Обсуждение:Геджи

Хотя он действительно говорит о Геджи и является ученым, эссе, которое вы использовали, не может быть использовано для утверждения в Wikivoice, что Геджи не были проститутками в главном разделе согласно WP:NPOV, когда существует множество вторичных академических источников, которые утверждают, что Геджи действительно оказывал сексуальные услуги.

В эссе Чжу Цзыцина, которое вы используете, ясно говорится, что это его мысли . Весь контекст эссе, предшествующего этому отрывку, таков:面盼望,一面却感到了两重的禁制:一, 在通俗的意义上, 接近妓者总算一种不正当的行为；二, 妓是一种不健全的职业, 我们对于她们,应有哀矜勿喜之心,不应赏玩的去听她们的歌 在众目睽睽之下, 这两种思想在我心里最为旺盛。她们暂时压倒了我的听歌的盼望, 这便成就了我的灰色的拒绝。那时的心实在异常状态中，觉得颇是昏乱。歌舫去了,暂时宁靖之后,的思绪又如潮涌了。两个相反的意思在我心头往复:卖歌和卖淫不同,听歌和狎妓不同,又干道德甚事？——但是，但是，她们既被逼的以歌为业，她们的歌必无艺术味的；况她们的身世，我们究竟该同情的。所以拒绝倒也是正办。但这些意思终于不曾撇开我的听歌的盼望。它力量异常坚强；它总想将别的思绪踏在脚下。从这重重的争斗里，我感到了浓厚的不足之感。这不足之感使我的心盘旋不安，起坐都不安宁了。唉！我承认我是一个自私的人！平伯呢，却与我不同。他引周启明先生的诗,“因为我有妻子,所以我爱一切的女人,因为我有子女,所以我爱一切孩子。

Перевод ниже:

Сила морального закона была дана людьми; естественно, его величие было более очевидным в их присутствии. Пока я с нетерпением ждал этого, я чувствовал двойное торможение: во-первых, в общепринятом смысле приближаться к проститутке всегда является неподобающим поступком; во-вторых, поскольку проституция является неподобающей профессией, нельзя быть довольным ими, и не следует слушать их песни в игривой манере. Эти две идеи расцветали в моем уме на виду у публики. Они на время пересилили мое желание слушать песни, и это завершило мой серый отказ. В тот момент мое сердце было в необычном состоянии, и я чувствовал себя довольно смущенным. После того, как лодка отплыла, и я временно успокоился, мои мысли снова были подобны приливной волне. Мой разум метался между двумя противоположными значениями: продавать песни — это не то же самое, что заниматься проституцией, слушать песни — это не то же самое, что быть в близости с проститутками, и какое значение имеет мораль? --Но поскольку они вынуждены петь, чтобы зарабатывать на жизнь, их песни не должны быть художественными; и мы должны сочувствовать им из-за их происхождения. Поэтому отказаться — это правильное решение. Но эти значения в конце концов не отняли у меня надежды услышать песни. Ее сила была необычайной; она стремилась раздавить другие мысли под ногами. Из этой тяжелой борьбы у меня возникло сильное чувство несостоятельности. Это чувство несостоятельности заставило мое сердце забиться, и я больше не был спокоен, когда вставал или садился. Увы! Я признаю, что я эгоистичный человек! Но Пин Бо отличался от меня. Он цитировал стихотворение господина Чжоу Цимина: «Потому что у меня есть жена, я люблю всех женщин; потому что у меня есть дети, я люблю всех детей».)

Он выражает свои моральные дебаты о подходе к проституткам, а затем рационализирует для себя, что «продажа песен — это не то же самое, что проституция, прослушивание песен — это не то же самое, что интимная связь с проститутками». Этого недостаточно в качестве источника, чтобы использовать его для утверждения, что Геджи не занимался проституцией. Это долгий отрывок самоанализа. Согласно WP:RSCONTEXT Каждый источник должен быть тщательно взвешен, чтобы судить, надежен ли он для утверждения, сделанного в статье Википедии, и является ли он подходящим источником для этого контента. и WP:RSAGE более новые вторичные и третичные источники могли бы лучше собрать больше сообщений из первичных источников и разрешить конфликты, применить современные знания для правильного объяснения вещей, которые не могли быть в старых источниках, или остаться свободными от предвзятости, которая могла бы повлиять на источники, написанные, пока любые описанные конфликты все еще были активны или сильно ощущались. Эссе Чжу Цзыцина действительно не подходит для основной части статьи, не говоря уже о лиде, особенно когда так много академически опубликованных источников противоречат его эссе.

Большое количество справочных материалов указывает на то, что геджи предоставляют сексуальные услуги. Я имею в виду, означает ли наличие сексуальных отношений проституцию?

но если вы думаете, что они проститутки, а сексуальные отношения означают проституцию

То, что я думаю, не имеет значения . Надежные источники говорят, что Geji предоставляют сексуальные развлечения как часть своей профессии, что означает, что им иногда платят за участие в сексуальной активности со своими клиентами. Мы можем только представить в статье то, что говорят надежные источники.

Вам уже много раз говорили об этом . Вы продолжаете упоминать наше соглашение о сотрудничестве в улучшении статьи, и вы заметите, что часть этого была: Если бы вы могли предоставить источники и переводы, я и другие могли бы убедиться, что они добавлены в Geji и отформатированы должным образом, чтобы соответствовать стандартам качества Википедии

И

если вы можете просто предоставить ссылки/названия источников и самостоятельно предоставить перевод того, что в них говорится, кто-то другой может убедиться, что они цитируются должным образом, и убедиться, что текст соответствует стандартам качества Википедии.

Когда вы попросили о помощи в поиске источников для страницы о династии Тан, я с радостью согласился, выделил время, провел исследование, предоставил источники, позволил провести обсуждение и внести изменения в статью о династии Тан. Вы не разместили никаких источников, как я просил, вы не обсудили никаких изменений, которые вы внесли в одностороннем порядке, и внесли в статью правки, которые не соответствуют политике использования источников. Вы говорите так, будто я отказался от желания сотрудничать, но вы так и не выполнили мою просьбу с самого начала .

Если бы вы обсудили статью Чжу Цзыцина заранее, я бы мог сказать вам тогда, что источник не соответствует WP:RSCONTEXT . Стихи Brocade River 11:20, 30 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Добавлен контент о том, является ли геджис проституткой清风与明月( обсуждение ) 10:27, 30 августа 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Я согласен, что проза Чжу Цзыцина не может быть использована в качестве ссылки (я знаю, что ее нельзя цитировать, но я просто хочу сказать, что он не занимался проституцией). Я не понимаю, что вы имеете в виду под саморационализацией Чжу Цзыцина? Является ли его прослушивание музыки эквивалентом занятия проституцией? Он сделал что-то безнравственное? Он рационализировал занятие проституцией?清风与明月( talk ) 04:43, 30 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Саморационализация, его ранняя мысль о том, как безнравственно приближаться к проституткам и что проституция — безнравственная профессия. Затем, когда он думает об этом, он рационализирует для себя, что продажа песен — это не то же самое, что проституция. Даже несмотря на то, что он изначально идентифицирует их в своей первой мысли как проституток и признает общественное мнение, что они проститутки, и признает, что моральный закон общества заставляет его действовать определенным образом из-за этого. Он говорит: Мой разум метался между двумя противоположными значениями , указывая на то, что его разум разрывается между ними, поскольку проституция — это неподходящая профессия, человек не должен быть доволен ими, и не должен слушать их песни в игровой манере . и слушать песни — это не то же самое, что быть в интимной близости с проститутками , и какое значение имеет мораль?

Он описывает свою личную борьбу за надежду услышать песни . «Два противоположных смысла» — это общественное мнение, что они проститутки и общаться с ними безнравственно, и его убеждение, что слушать песни — это не то же самое, что иметь близость с проститутками, так какое же значение имеет мораль?

Это полностью внутренний спор, который он ведет сам с собой, в котором он рассматривает женщин как проституток, потому что общество рассматривает их как проституток, и он обязан по моральному закону не взаимодействовать с ними, но он все равно хочет слышать их пение, поэтому он продолжает рассуждать о том, что продажа песен — это не то же самое, что проституция (потому что человек приходит на борт его лодки и пытается продать ему песенник), и что прослушивание песен — это не то же самое, что интимная связь с проститутками.

