Southeast Asia-related subjects on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Southeast AsiaWikipedia:WikiProject Southeast AsiaTemplate:WikiProject Southeast AsiaSoutheast Asia Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. This article is supported by WikiProject Laos. Cambodia Green papaya salad is part of WikiProject Cambodia, a project to improve all Cambodia-related articles. The WikiProject is also a part of the Counteracting systematic bias group on Wikipedia, aiming to provide a wider and more detailed coverage on countries and areas of the encyclopedia which are notably less developed than the rest. If you would like to help improve this and other Cambodia-related articles, please join the project. All interested editors are welcome.CambodiaWikipedia:WikiProject CambodiaTemplate:WikiProject CambodiaCambodia ??? This article has not yet received a rating on the project's importance scale. Cambodia To-do: edit history watch purge Let us work in the best reference and presentation of archaeological sites of Cambodia beyond Angkor like Sambor Prei Kuk, Angkor Borei (Takeo), etc. Should disambiguate Republican Party for Democracy and Renewal and generally try to link up social conscience with right-wing values. I'm looking for the best picture or any informations about the KAF's U-6 (Beaver). It seem that the KAF had 3 aircrafts. But in 1971, during the viet cong's sapper attack at the Pochentong Air Base,at least 1 Beaver was destroyed.In 1972 at leat 1 Beaver was refurbished with a new engine. http://www.khmerairforce.com/AAK-KAF/AVNK-AAK-KAF/Cambodia-Beaver-KAF.JPG Thankfull for this info. [Unsigned]

Archives

Index Archive 1

This page has archives. Sections older than 90 days may be automatically archived by ClueBot III when more than 5 sections are present.

В этом разделе давайте обсудим только костюм и источники, которые подтверждают, что он необходим читателям для понимания этого блюда. Valereee ( talk ) 16:18, 19 августа 2022 (UTC) [ ответить ]

Вы хотели, чтобы я опубликовал свой ответ вам, но чат теперь закрыт. Где вы хотите его? Isan1985 ( talk ) 01:54, 20 августа 2022 (UTC) [ ответить ]

Тема статьи — салат из папайи. В 2021 году произошло всемирно признанное историческое событие, где салат из папайи был представлен в виде костюма страны.

«Костюмы, которые носили участники конкурса красоты, были вдохновлены мифами, фольклором, фестивалями и, по-видимому, даже едой их стран».

Костюм был разработан Сайкео Ситтавонгом из Лаоса, который сказал о нем: «Таммакхунг (салат из папайи) — наше национальное блюдо. Оно кисло-сладкое, острое и соленое, и это первое, что приходит на ум, когда мы говорим о лаосской еде».

– Источник: [https://laotiantimes.com/2021/12/01/miss-grand-laos-spices-up-pageant-with-papaya-salad-costume/

Еда может определять культуру. Мелочи и факты также важны. Читатели, ознакомившиеся с этой информацией, получат лучшее представление о важности салата из папайи для региона. Isan1985 ( обсуждение ) 02:51, 20 августа 2022 (UTC) [ ответить ]

Если люди не согласны с тем, что костюм упоминается в начале, то нам следует создать новый раздел под заголовком «культурные ссылки», как ранее предлагал Paul_012. Isan1985 ( обсуждение ) 02:57, 20 августа 2022 (UTC) [ ответить ]

@Isan1985 Читатели, ознакомившиеся с этой информацией, получат лучшее представление о важности салата из папайи для региона. Вам придется найти кого-то, кроме вас, кто скажет что-то подобное.

1. Даже цитата художника по костюмам не говорит об этом. Он говорит: «это наше национальное блюдо» и «это то, что первым приходит на ум, когда мы говорим о лаосской еде». Ничего о том, как костюм представляет собой утверждение о важности салата из папайи для лаосской культуры .
2. И даже если бы он это сказал , мы не можем использовать его цитату, чтобы оценить важность его собственной работы. Точка.

И нет, мелочи не важны здесь, в Википедии, и не все факты включены, согласно WP:ONUS . Мы включаем информацию, которую обсуждали другие люди. Кто-нибудь, кроме дизайнера, когда-либо говорил что-то вроде: «Этот костюм показывает, насколько важен салат из папайи в Лаосе»? Кто-нибудь когда-либо упоминал об этом, кроме краткого упоминания? Если нет, то это мелочи. Valereee ( talk ) 12:04, 20 августа 2022 (UTC) [ ответить ]

Несмотря на мое несогласие, вы, судя по всему, не осознаете, что политика Википедии на вашей стороне.