Ни в одном месте он на самом деле не заявляет, что девушки не занимаются проституцией, а скорее говорит, что продажа песен и прослушивание этих песен не то же самое, что проституция, в качестве защиты своего собственного желания услышать, как они поют. Дело не в том, что Чжу Цзыцин сделал что-то безнравственное, хотя по общественным стандартам взаимодействие с ними, очевидно, считалось бы безнравственным, поскольку сама профессия считалась изначально безнравственной, а скорее он рационализирует для себя, что желание услышать их песни не то же самое, что быть в интимной связи с проституткой. Brocade River Poems 09:10, 30 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, не вырывайте мои слова из контекста. Я уже написал много из того, что сказал Чжу Цзыцин. Если вы настаиваете, что все упомянутые им поющие девушки — проститутки, я ничего не могу с собой поделать. Я также сказал, что сказанное Чжу Цзыцином не имеет справочной ценности, поэтому, пожалуйста, поймите больше о том, что он сказал, хорошо? Он не считал всех этих женщин проститутками, и он не говорил, что все они были проститутками, так что это было аморально. Вы понимаете? Они должны быть проститутками, и все являются проститутками. На чем основано? Чжу Цзыцин самооправдывает себя, чтобы найти проституток? Если вы понимаете это таким образом, то редакторы этой записи обречены не достичь консенсуса и могут только изменить название.清风与明月( talk ) 09:35, 30 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Статью Чжу Цзыцина нельзя использовать в качестве справочного материала, но он писал, что не все разбросанные гэджи в то время занимались проституцией. Когда культура гэджи была популярна в Древнем Китае, художественный уровень гэджи был выше. Из некоторых записей видно, что многие из них не были проститутками. Если вы проверите и подумаете, что они проститутки, и то, что некоторые люди занимаются проституцией, означает, что все занимаются проституцией, и что сексуальные отношения должны быть представлены в форме проституции, то по этому поводу определенно нет единого мнения, и вы можете только изменить название записи и записать различные разные мнения по ней.清风与明月( talk ) 09:42, 30 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Статью Чжу Цзыцина нельзя использовать в качестве справочного материала, однако он писал, что не все разбросанные гэджи в то время занимались проституцией.

Но это не то, что говорит источник. Это анекдот о его опыте встречи с "ji" на реке, тем же "ji", который вы сами перевели как проститутка в какой-то момент, и как они предложили продать ему песенник. Затем он переходит к своей ментальной дилемме о том, что взаимодействовать с ними безнравственно, и слушать, как они поют, тоже безнравственно. Вы утверждаете, что он не считает женщин проститутками, что полностью исключает необходимость для него объяснять, что "продажа песен - это не проституция".

Зачем бы он вообще поднял тему проституции, если это "цзи", которое он использовал в предыдущем разделе, не означало проститутку???? Вы игнорируете контекст. Вы берете то, что является внутренним спором о моральном подтексте его желания услышать, как они поют, и противоречивое убеждение, что "проституция - безнравственная профессия, поэтому вы не должны слушать, как они поют ради развлечения", и контраргумент, что "слушать пение - это не то же самое, что быть в интимной близости с проституткой", и выводите из этого "Чжу Цзыцин говорит, что не все Гэцзи были проститутками".

Из некоторых записей следует, что многие из них не были проститутками.

Просто потому, что вы продолжаете это говорить, это не делает это правдой. Мы не можем представлять то, что не указано в надежных источниках .

то по этому вопросу определенно нет единого мнения, и вы можете только изменить название записи и записать различные мнения по этому поводу.

Опять же, это неправда. У нас есть множество надежных источников, которые говорят, что Geji занимались сексуальной активностью как частью своей профессии, и нет надежных источников, которые бы говорили об обратном . По этому поводу «нет консенсуса», потому что вы снова вносите правки, которые противоречат тому, что говорят источники, и не следуете правилам Википедии, например, когда вы снова отредактировали Yang Wan (Gējì), чтобы изменить слово «любовники» на «друзья», несмотря на то, что источники говорят любовники. Brocade River Poems 11:06, 30 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Я ничего не приукрашиваю. Я сказал «иногда они занимаются сексом с мужчинами, но многие люди не являются проститутками». Некоторые люди занимаются проституцией, но не все они занимаются проституцией. Сексуальные отношения существуют, но они не обязательно представлены в форме проституции. Вы понимаете эту концепцию? Я планирую написать о проституции некоторых людей, но у меня мало времени. Я также студент. Если вы этого не понимаете, то я могу только изменить название записи и записать все разные точки зрения.清风与明月( talk ) 09:46, 30 August 2024 (UTC) [ reply ]

Почему вы говорите, что они должны быть проституцией, и все они проститутки? Чжу Цзыцин никогда не говорил, что они не были проституцией, но говорил ли он, что все они были проституцией? 清风与明月( talk ) 10:09, 30 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

。Здравствуйте, я изложил подробности здесь, пожалуйста, прочтите их полностью, спасибо. Я не говорил, что они не занимаются сексом, и не отрицал, что некоторые люди занимаются проституцией. Но определение этой профессии как по сути проституции женщин или даже утверждение, что они занимаются проституцией под каким-то предлогом, я считаю слишком предвзятым и дискриминационным.清风与明月( talk ) 06:42, 8 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Привет, я нашел другой источник, в котором обсуждаются "поющие девушки", в частности, хотя он отмечает, что более серьезным препятствием был дискомфорт от степени, в которой музыка и секс были переплетены в мире куртизанок. Идеализирующий импульс, очевидный во многих современных исследованиях, расширяет культурную предвзятость в самих исторических источниках. Чтобы доказать, что куртизанка была действительно культурной, ее дары как поэта, а не музыкального исполнителя были наиболее важны , и пение было основополагающим для искусства куртизанок в Китае не только потому, что песня была социальной и сексуальной смазкой, а тексты песен ценились за их литературную и сентиментальную ценность, но и потому, что само пение, когда предлагалось в качестве развлечения на банкетах или в других местах, было культурно гендерно обозначено как женское.

• Фельдман, Марта, ред. (2006). Искусство куртизанки: кросс-культурные перспективы . Оксфорд: Oxford Univ. Press. стр. 78–80. ISBN 978-0-19-517028-3.

Особый интерес по теме представляет собой Идеализирующий импульс , очевидный во многих современных исследованиях, распространяет культурную предвзятость в самих исторических источниках . Мой собственный акцент добавлен, потому что это, кажется, очень связано с нашим спором. Brocade River Poems 00:28, 9 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что я уже взял средний контекст и отредактировал его. Я уже написал, что предоставление сексуальных услуг является частью древней китайской профессии гэцзи. Я не понимаю, почему это было удалено, и я предоставил доступные ссылки.

Здесь я расскажу о своей редакции. В то же время, не все гэджи занимаются проституцией. То, что некоторые люди занимаются проституцией, не означает, что все люди занимаются проституцией. Я не думаю, что это обеление. Напротив, предвзято называть эту группу женщин-артисток в истории обязательно занимающимися проституцией и что они все занимаются проституцией.

Очевидно, что неверно утверждать, что все западные ученые считают, что gejis — это проститутки, что они артистки и проститутки/секс-работники. Потому что некоторые западные справочные материалы, которые я читал, писали, что существуют сексуальные отношения, но они не говорили, что секс должен определяться как проституция. Если вырвать это из контекста и думать, что все западные ученые говорят, что они проституция, я не думаю, что это уместно.

Они были профессиональными артистами, которые иногда занимались сексом с покровителями. Тем не менее, древние китайские гэджи были более известны своими выдающимися музыкальными и литературными талантами, чем своими сексуальными услугами. (Я также сохранил описание того, как они занимались сексом с мужчинами, и добавил, что они были более известны своими музыкальными и литературными талантами, чем своими сексуальными услугами. Это также основано на справочных материалах и является мнением западного ученого.https://web.archive.org/web/20240106045528/http://people.hws.edu/blanchard/ASN304/syllabus10.html Ученый сказал: «Поищите слово «куртизанка» в словаре, скажем, в десятом издании Merriam-Webster, и вы найдете следующее определение: «проститутка с придворной, богатой или высококлассной клиентурой». Однако исторически куртизанками Китая или Японии были женщины, чья привлекательность заключалась в первую очередь в их превосходном музыкальном и литературном совершенстве, а не в их сексуальных услугах. полусвет элитной китайской «поющей девушки» или японской гейши на протяжении веков.)

Gejis занимались сексуальной активностью с покровителями, сексуальные отношения между geji и ее покровителем иногда были отношениями сожительства. (Я также сохранил описание секса. Ссылка, которую я здесь процитировал, взята у китайского ученогоhttps://www.zjujournals.com/soc/CN/abstract/abstract8785.shtml. Речь идет о Лю Жуши и Чэнь Цзылуне, который сказал, что они жили вместе, потому что были влюблены, а не из-за проституции. Я описываю, что иногда gejis жили вместе, и я не думаю, что я что-то приукрашиваю, потому что это правда, что не все является проституцией.)

Хотя сексуальные услуги были одной из услуг, предоставляемых гэджи, ее личность была артисткой. (Я даже сохранил описание сексуальных услуг. Но в сочетании с тем, что я сказал до и после, они на самом деле не являются по сути проституцией. Также фактом является то, что некоторые люди занимаются проституцией, но не все. Поэтому я не думаю, что здесь необходимо описывать их как артисток и проституток/секс-работников. Китайско-английский словарь New Era, определение на английском языке: гэджи или поющая девушка — это певица и танцовщица. https://books.google.com.hk/books?id=6VEZAQAAIAAJ&q=%22Geji+singing%22&redir_esc=y)

作者: Тимоти Джеймс Брук ([加]卜正民),，译者: Фанцзюнь (方骏) (2004). «Смешение удовольствий: торговля и культура в Китае эпохи династии Мин (纵乐的困惑:明代的商业与文化)». Оксфорд: 生活·读书·新知三联书店.ISBN 9787108020062. 262–264) Это также книга западного ученого. Он не определял пол геджи как проституцию. Эта книга также имеет английскую версию, и, кажется, в ней используется слово «гейша» для описания гэджи. Здесь говорится, что гэджи/гейши существуют вне системы брака и сожительства. Эти женщины хорошо образованы. Гэджи являются проявлением определенного культурного значения в истории. Профессия гэджи преобразует чисто сексуальные отношения проституток в культурные отношения или даже единомышленное взаимодействие. Когда мужчины преследуют доверенных лиц талантливых ученых и красивых женщин в романтических историях, но не могут найти их в браках по договоренности и денежных браках в реальности появляются geji/geisha.Итак, я сказал, что их не следует определять как обязательно занимающихся проституцией. Это уместно. Gejis могут быть культурными отношениями или даже отношениями (Учреждены единомышленниками. Поэтому их профессиональный характер не следует определять как проституцию.)

Поскольку я не закончил редактирование, оно было удалено. Вот что я хочу сказать. Я отрицаю обвинение в том, что я редактировал злонамеренно и добавлял бесполезные ссылки. Весь контент, который я добавил, имеет ссылки, которые также пригодны для использования, а некоторые даже являются исследованиями западных ученых清风与明月( talk ) 12:30, 7 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Профессия гэджи преобразует чисто сексуальные отношения проституток в культурные отношения или даже единомышленное взаимодействие.

Это не то, что там говорится. Там говорится, что никакого символического капитала не было получено от покровительства проституткам, поскольку любой мужчина с небольшим количеством денег мог купить женские сексуальные услуги в любом городе Мин. Желанию нужны были другие обличья, чтобы участвовать в борьбе за моду. Одним из таких обликов была куртизанка. Некоторое время в последние десятилетия династии некоторые дворяне позднего Мин приобретали образованных женщин в качестве куртизанок вне институтов как брака, так и наложничества. Куртизанка была создана, чтобы нести культурное значение, характерное для эпохи. Она переписала чисто сексуальные отношения проституции как литературные, даже товарищеские отношения. Что куртизанство — это прикрытие , и что оно переписало чисто сексуальные отношения проституции как литературные, даже товарищеские отношения, потому что не было никакого социального капитала, который можно было бы получить, просто нанимая обычных проституток, когда любой, у кого были деньги, мог нанять проституток, поэтому богатые дворяне выбирали куртизанок, которые были обучены литературному искусству, но в конце концов это было прикрытием , это были все еще сексуальные отношения, они просто больше не были чисто сексуальными. Стихи реки Брокэйд 01:52, 8 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Наконец, я не редактировал злонамеренно. Что касается страницы и ссылок, я также сказал, что я тоже студент, поэтому мне нужно улучшать ее шаг за шагом. Невозможно завершить так много вещей за одну ночь. Я также сказал, что ссылки будут постепенно дополняться. Кроме того, эта страница входа имела только несколько предложений в начале, и теперь так много вещей отсортировано мной в одиночку. Я думаю, что я внес вклад, а не разрушение.清风与明月( talk ) 12:33, 7 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

«Геджи» это название можно увидеть здесь. Еще есть 歌妓, 歌伎 и 歌姬.

https://dao.sg/dict/325564

https://books.google.com.hk/books?id=6VEZAQAAIAAJ&q=%22Geji+singing%22&redir_esc=y清风与明月( обсуждение ) 12:46, 7 сентября 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Это все, что я хочу сказать на данный момент. Я ничего не отрицаю и не обеляю. Я признаю, что секс существует, но я просто говорю, что секс не обязательно проявляется в форме проституции. Так же, как японские гейши, хотя эта профессия больше не существует в Китае, гэджи были культурным проявлением в древнем Китае, и они внесли большой вклад в древнекитайскую культуру и искусство. Поэтому я не думаю, что их следует определять как секс-работников. Вот что я хочу сказать, и справочный материал также показывает, что не все люди являются проститутками. Если вам что-то непонятно, пожалуйста, продолжайте общаться, спасибо.清风与明月( talk ) 12:54, 7 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

.清风与明月( обсуждение ) 06:36, 8 сентября 2024 г. (UTC) [ ответить ]

。Я предложил признать, что у них есть секс, и я этого не отрицал. Китайский перевод этой книги западным ученым — это то, что я сказал, и он не сказал, что секс существует обязательно для проституции. Я не понимаю, в чем суть профессии гэджи? В чем заключается тот факт, что профессия гэджи не может быть изменена ни при каких обстоятельствах? Что это за облик, в котором они находятся? Что такое побелка и украшение? Что это за секс — это проституция?清风与明月( talk ) 06:37, 8 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

。С моей точки зрения, что плохого в сексе? Дело в том, что он не существует для целей проституции. Профессия гэдзи - певицы и танцовщицы, а некоторые - поэты. Секс не обязательно существует для проституции, и он вторичен, что то же самое, что японские гейши и индийские таваифы. Сексуальные отношения могут быть даже "моногамными". Поэтому я не думаю, что их можно написать в тексте как "проституция - часть профессии гэдзи", "профессия гэдзи - продавать искусство и заниматься проституцией одновременно", "суть гэдзи - проституция, но они обслуживают богатых мужчин, они притворяются, и даже мужчины их обеляют", я не думаю, что разумно писать так. Между тем, запись о geji была широко отнесена к категории на странице китайской проституции ниже, и, как и индийский tawaif, она была широко отнесена к категории, но в тексте объясняется, что секс не обязательно является проституцией.清风与明月( talk ) 06:37, 8 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

。В Древнем Китае гэджи не могли жениться во время своей карьеры, и могли выйти замуж только после того, как оставили карьеру. У них был свой образ жизни, и у них также были церемонии клятвенного сестринства. Я не думаю, что их следует определять как по сути проституток.清风与明月( talk ) 06:38, 8 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

。

Это было написано человеком из династии Мин, когда культура гэджи была еще нетронутой. Так что теперь все в династии Мин знали, что они были дорогими проститутками? Это, очевидно, не так. И, по крайней мере, в Древнем Китае женский секс не был только браком и проституцией или профессиональными сексуальными сделками.清风与明月( talk ) 14:39, 10 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я не говорю, что эта ссылка доступна, я просто показываю ее здесь. В то же время, некоторые книги могут не иметь таких высоких ссылок. Например, там говорится, что выступления гэцзи в династии Сун в Китае были музыкальными выступлениями и сексуальными представлениями. В династии Сун в Китае гэцзи было сочетанием выступления и проституции, что было таким же, как в средневековой Европе и Новом Орлеане, США. Это, очевидно, неточно.清风与明月( talk ) 14:43, 10 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

。И теперь Википедия цитирует ссылки о сексуальных представлениях, и даже цитирует одну и ту же ссылку дважды в одном предложении. Я думаю, что предвзятость немного велика. Честно говоря, я даже не знал, что такое сексуальное представление, в исполнительском искусстве.

明·凌濛初《二刻拍案惊奇》卷十二——硬勘案大儒争闲气 甘受刑侠女著芳名:“此时台州太守乃是唐与正，字仲友,少年高才，风流文彩。宋时法度，官府有酒,皆召歌妓承应,只站着歌唱送酒，不许私侍寝席 (Во времена династии Сун существовал закон, согласно которому, когда правительство устраивало коктейльную вечеринку, геджи приглашались, но от них требовалось только стоять, петь и подавать вино, и им не разрешалось спать с гостями наедине.) ，只为官箴拘束，不敢胡为。但是良辰佳节,或宾客席上,必定召他来侑酒。一日,红白桃花盛开,仲友置酒赏玩,严蕊少不得来供应。饮酒中间,仲友晓得他善于词咏,就将红白桃花为题,命赋小词。严蕊应声成一阙,词云:道梨花不是, 道是杏花不是。白白与红红，别是东风情味。曾记，曾记，人在武陵微醉。——词寄《如梦今》。吟罢，呈上仲友。仲友看毕大喜,赏了他两匹缣帛。»Я не знаю, какова была доля проституции среди геджи во времена династии Сун, но явно предвзято утверждать, что суть этой профессии заключается в продаже искусства и проституции одновременно. И здесь говорится о том, что выступление гэдзи, исполняющего традиционное китайское стихотворение «Ру Мэн Лин (如梦令)», не является сексуальным представлением.清风与明月( разговор ) 14:53, 10 сентября 2024 г. (UTC) [ отвечать ]

Слово geji всегда существовало в древнекитайском языке, и даже словарь Канси (康熙字典) упоминает gejis. Мне не нужно придумывать историю. Если бы эта запись никогда не существовала в английской Википедии, я бы ее даже не создавал. Мне не нужно придумывать историю или что-либо продвигать. Я просто отредактировал эту запись, потому что в ней всего несколько предложений в начале, и она лежит там полумертвой.清风与明月( talk ) 14:58, 10 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