Однако я по-прежнему считаю, что дизайнер имеет полное право говорить о своей работе, как это делают большинство первоисточников, и не ставит под угрозу свою репутацию или надежность. Он не оценивает качество или важность своей собственной работы. Ничто в его заявлении не указывает на то, что существует потенциал для личной, финансовой или политической выгоды. Он дизайнер, говорящий о своем вдохновении, что более надежно, чем независимый человек, размышляющий об этом.

Контекст также имеет значение! Он не утверждает ничего нового или необоснованного. Он говорит о том, что все уже знают о еде его страны и о том, как это стало вдохновением для его дизайна.

Это был журналист, освещавший событие, который заметил, что каждая страна носила костюмы, вдохновленные мифами, фольклором, фестивалями и, по-видимому, даже едой своих стран. Источник и контекст здесь, я бы сказал, независимы и надежны.

Но если Консенсус уже достигнут. Тогда я пойду дальше и не буду тратить чужое время. Спасибо. Isan1985 ( talk ) 09:10, 21 августа 2022 (UTC) [ ответить ]

В этом разделе давайте обсудим только происхождение блюда и его источники. Valereee ( talk ) 16:19, 19 августа 2022 (UTC) [ ответить ]

В этом разделе давайте обсудим только «тайскую вариацию CNN GO» и источники, которые подтвердят, что читателям необходимо понять это блюдо. Isan1985 ( обсуждение ) 03:00, 20 августа 2022 (UTC) [ ответить ]

«Тайский вариант сом там занял 46-е место в списке 50 самых вкусных блюд мира, составленном CNN Go в 2011 и 2018 годах» http://www.cnngo.com/explorations/eat/worlds-50-most-delicious-foods-067535 и https://www.cnn.com/travel/article/world-best-food-dishes/index.html

Это еще один замечательный факт о салате из папайи. Я не думаю, что его уместно упоминать в начале. Нам следует найти для него более подходящее место. Может быть, в тексте статьи, как предлагает Paul_012? Isan1985 ( обсуждение ) 03:38, 20 августа 2022 (UTC) [ ответить ]

Он говорит о признании блюда, поэтому я не вижу, почему он не может быть в начале. Куда именно в тексте статьи вы хотите его переместить? – Turaids ( talk ) 08:52, 20 августа 2022 (UTC) [ ответить ]

Я не против создания нового раздела для всей этой информации, но, похоже, вы уже решили. Isan1985 ( обсуждение ) 08:33, 21 августа 2022 (UTC) [ ответить ]

Я тоже не думаю, что это, вероятно, достаточно важно для лида. Я думаю, это может быть в разделе описания? Я думаю, это добавляет читателю понимания блюда, что оно считается очень вкусным. И источник независим, так что это можно использовать. Valereee ( talk ) 12:14, 20 августа 2022 (UTC) [ ответить ]

(переход из раздела костюмов)

Распространено ли среди лаосцев одеваться как салат из зеленой папайи? Если нет, то это, возможно, не самый подходящий пример описания его значимости в Лаосе. И наверняка должен быть лучший источник для того, чтобы салат был национальным блюдом Лаоса, чем какой-то модельер. – Turaids ( talk ) 08:52, 20 августа 2022 (UTC) [ ответить ]

Valereee ( обсуждение ) 12:05, 20 августа 2022 (UTC) [ ответить ]

@ Turaids , я перенес этот комментарий из раздела костюмов, потому что у нас слишком много разных обсуждений. Давайте сосредоточимся на костюме в этом разделе.

Я не думаю, что есть какие-либо сомнения, что это одно из национальных блюд Лаоса, согласно этой статье из Deutsche Welle . Это не значит, что это не национальное блюдо других стран. Valereee ( talk ) 12:11, 20 августа 2022 (UTC) [ ответить ]

• Я добавил в раздел «Введение» и «История», что это национальное блюдо Лаоса и Таиланда. Valereee ( обсуждение ) 12:36, 20 августа 2022 (UTC) [ ответить ]

Я не ставлю под сомнение тот факт, что салат считается национальным блюдом в Лаосе, а то, что нет смысла цитировать модельера по этому поводу. – Turaids ( talk ) 20:49, 20 августа 2022 (UTC) [ ответить ]

Спасибо, Turaids. Valereee ( обсуждение ) 23:54, 20 августа 2022 (UTC) [ ответить ]

Я никогда не утверждал, что костюм или заявление дизайнера являются окончательным доказательством того, что салат из папайи является национальным блюдом Лаоса – я лишь попытался обобщить наблюдения журналиста и интервью с первоисточником о его вдохновении на костюм салата из папайи как на представление еды его страны. Я был доволен первоначальной редакцией, пока ее не удалил Valereee. Я даже согласен с Paul_012 по поводу создания нового раздела.