《康熙字典》263.01 娥：《唐韻》五何切《集韻》《正韻》牛何切，𠀤音蛾。好也。《揚子·方言》秦謂好曰娥。又星娥,帝少昊母。娥皇，堯女舜妻。見《史記》。又嫦娥，羿妾。《後漢·天文志》嫦娥竊羿不死藥，奔月，及之,爲蟾蜍。又夸娥，天女也。見《列子·湯問篇》。又韓娥( Хан e)，歌妓(geji)也。《博物志》韓娥之齊，粥歌假食，旣去,餘響繞梁三日。又姓。見《姓苑》 。Слово «геджи» существует. , и я даже могу найти много исторических записей. Но поскольку не все понимают китайский, мне нет необходимости все это записывать.清风与明月( обсуждение ) 15:00, 10 сентября 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Да, никто не говорит, что слова «Geji» не существует, я предложил изменить статью на «Mingji», потому что она кажется более заметной. См. WP:ESTABLISHED . На самом деле, если вы ищете «Gējì» в Google, он предлагает «Что делали китайские куртизанки?», что приводит к «Загадочному случаю китайской куртизанской культуры» ДжунРу Ву , который использует «ji» и «mingji», но ни разу не упоминает geji, который также утверждает, что это требует понимания этимологии термина и того, как английский язык может не отразить эту идею в переводе. Известно, что в классическом китайском языке есть множество слов для определения женщин в определенных ролях и обязанностях в рамках данной социальной лестницы, наиболее распространенным из них будет называть куртизанку ji.3 Хотя сексуальные услуги могут быть одной из услуг, предоставляемых ji , она в первую очередь развлекает. Китайская куртизанская культура определялась несколькими неотъемлемыми моментами: мастерство в литературных искусствах, таких как письмо и поэзия; понимание песен и пения; установление тенденций в моде и искусстве; а также способность объединять эти таланты для содействия литературному обмену среди элиты.4 Из этого критерия можно понять, что помимо сексуальных услуг , куртизанка больше всего ценилась за свой интеллект, остроумие и академическое понимание изящных искусств Стихи Brocade River (Она/Они) 00:01, 11 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

一九二三年八月的一晚，我和平伯同游秦淮河；平伯是初泛，我是重来了。我们雇了一只“七板子”，在夕陽已去，皎月方来的时候,便下了船。于是桨声汩──汩, 我们开始领略那晃荡着蔷薇色的历史的秦淮河的滋味了。One Августовской ночью 1923 года мы с Пинбо вместе отправились в путешествие к реке Циньхуай; это был первый раз Пинбо, и я был здесь снова. Мы наняли «семибортную лодку» и сошли с нее, когда солнце уже село и только-только зашла яркая луна. Затем, под звуки весел, мы начали любоваться рекой Циньхуай, которая колыхалась, отражая свою радужную историю.

Во-первых, Чжу Цзыцин просто наслаждался пейзажем на лодке со своими друзьями, и он не пошел искать проститутку. Случилось так, что на другой лодке была поющая девушка, и он наконец послушал ее песню.

秦淮河上原有一种歌妓,是以歌为业的。从前都在茶舫上,唱些大曲之类。每日午后一时起，什么时候止，却忘记了。晚上照样也有一回,也在黄晕的灯光里。我从前过南京时,曾随着朋友去听过两次。因为茶舫里的人脸太多了,觉得不大适意,终于听不出所以然。前年听说歌妓被取缔了，不知怎的，颇涉想了几次─—却想不出什么。这次到南京, 先到茶舫上去看看，觉得颇是寂寥,令我无端的怅怅了。不料她们却仍在秦淮河里挣扎着, 不料她们竟传纠缚到我们, 我于是很张皇了, 她们也乘着“七板子”，她们总是坐在舱前的。舱前点着石油汽灯, 光亮眩人眼目：在下面的，自然是纤毫毕见了─—引诱客人们的力量,也便在此了。舱里躲着乐工等人,映着汽灯的余辉蠕动着；他们是永远不被注意的。每船的歌妓大约都是二人；天色一黑，她们的船就在大中桥外往来不息的兜生意。无论行着的船, 泊着的船, 都是要来兜揽的。这都是我后来推想出来的。那晚不知怎样，忽然轮着我们的船了。我们的船好好的停着,一只歌舫划向我们来了；渐渐和我们的船并着了。Раньше существовало что-то вроде поющих куртизанок. (геджи) на реке Циньхуай, которые зарабатывали на жизнь пением. Они ходили в чайные и пели какие-то крутые песни. Они начинали петь каждый день после обеда, и я забыл, когда они прекратились. Вечером еще было представление, тоже при желтом свете. Когда я был в Нанкине, я ходил слушать его дважды с друзьями. Поскольку в чайном домике было слишком много людей, я чувствовал себя неуютно и ничего не слышал. В позапрошлом году я слышал, что gejis запретили. Не знаю почему, я думал об этом несколько раз, но ничего не мог придумать. В этот раз, когда я поехал в Нанкин, я первым делом пошел в чайный домик, чтобы взглянуть. Я чувствовал себя очень одиноким, что сделало меня подавленный без причины. Неожиданно, они все еще боролись в реке Циньхуай. Неожиданно, они запутывали нас, поэтому я был очень запаниковал. Они также ехали на «семи досках», и они всегда сидели в передней части кабины. Было керосиновая лампа перед каютой, и свет был ослепительным: сидящие внизу могли, естественно, видеть каждую деталь - сила соблазнения гостей также была здесь. На лодках были музыканты и другие, двигающиеся в послесвечении газовых ламп , и их никогда не замечали. На каждой лодке было около двух гэджи; как только темнело, их лодки отправлялись туда-сюда за пределы моста Дачжун, чтобы предлагать услуги. Независимо от того, двигались ли лодки или были пришвартованы, все они были здесь, чтобы предлагать услуги. Я понял это позже. Я не знаю, как это произошло той ночью, но внезапно настала очередь нашей лодки. Наша лодка была хорошо припаркована, и геджи шел к нам, постепенно догоняя нашу лодку.

Очевидно, Чжу Цзыцин не ходил к проституткам, а потом оправдывал свое поведение тем, что просто слушал музыку. Очевидно, нет.

烁烁的灯光逼得我们皱起了眉头；我们的风尘色全给它托出来了,这使我[足叔][足昔]不安了。那时一个伙计跨过船来,拿着摊开的歌折，就近塞向我的手里, «点几出吧！»他跨过来的时候,我们船上似乎有许多眼光跟着。同时相近的别的船上也似乎有许多眼睛炯炯的向我们船上看着。我真窘了！我也装出大方的样子,向歌妓们瞥了一眼,但究竟是不成的！我勉强将那歌折翻了一翻，却不曾看清了几个字；便赶紧递还那伙计，一面不好意思地说: «不要。我们……不要。»他便塞给平伯, 平伯掉转头去, 摇手说: «不要。»那我窘着再拒绝了他。他这才有所不屑似的走了。我的心立刻放下,如释了重负一般。我们就开始自白了。

Мерцающие огни заставили нас нахмуриться. То, как наши выражения лиц были подчеркнуты огнями, заставило меня почувствовать себя неловко. В это время официант перешел через лодку, держа в руках развернутый список песен, и сунул его мне в руку: «Закажите несколько песен!» Когда он перешел, казалось, что многие глаза следили за ним на нашей лодке. В то же время, казалось, что многие глаза на других соседних лодках смотрели на нашу лодку острыми глазами. Мне было очень неловко! Я также притворился щедрым и взглянул на поющих девушек, но это не удалось! Я неохотно пролистал список песен, но я не мог ясно разглядеть несколько слов, поэтому я быстро вернул список песен официанту, смущенно сказав: «Нет. Мы... не хотим слушать». Затем он сунул его Пинбо, Пинбо отвернулся, пожал ему руку и сказал: «Нет». Мужчина все еще не ушел. Пинбо снова повернул голову, покачал головой и сказал: «Нет!» Так что человек снова пришел ко мне. Я снова отверг его в смущении. Он ушел с презрением. Мое сердце немедленно почувствовало облегчение, как будто с меня сняли тяжкое бремя. Мы начали монолог.

清风与明月( обсуждение ) 06:12, 30 августа 2024 г. (UTC) [ ответить ]

我说我受了道德律的压迫，拒绝了她们；心里似乎很抱歉的。这所谓抱歉,一面对于她们。一面对于我自己。她们于我们虽然没有很奢的希望；但总有些希望的。我们拒绝了她们，无论理由如何充足，却使她们的希望受了伤；这总有几分不做美了。这是我觉得很怅怅的。至于我自己，更有一种不足之感。我这时被四面的歌声诱惑了，降伏了；但是远远的，远远的歌声总仿佛隔着重衣搔痒似的，越搔越搔不着痒处。我于是憧憬着贴耳的妙音了。在歌舫划来时,我的憧憬,变为盼望；我固执的盼望着,有如饥渴。虽然从浅薄的经验里,也能够推知,那贴耳的歌声,将剥去了一切的美妙；但一个平常的人象我的,谁愿凭了理性之力去丑化未来呢？我宁愿自己骗着了。不过我的社会感性是很敏锐的；我的思力能拆穿道德律的西洋镜,而我的感情却终于被它压服着。我于是有所顾忌了,尤其是在众目昭彰的时候。道德律的力,本来是民众赋予的；在民众的面前,自然更显出它的威严了。我这时一面盼望，一面却感到了两重的禁制:一，在通俗的意义上，接近妓者总算一种不正当的行为；二, 妓是一种不健全的职业, 我们对于她们, 应有哀矜勿喜之心, 不应赏玩的去听她们的歌。在众目睽睽之下,这两种思想在我心里最为旺盛。她们暂时压倒了我的听歌的盼望，这便成就了我的灰色的拒绝。那时的心实在异常状态中，觉得颇是昏乱。歌舫去了,暂时宁静之后，我的思绪又如潮涌了。两个相反的意思在我心头往复:卖歌和卖婬不同,听歌和狎妓不同,又干道德甚事？─—但是，但是，她们既被逼的以歌为业，她们的歌必无艺术味的；况她们的身世,我们究竟该同情的。所以拒绝倒也是正办。但这些意思终于不曾撇开我的听歌的盼望。它力量异常坚强；它总想将别的思绪踏在脚下。从这重重的争斗里，我感到了浓厚的不足之感。这不足之感使我的心盘旋不安,起坐都不安宁了。唉！我承认我是一个自私的人！平伯呢，却与我不同。他引周启明先生的诗, “因为我有妻子,所以我爱一切的女人；因为我有子女，所以我爱一切的孩子。”①他的意思可以见了。他因为推及的同情,爱着那些歌妓,并且尊重着她们,所以拒绝了她们。在这种情形下,他自然以为听歌是对于她们的一种侮辱。但他也是想听歌的，虽然不和我一样。所以在他的心中，当然也有一番小小的争斗；争斗的结果,是同情胜了。至于道德律,在他是没有什么的；因为他很有蔑视一切的倾向,民众的力量在他是不大觉着的。这时他的心意的活动比较简单，又比较松弱,故事后还怡然自若；我却不能了。这里平伯又比我高了。

Я сказал, что меня угнетают моральные предписания, и я отверг их, и мне стало очень жаль в душе. Это так называемое извинение — за них и за меня. Хотя у них нет больше надежды на нас, у них все еще есть надежда. Мы отвергли их, какими бы вескими ни были причины, но это задело их надежду, что всегда немного несправедливо. Это заставляет меня чувствовать себя очень грустно. Что касается меня, то у меня еще большее чувство несостоятельности. В это время меня искушало и покоряло пение вокруг. Но далекое пение всегда, казалось, царапало зуд сквозь тяжелую одежду, и зуд становился все менее и менее выраженным. Поэтому я тосковал по прекрасной музыке близко к моим ушам. Когда поющая лодка подплыла, мое тоска превратилась в надежду. Я упрямо надеялся, как голод и жажда. Хотя из поверхностного опыта я также могу сделать вывод, что пение близко к уху лишает всей красоты. Но кто из обычного человека, такого как я, готов использовать силу разума, чтобы очернить будущее? Я бы предпочел обмануть себя. Однако моя социальная чувствительность очень остра; мои мыслительные способности могут разоблачить магию моральных заповедей, но мои эмоции в конечном итоге подавляются ею. Поэтому у меня есть некоторые сомнения, особенно когда это на виду у публики. Сила моральных заповедей изначально дается людьми; перед публикой она естественным образом показывает свое величие. В это время я с нетерпением ждал этого, но в то же время я чувствовал два ограничения: во-первых, в популярном смысле приближаться к цзи (куртизанкам и проституткам) всегда является ненадлежащим поведением; во-вторых, цзи (в китайской традиции «цзи» имеет разные типы и профессии, не все «цзи» являются проститутками, у «цзи» есть проститутки, а также есть поющие и танцующие женщины. Я не знаю, смогу ли я заставить людей понять это. Здесь Чжу Цзыцин говорит не только о проститутках) — это нездоровая профессия. Мы должны иметь к ним сочувственное сердце, и мы не должны слушать их песни ради развлечения. Под пристальным вниманием общественности эти две мысли являются самыми сильными в моем сердце. Они временно подавили мою надежду слушать песни, что привело к моему серому отторжению. Мой разум был в ненормальном состоянии в то время, и я чувствовал себя довольно сбитым с толку. После того, как поющая лодка отплыла, и я временно успокоился, мои мысли снова нахлынули. Две противоположные идеи менялись в моем сознании: продавать песни — это не проституция, а слушать песни — это не проституция. В чем моральная проблема? - Но, но, поскольку они вынуждены петь, чтобы зарабатывать на жизнь, их песни, должно быть, не имеют художественного вкуса; и мы должны сочувствовать их жизненному опыту. Так что хорошо отказаться. Но эти идеи никогда не оставляли моей надежды слушать песни. Она чрезвычайно сильна, и она всегда хочет растоптать другие мысли под своими ногами. От этой тяжелой борьбы я почувствовал сильное чувство неполноценности. Это чувство неполноценности сделало мое сердце беспокойным, и я не мог усидеть на месте. Увы!Признаю, что я эгоистичный человек! Пинбо отличается от меня. Он процитировал стихотворение господина Чжоу Цимина: «Потому что у меня есть жена, я люблю всех женщин; потому что у меня есть дети, я люблю всех детей». Его смысл ясен. Из-за своей симпатии он любил этих гэджи и уважал их, поэтому он отверг их. При таких обстоятельствах он, естественно, думал, что слушать песни было для них оскорблением. Но он также хотел слушать песни, хотя и не так сильно, как я. Поэтому, конечно, в его сердце произошла небольшая борьба, и результатом борьбы стало то, что симпатия победила. Что касается моральных заповедей, они были для него ничем. Поскольку он имел тенденцию презирать все, он не очень осознавал силу людей. В это время его умственная деятельность была относительно простой и слабой, и он все еще был спокоен после истории. Но я не могу этого сделать. Здесь Пинбо снова выше меня.

Я знаю, что статьи Чжу Цзыцина не подходят в качестве справочных материалов. Но, пожалуйста, чтобы доказать, что его справочные материалы не могут быть использованы в качестве доказательств, просто скажите «нет» прямо. Предвзято ли говорить, что Чжу Цзыцин — проститутка, которая пишет статьи, чтобы обелить себя? Пожалуйста, скажите прямо, что это не может быть использовано в качестве справочных материалов, но не судите Чжу Цзыцина вне контекста, чтобы доказать, что все, что он сказал, неверно. Это полное содержание этого абзаца. Я отметил часть содержания. Кто проститутка? Кто проститутка, которая пишет статьи, чтобы обелить себя? Кто различает продажу песен и проституцию, чтобы обелить себя? Чжу Цзыцин этого не делал. (Я знаю, что его статьи нельзя использовать в качестве ссылок. Здесь я просто хочу сказать, что нет необходимости клеймить его, а затем доказывать, что все, что он сказал, неверно. Это действительно не нужно) 07:27 , 30 августа 2024 ( UTC ) [ ответить ]

Во времена Чжу Цзыцина система гэджи давно исчезла. Все еще были некоторые гэджи, которые зарабатывали на жизнь пением в чайных. Они больше не были образованы и умели только петь. Позже им также запретили петь в чайных, поэтому они могли петь только на «семибордовых» лодках. Невозможно судить, были ли все эти гэджи проститутками, но очевидно, что некоторые не занимались проституцией и только пели, чтобы прожить.

Так что я не понимаю, предвзято ли говорить, что сами гэджи занимаются проституцией? Если есть люди в профессии, которые занимаются проституцией, можно ли определить, что все люди в этой профессии являются проститутками? И можно ли определить, что эта профессия является и артисткой, и секс-работницей?

Из-за разницы во времени, в Древнем Китае выступления гэджи не считались специально соблазняющими мужчин, и не считалось, что их искусство не имеет никакой ценности. Во времена Чжу Цзыцина общество было очень нестабильным, число проституток было особенно велико, и гэджи почти исчезли. Оставшиеся гэджи считались соблазняющими мужчин своими выступлениями, и их искусство также было бесполезным. Это причина смены времен, а не то, что все они были проститутками.

Чжу Цзыцин также сказал это в статье, поэтому он сказал: «общественная мораль, мышление общественности, думают, что пение гэджи не должно иметь никакого художественного содержания, и думают, что слушать пение гэджи безнравственно». Чжу Цзыцин не осмелился слушать их пение, хотя ему нравилось слушать песни. Так как же так получилось, что он сам нашел проституток, он боролся с моралью из-за того, что нашел проституток, он хотел рационализировать, что нашел проституток, чтобы обелить, а затем написал статью, в которой говорилось, что гэджи не являются проститутками? Просто чтобы рационализировать и обелить?

Я думаю, что то, что сказал Чжу Цзыцин, не противоречит фактам. Он сказал, что гэджи не проститутки, пение не равно проституции, что также является утверждением факта, не так ли? Как то, что он сказал, противоречит историческим фактам? Он сказал, что они не проститутки, и они отличаются от проституции, так что он сказал, что все гэджи не занимаются проституцией? Он этого не говорил, верно? Так что это противоречие, он его обеляет?