Мое утверждение (см. историю правок, чтобы узнать, как мы к этому пришли):

1) Оба факта важны для понимания блюда. а) CNNGo (читатели: «должно быть очень вкусно») и б) Костюм салата из папайи (читатели: «Лаосцы выбирают эту еду, чтобы представлять себя»). У меня нет проблем, и я не буду удалять ни один из них.

2) Если пустяковые факты подлежат удалению, то почему Valereee проявляет редакционную предвзятость и не применяет правило в равной степени. Isan1985 ( обсуждение ) 08:29, 21 августа 2022 (UTC) [ ответить ]

@Isan1985, я говорю, что тот факт, что еда была названа в надежном и независимом источнике одной из самых вкусных в мире, не является мелочью. Я не согласен с вами, что это мелочь. Статья о блюде . ​​Источник говорит о важном аспекте блюда : что оно считается одним из 50 самых вкусных блюд в мире.

Как вы видите, что это считается вкусным , как тривиальная информация о еде? Вкус еды, вероятно, является самым важным аспектом этой еды. Valereee ( talk ) 12:37, 21 августа 2022 (UTC) [ ответить ]

На самом деле, я сам себя уговариваю, что в конце концов я буду в лидерах, лол... Valereee ( talk ) 12:37, 21 августа 2022 (UTC) [ ответить ]

На самом деле, я понимаю, что вы говорите о том, что он лидирует. Но я бы предложил вместо этого сказать: «Салат из папайи занял 46-е место в списке 50 самых вкусных блюд мира, составленном CNN Go в 2011 и 2018 годах». Я смотрю на ссылки, и в источниках не указано «Тайская вариация». Isan1985 ( обсуждение ) 15:38, 21 августа 2022 (UTC) [ ответить ]

Они все говорят "46. Сом там, Таиланд... Традиционное тайское блюдо, перед которым вы не сможете устоять... Приготовить самый известный салат Таиланда", так что я не уверен, как это не говорит о тайской вариации? Я не женат на Таиланде, упомянутом в начале. Мы могли бы сказать "вариация" или что-то в этом роде. Не так уж важно, что это тайская версия. Valereee ( talk ) 19:27, 21 августа 2022 (UTC) [ ответить ]

Эта страница посвящена салату из зеленой папайи, а не Tam maak hung. Важно отметить, что это блюдо можно встретить не только в Лаосе, его также едят в Мьянме, Камбодже, Малайзии и Вьетнаме, где у блюда есть свое уникальное название. Кроме того, стоит упомянуть, что термин «maak hung» имеет кхмерское происхождение, что еще раз подтверждает идею о том, что это блюдо не является эксклюзивным для Лаоса. 2001:FB1:88:A95C:C189:BC7B:98D8:BE5D ( talk ) 08:29, 28 февраля 2023 (UTC) [ reply ]

Речь идет о происхождении салата, а не о том, где он популярен. Где он популярен — это другой вопрос, чем о его происхождении. Его популярность не должна исключать того, что источники wp:reliable утверждают, что он, вероятно, возник в Лаосе . Его также едят во многих англоязычных странах, что делает его wp:notable и позволяет упомянуть его в англоязычной Википедии. Области, в которых салат популярен, могут быть отмечены и могут быть добавлены с цитатами. Adakiko ( talk ) 08:45, 28 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]

Как я уже сказал, эта страница о салате из зеленой папайи, а не о Tam Maak Hung. Проблема в том, что то, что вы считаете «надежными источниками», только утверждает, что тайский сом там «возможно» произошел из Лаоса, чему нет никаких доказательств. В Мьянме также есть салат из зеленой папайи под названием «သင်္ဘောသီးသုပ်», а также в Малайзии и Камбодже. 2001:FB1:88:A95C:AD7B:54CB:7BDA:CB74 (обсуждение) 08:55, 28 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]

Wikipedia отражает то, что говорят надежные источники, и некоторые из этих источников, утверждающие, что салат «возможно» возник в Лаосе, определенно лучше, чем отсутствие источников, говорящих о его происхождении из Таиланда. Я согласен с вами, что приписывание большинства существующих источников лаосскому происхождению салата из зеленой папайи очень сомнительно. Первый источник просто перечисляет «национальные блюда» и пишет, что «салат из зеленой папайи (сомтам) и клейкий рис — это сочетание , которое является подлинно лаосским». Или, другими словами, употребление салата из зеленой папайи вместе с клейким рисом характерно для лаосцев. Второй источник просто называет его «лаосским национальным блюдом». Третий источник перечисляет салат из зеленой папайи только как то, что можно попробовать в Лаосе. Четвертый источник — единственный, четко заявляющий, что салат из зеленой папайи «на самом деле лаосского происхождения», но одна газетная статья далека от консенсуса. – Turaids ( обсуждение ) 22:49, 28 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]