Я хочу уточнить, все ли сексуальные отношения gejis являются проституцией? Если некоторые из них занимаются проституцией, означает ли это, что сами gejis являются проститутками? Поэтому, когда я говорю «иногда они имеют сексуальные отношения с мужчинами, но многие из них не являются проститутками», противоречит ли это фактам?清风与明月( talk ) 08:22, 30 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

到大中桥近处,才遇着一只来船。这是一只载妓的板船,黑漆漆的没有一点光。船头上坐着一个妓女；暗里看出,白地小花的衫子，黑的下衣。她手里拉着胡琴，口里唱着青衫的调子。Когда мы Подойдя к мосту Дачжун, мы увидели приближающуюся лодку. Это была деревянная лодка, перевозившая проституток, темная и без какого-либо света. На носу лодки сидела проститутка. В темноте мы увидели, что она была одета в Белая рубашка с мелкими цветами и черные брюки. Она играла на хуцине и пела мелодию Циншань.

В борделе у воды сквозь щели в занавесках время от времени пробивались линии света.

Вся статья о том, что Чжу Цзыцин увидел, когда он и его друзья отправились в лодочную прогулку по реке Циньхуай. Он упомянул, что в этом районе были гэджи, проститутки и бордели. Так что он, очевидно, знал разницу и ничего не приукрашивал.清风与明月( talk ) 08:36, 30 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Чжу Цзыцин сказал очень ясно, продажа песен не то же самое, что и проституция, это две профессии, некоторые люди занимаются проституцией, это не значит, что все занимаются проституцией. Что касается «цзи», это нужно понимать в соответствии с контекстом. Почему я перевел это как гэджи и проститутки? Что касается вопроса о передней и задней стороне, потому что на передней стороне он написал «歌妓», а позже он столкнулся с «妓女», Чжу Цзыцин использовал это слово таким образом. Я добавил разные мнения в запись. Чтобы скоординировать, есть ли место, где можно подать заявку на арбитраж? Можно ли писать так? Многие гэджи в династии Сун не продавали свое искусство и занимались проституцией одновременно. Древние китайские гэджи не были проститутками, или сексуальные отношения не означали проституцию. Об этом упоминали некоторые европейские и американские ученые.清风与明月( обсуждение ) 13:23, 30 августа 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Я добавил разные взгляды на природу личности gejis в запись. Я не цитировал статью Чжу Цзыцина. Так что можно написать обе точки зрения. Должен сказать, что их профессия — проституция? Это нормально?清风与明月( talk ) 13:26, 30 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Учителя внутренних покоев: женщины и культура в Китае XVII века

Дороти Ко

Глава 7 о куртизанке или поющей девушке. Так что если есть сексуальные отношения, то в форме ли проституции, и занимаются ли они проституцией одновременно? Это вопрос.清风与明月( talk ) 14:53, 30 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Тимоти Джеймс Брук ([加]卜正民),，译者: Фанцзюнь (方骏) (2004). «Смешение удовольствий: торговля и культура в Мин Китай (纵乐的困惑:明代的商业与文化)».Оксфорд:生活·读书·新知三联书店.ISBN 9787108020062. 262——264清风与明月( разговор ) 14:57, 30 августа 2024 г. (UTC) [ ответить ]

В книге Брука, которую вы добавили здесь, говорится о куртизанках: Страсть тоже имела свою моду. Щедрость денег на коммерческий секс была одним из способов показать миру, что такие расходы ничего не значат, и торговцы Хуэйчжоу приобрели своего рода репутацию больших транжир в этом отношении. Но коммерческий секс мог быть построен так, чтобы демонстрировать не только богатство, но и, опять же, чувство дискриминации, раздвигая границы моральной известности. Никакого символического капитала не было получено от покровительства проституткам, поскольку любой мужчина с небольшим количеством денег мог купить женские сексуальные услуги в любом городе Мин. Желанию требовались другие обличья , чтобы участвовать в борьбе за моду. Одним из таких обликов была куртизанка . Некоторое время в последние десятилетия династии Мин некоторые дворяне позднего периода Мин приобретали образованных женщин в качестве куртизанок вне институтов как брака, так и сожительства. Куртизанка была создана, чтобы нести культурное значение, характерное для той эпохи. Он переосмыслил чисто сексуальные отношения проституции как литературные, даже товарищеские отношения.

Определение слова «маска»: внешняя форма, вид или способ представления, обычно скрывающий истинную природу чего-либо.

В книге говорится, что мужчины высшего класса хотели чего-то более классного, чем обычная проститутка, ради накопления культурного капитала. Он также пишет: Высококультурные мужчины могли бы выдумать свою дилемму как трагических мужчин, покупая женщин, обученных определенным культурно почитаемым способам

Дороти Ко пишет , что Лу Цинцзы, как и Сюй Юань, водила компанию с поющими девушками, о чем свидетельствуют ее стихи для «проституток» (цзи).

наиболее привилегированных женщин в силу их ключевого положения в частной жизни мужской элиты, мы можем начать понимать, как подчинение - посредством законного брака или сексуальных услуг - принесло пользу небольшому числу женщин

И снова Ко отмечает согласие посредством законного брака или сексуальных услуг.

Она также говорит, что «певицы и проститутки из домов низшего класса получали лишь фрагменты столь сложной подготовки, но первоклассные куртизанки могли соперничать с Ли Юй в литературных и художественных достижениях» , что противоречит предыдущему аргументу о том, что Гэджи, или поющие девушки, были интеллектуально выше, если они получали меньше подготовки, чем куртизанки.

Проститутки и куртизанки в конфуцианской моральной вселенной позднего периода династии Мин в Китае (1550–1644):

Согласно современным китайским судебным постановлениям, и проститутки, и куртизанки классифицировались как «артистки», и, следовательно, имели статус цзяньминь [плохие люди], что формально делало их «изгоями» в китайском обществе.11 В эпоху Мин закон признавал только два типа людей — «плохие», или простолюдины (лян), которые считались «хорошими» или «добродетельными», и Куртизанки высшего класса, известные под выражением минцзи [знаменитые куртизанки], обычно получали культурное воспитание, чтобы подготовиться к обслуживанию клиентов.16 Помимо оказания сексуальных услуг, от них также ожидалось, что они будут предаваться изящным искусствам со своими покровителями — играть на цитре или в шахматы, или заниматься каллиграфией или живописью.17 Хотя куртизанку ценили за ее красоту и сексуальные прелести, истинная функция куртизанки (в отличие от проститутки) заключалась в том, чтобы быть «профессиональной хозяйкой». который был образован и развит в таких навыках, как ведение беседы, знание классической литературы, декламация стихов, танцы и музыкальное исполнение

и

Элитные куртизанки обычно ограничивали свои публичные появления в развлекательных кварталах, проститутки были настоящими «женщинами улицы». Как вайцзи [обычные шлюхи], они занимались своим ремеслом открыто в общественных местах. Ранними вечерними часами проститутки выходили из своих жилых помещений и околачивались у дверей чайных домов и питейных заведений в поисках бизнеса.2 и интеллектуалы позднего периода Мин не считали положение куртизанок (или проституток) греховным или порочным, а скорее чем-то прискорбным.34 То, что богатые и знаменитые куртизанки или бедные и неизвестные проститутки продавали свои услуги и свои тела в обмен на деньги, было жалко ^[2]

Существует четкая разница между куртизанкой и обычной проституткой, но факт остается фактом: куртизанки все равно продавали свои тела . Brocade River Poems 21:35, 30 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Я не занимался плагиатом статей в китайской Википедии. Большая часть содержимого английской Википедии недоступна в китайской Википедии.清风与明月( обсуждение ) 09:17, 8 сентября 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Несоответствие является исторической проблемой. Когда запись - "Yiji", запись также не соответствует. Затем, поскольку существует слишком мало исследований по древнекитайскому geji на английском языке, я могу найти только китайские справочные материалы, а содержание находится в китайских статьях. Только когда я действительно не могу найти содержание, я могу только цитировать древнекитайский текст и дополнительно переводить содержание.清风与明月( talk ) 09:21, 8 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Как уже упоминалось выше, доступны английские источники. Предпочтение отдается английским источникам, если они доступны, в английской Википедии. Проблема перевода китайских источников заключается в том, что возможен неправильный перевод. -- Джон Б123 ( обсуждение ) 15:34, 8 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Хорошо. Когда мы сможем закончить обсуждение и отредактировать его? Я думал, что оно уже закончилось.Время : 15:45 , 8 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я просто хочу как можно скорее улучшить эту запись. Если я действительно не могу этого сделать, я могу написать, что проституция является частью их профессии... потому что другая сторона, очевидно, настаивает на этой точке зрения, и если я ее не приму, то никаких результатов может и не быть...清风与明月( talk ) 15:48, 8 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

потому что другая сторона, очевидно, настаивает на этой точке зрения, и если я ее не приму, то никаких результатов может и не быть . Вы остановитесь? Я ни разу не добавлял слово проститутка в статью, вы же, в своих постоянных попытках вставить в обсуждение, что «ОНИ НЕ БЫЛИ ПРОСТИТУТКАМИ». Именно поэтому это проблема WP:CIR , потому что вы, похоже, не до конца понимаете, что слова профессиональные артисты, которые иногда занимались сексом с клиентами, не означают «Все Геджи все время являются проститутками». Надежные источники говорят, что Геджи ИНОГДА занимались сексом со своими клиентами (что, кстати, является синонимом покровителя).

Я не знаю, как объяснить вам, что статья может представлять только то, что говорят надежные источники .

Иногда, определение, наречие иногда, а не все время. . ​​Ни разу я не писал "Геджи всегда занимаются сексом со своими клиентами" или "Геджи все проститутки". Вы не понимаете, что проблема в том, что вы ссылаетесь на недостаточные источники или не используете источники вообще или искажаете то, что говорят источники, чтобы окончательно заявить "большинство геджи не занимаются проституцией", когда ни один из источников на самом деле этого не говорил.

Проблема не в том, что «Моя точка зрения такова, что все Геджи — проститутки», а в том, что «Не все Геджи — проститутки». Проблема в том, что вы заставляете статью говорить то, что источники не подтверждают .

Согласно WP:VERIFIABILITY Весь контент должен быть проверяемым. Бремя демонстрации проверяемости лежит на редакторе, который добавляет или восстанавливает материал , и оно удовлетворяется путем предоставления встроенной ссылки на надежный источник, который напрямую поддерживает вклад.

Источник «непосредственно подтверждает» данный фрагмент материала, если информация явно присутствует в источнике, так что использование этого источника для подтверждения материала не является нарушением Википедии: Никаких оригинальных исследований.

И как только редактор добросовестно предоставил любой источник, который он считает достаточным, любой редактор, который впоследствии удалит материал, должен сформулировать конкретные проблемы, которые оправдали бы его исключение из Википедии (например, почему источник ненадежен; источник не подтверждает утверждение; неуместный акцент; неэнциклопедическое содержание и т. д.).

Я рассказал вам, почему источников недостаточно, почему источники не подтверждают это утверждение и почему вы не можете делать совершенно ненужное заявление о том, что «многие не были проститутками», когда источники этого не говорят. Это WP:OR делать вывод из источника о том, что Лю Жуши сожительствовал с кем-то, что Геджи не занимался секс-работой или не был проституткой, когда источник этого не говорит. Вы не можете взять анекдотический случай с одним человеком, изученным в источнике, и экстраполировать его на что-то большее, чем обсуждаемый предмет. Вы не можете взять личные размышления какого-то ученого о проституции в эссе о его опыте и использовать их, чтобы заявить, что они не занимались секс-работой. Так не работает Википедия, и это вам уже объяснили. Brocade River Poems 04:52, 9 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я согласен пересмотреть и улучшить запись на основе текущей, но я не согласен удалить запись полностью. Просто дайте мне немного времени, и я улучшу и стандартизирую запись.Время публикации ( talk ) 15:53, 8 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Или есть кто-то, кто много знает о сексологии и может помочь мне найти профессиональный сексологический контент? Я буду отвечать за улучшение художественного контента.清风与明月( talk ) 16:03, 8 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

ОК. Когда мы сможем закончить обсуждение и отредактировать его? Когда обсуждение подойдет к своему естественному завершению. Вы запросили дополнительные мнения о Wikiproject сегодня, вам нужно дать другим редакторам время для ответа. После запроса других мнений нормально ждать по крайней мере неделю, пока другие редакторы ответят. -- Джон Б123 ( обсуждение ) 16:07, 8 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]

Извините за беспокойство, спасибо, что сказали мне. Если это действительно невозможно, я согласна написать, что все они — проститутки. Даже если все в мире думают, что они определенно проститутки, и все думают, что они артисты и секс-работницы, мне все равно. Потому что я думаю, что люди, которые действительно понимают их, будут уважать их ментально, вместо того, чтобы называть группу людей проституток. Теперь я просто надеюсь отредактировать раздел искусства, чтобы их искусство стало известно. Я верю, что невинные будут невиновными, даже если все будут считать их проституток. Время в 16:41 , 8 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я видел ответ другой стороны. Он сказал, что хочет удалить запись. До этого он сказал, что хочет восстановить исходный контент, черновой вариант «Ицзи». Если это так, я не могу согласиться. Я также не предлагаю удалять текущий контент, потому что я уже сказал, что разберусь с этим, но теперь Википедия вообще не дает мне шанса, потому что теперь я не могу редактировать запись, и я сталкиваюсь со страхом, что эта запись или большая часть контента будут удалены в любое время.清风与明月( talk ) 20:39, 8 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я уже вежливо просил вас прекратить мисгендерить меня. Смотрите WP:EDPRONOUNS . Brocade River Poems 18:09, 9 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я признаю, что некоторые из ссылок, которые я привел, недостаточно авторитетны, но я также сказал, что они будут постепенно улучшаться, о чем я уже сказал до того, как пришла другая сторона. И другая сторона сказала, что все говорили, что есть проблемы с содержанием. Однако предыдущие люди упоминали только грамматические проблемы, а не содержание, и некоторые люди даже прошли мимо, чтобы помочь улучшить грамматику и архивировать имеющиеся ссылки, и никто не настаивал на том, чтобы сказать, что все эти девушки занимались проституцией .

Давайте поговорим об этом, об оригинальной записи "Ицзи". Там не говорится, что их секс должен быть проституцией, и не говорится, что они и мужчины должны обелять проституцию.

Их уважали и славили за их искусство и образование в области классики[4], и их нанимали выступать как для мужчин, так и для женщин, а также они работали на государство[1]. Хотя в отдельных случаях иджи могли продавать сексуальные услуги клиенту, это не было частью ее профессии как иджи, а было параллельной услугой вне их профессии как иджи и считалось отделенным от нее[1][2]https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=G%C4%93j%C3%AC&oldid=1148676996 Это оригинальная версия. Там даже есть этот абзац, поэтому я не думаю, что это правда, что западные ученые и западные люди знают, что они дорогие проститутки. Другими словами, все думают, что они проститутки, тогда это определение нормально, но действительно ли необходимо удалять весь контент об их искусстве, одежде и развитии различных династий? Я думаю, что нам следует улучшить грамматику и найти более подходящие ссылки, а не просто удалить ее. Эти ссылки также от западных ученых, соответствующие этому параграфу. Поэтому все западные ученые знают, что они являются женщинами-проститутками, что, очевидно, не так. Теперь я согласен пойти на компромисс и определить их как женщин-проституток, но я действительно думаю, что другие части следует улучшить и дополнить ссылками, а не удалять напрямую.Время публикации ( обсуждение ) 21:04, 8 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Вот и все. Помимо проституции, есть разные династии, одежда и макияж, искусство и культура. Сейчас я улучшу это и найду лучшие справочные материалы. Я не думаю, что их следует удалять из этой записи.清风与明月( talk ) 21:07, 8 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Что касается китайских ссылок, я признаю, что некоторые китайские ссылки не являются авторитетными, поэтому я также сказал, что найду более надежные ссылки после возобновления редактирования. Однако некоторые из ссылок, которые я цитировал, были статьями, опубликованными на обычных китайских сайтах, а некоторые даже имели авторов. Я не думаю, что все китайские ссылки следует удалять. Что касается древних китайских текстов, я также сказал, что буду постепенно переводить их, поэтому нет необходимости удалять их все.清风与明月( talk ) 23:27, 8 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Не то чтобы я не хотел цитировать английские ссылки. Я тоже цитирую английские ссылки и западных ученых, когда редактирую. Просто не так много людей это изучают, и многие вещи не изучаются в английских ссылках, например, одежда. Никто это не изучает. 清风与明月( talk ) 23:30, 8 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

。Могу ли я обратиться за помощью к профессионалу, чтобы он отредактировал его сейчас? Или есть другой способ решить эту проблему?清风与明月( talk ) 18:50, 10 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Вы просили людей посмотреть это обсуждение на двух разных Wikiprojects, пожалуйста, будьте терпеливы и посмотрите, прокомментируют ли другие редакторы. John B123 ( обсуждение ) 19:41, 10 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Gejis в Древнем Китае действительно не были дорогими проститутками/секс-работницами. Более того, цитируемые справочные материалы даже подчеркивают сексуальное исполнение исполнительских искусств (исполнение gejis не является сексуальным представлением) дважды в одном и том же месте, что слишком интенсивно. Более того, запись Ян Вана не соответствует фактам. Я также хочу отредактировать эту запись. После просмотра этого содержимого, различные культурные круги и различные выражения не могут быть обобщены. Многие из них действительно не являются проститутками/секс-работниками. Кроме того, записи о гейше, тавайфе и циян все хорошо представлены в начале, а объяснение секса помещено в основной текст. Почему китайские geji должны добавлять предложение, которое вызывает непонимание в самом начале? Или упоминать так называемые справочные материалы о сексуальной активности дважды в одном месте в одно и то же время? Я надеюсь, что эта запись может быть отредактирована и улучшена китайцами, которые действительно понимают Китай и китайскую культуру.年轻的古惑仔( обсуждение ) 04:23, 14 сентября 2024 (UTC) —年轻的古惑仔( обсуждение • вклад ) внес несколько или вообще не внес никаких других правок за пределами этой темы.[ отвечать ]

Когда можно редактировать эту запись? Хотите продолжать тянуть это вечно? В современном Китае проституция незаконна, но geji может рекламироваться в китайских СМИ, и это считается частью традиционной китайской культуры. Только потому, что кто-то вмешался, эту запись нельзя редактировать вечно?年轻的古惑仔( talk ) 05:11, 15 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Это официальные СМИ Китая, которые подчеркивают, что гэджи не являются проститутками. Некоторые гэджи даже являются художниками и считают, что называть гэджи проститутками — это клеймо. Так является ли это в какой-то степени дискриминацией Китая и китайских женщин? В современном Китае проституция незаконна. Китай запрещает проституцию законом, но гэджи может рекламироваться в официальных СМИ, и официальные СМИ также подчеркивают этот момент, позиционируя гэджи как артистов, а не как проституток.https://epaper.sqrb.com.cn/old/sqrb/html/2008-06/15/content_13899.htm年轻的古惑仔( talk ) 05:18, 15 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

В Китае проституция и покупка услуг проституции являются незаконными. Они являются преступлениями в Китае и караются тюремным заключением. В Китае даже незаконно содействовать проституции.

https://m.thepaper.cn/kuaibao_detail.jsp?contid=2653841&from=kuaibao

http://www.fakuyun.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=4&id=3070

https://www.chinanews.com.cn/sh/shipin/cns-d/2021/10-21/news904719.shtml

Но китайское телевидение может открыто говорить о гэдзи и превращать культуру гэдзи в телевизионную лекцию. Даже на лекциях, посвященных праву, люди могут открыто говорить о гэдзи.

https://tv.cctv.com/2011/09/06/VIDEZfNAYcVBzklRoL5BJOBt110906.shtml

https://tv.cctv.com/2012/03/06/VIDELyBIG86mUKPfNBVY76vR120306.shtml

https://tv.cctv.cn/2023/10/25/VIDErAvpnmV45bLS3AETpdIv231025.shtml

В Китае выдающимся гэдзи даже могут воздвигнуть статуи и разместить их в парках рядом с великими мужчинами в истории. Все это делается открыто и без смущения.

https://www.cnr.cn/sxpd/jd/20230805/t20230805_526365158.shtml

http://www.haqbszb.cn/Article/index/aid/4092397.html

Красавицы, занявшие первое, второе и третье места в 52-м финале конкурса «Мисс всех наций» и завоевавшие 12 индивидуальных наград, надели костюмы древних китайских «Восьми красавиц Циньхуай», посетили Художественный музей Байфэнтан в Цзянсу и совместно с известным художником Ван Липином создали китайскую картину «Танец Феникса на солнце», чтобы прикоснуться к китайской культуре.

На этом мероприятии женщины из Европы, Америки и других стран нарядились китайскими гэцзи, включая знаменитую гэцзи «Восемь красавиц Циньхуая», и вместе с китайским народом приобщились к китайской культуре.

https://ijs.ifeng.com/6319919/news.shtml?&back&backimgnum=1

Поэтому нельзя игнорировать важность и положение гэджи в Китае. Гэджи считается частью китайской культуры, и даже общение с иностранцами подразумевает культуру гэджи.年轻的古惑仔( talk ) 06:13, 15 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Эта запись неверна, и люди даже не знают, что 歌妓 или 歌伎 произносятся иначе, чем 歌姬. 歌妓 или 歌伎 произносится (gējì), а 歌姬 произносится (gējī). Может ли запрет на редактирование решить проблему?年轻的古惑仔( обсуждение ) 06:47, 15 сентября 2024 г. (UTC) [ ответить ]

• • To Whom Misinters Geji as Prostitutes** Кто-то уже предложил контент. Теперь из-за проблемы с записью пришли и другие китайцы, и теперь все хотят редактировать эту запись. Поскольку есть спор, редактирование записи запрещено. Это нехороший результат.清风与明月( talk ) 14:16, 15 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

。Я надеюсь, что мне дадут месяц, чтобы улучшить эту запись. После того, как я ее улучшу, мы сможем обсудить, что нужно изменить. Я улучшу грамматику и справочные материалы. 清风与明月( talk ) 18:52, 10 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Другая сторона уже ушла, и держать эту запись закрытой для редактирования — не очень хорошая идея. Мы не можем просто держать ее закрытой для редактирования вечно.Время ( обсуждение ) 10:22, 15 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Этот другой аккаунт принадлежит вам? [5] Someguywhosbored ( обсуждение ) 11:28, 15 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Другая сторона уже ушла,

Я не ушел, я беру перерыв. WP:NODEADLINE . Предложение не редактировать — это всего лишь предложение. Вы хотели третью сторону, я привлек третью сторону. Важно, что WP:3PO является добровольным и необязательным. Вы можете отказаться от процесса и делать то, что вам нравится, но это не значит, что другие редакторы не отменят ваши изменения, если вы это сделаете. Что касается остального, я запросил невовлеченное закрытие на доске ANI, и теперь ничего не остается, как ждать закрытия. Brocade River Poems (She/They) 08:31, 16 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

。清风与明月( обсуждение ) 14:04, 10 сентября 2024 г. (UTC) [ ответить ]

@ BrocadeRiverPoems Разве yangtse.com и qq.com не являются надежными источниками? Они опубликованы в открытом доступе и не были устарели ? Kowal2701 ( обсуждение ) 15:19, 15 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Источник yangtse.com имеет подпись扬子晚报/紫牛新闻记者 臧磊, на qq.com написано: « 2020-10-21, 09:39湖南日报社新湖南客户端官方账号". Rotideypoc41352 ( обсуждение · вклад ) 15:59, 15 сентября 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Я знаю, что некоторые китайские ссылки могут быть не авторитетными. Но некоторые из них опубликованы китайскими официальными СМИ. Я планирую просмотреть и заменить их, чтобы убедиться, что они авторитетны. Я планирую улучшить эту запись, но никто не редактировал ее из-за текущей проблемы. Теперь все застряли здесь, и никто не может обновить контент.清风与明月( talk ) 17:12, 15 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Что касается сексуальных проблем Geji, они всегда были в пределах моей сферы расширения. Я планировал это до того, как пришла другая сторона. Теперь, поскольку никто не может редактировать запись, я не могу описать это дальше в записи. Справочные материалы, цитируемые даже подчеркивают сексуальное исполнение исполнительского искусства дважды в одном и том же месте. Записи о гейше, таваифе и циян все хорошо представлены в начале, а объяснение секса помещено в основной текст. Но должен ли китайский geji добавить предложение, которое вызывает недопонимание в самом начале? Или упомянуть так называемые справочные материалы сексуального исполнения дважды в одном месте в одно и то же время? Теперь никто не может редактировать статью, поэтому ее нельзя улучшить. Гейша, циян, таваиф могут иметь хорошее начало, объяснять сексуальные проблемы в тексте и не определять профессию как по сути проституцию или высококлассных проституток только потому, что кто-то занимается проституцией. Но китайскому гэджи приходится менять даже хорошее начало, добавлять вводящие в заблуждение слова в начале. Даже думать, что определяют их как по сути проституток.清风与明月( talk ) 20:18, 15 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что сексуальные проблемы женщин, такой деликатный контент, должны быть строгими и объективными. Для женщин-исполнителей сексуальные проблемы могут даже привести к глубоко укоренившимся недоразумениям. Более того, существует фундаментальная разница между жизнью с мужчиной или сексом с ним и сексом или иногда сексуальными сделками с клиентами-мужчинами наугад. Существует также разница между наличием постоянного любовника или спонсора и занятием проституцией для нескольких клиентов одновременно. Сексуальные проблемы Геджи, многие люди больше похожи на любовницу в английском языке, женщина, которая имеет постоянные внебрачные сексуальные отношения с мужчиной, любовница - это тот, кто поддерживает долгосрочные сексуальные или заботливые отношения с мужчиной, которые могут включать любовь или деньги. Я думаю, что geji больше похоже на английское слово mistress с точки зрения секса.清风与明月( talk ) 20:32, 15 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Заскочу из перерыва, чтобы прокомментировать. На WP:RSN ничего не обсуждалось о qq.com или yangtse , но статьи, размещенные на сайте, будь то новости или нет, обычно не считаются достаточными для опровержения научных публикаций. Причина, по которой я сказал, что источник Yangtse ненадежен, заключалась в том, что он не является надежным источником для подтверждения заявления, которое они используют для его создания. Хотя это всего лишь эссе, WP:HISTRS говорит, что журналистика, как правило, не считается надежной в отношении исторических материалов. Однако, что еще важнее, ни один из источников явно не поддерживает сделанное заявление. Я никогда не утверждал, что Ван Вэй была лесбиянкой. Кто-то другой сделал это заявление, но в статье также ничего прямо не говорится об их сексуальной ориентации.[6] То же самое и со статьей qq.com, она не соответствует тому, что утверждается. Ни один из них на самом деле ничего не говорит о том, что они были назваными сестрами, поэтому ни один из источников не может быть использован для подтверждения этого. Ближайшее, что я смог найти, это то, что qq.com говорит, что они были близки как сестры. Опять же, я не утверждал, что Ян Вань или Ван Вэй были в отношениях, и я никогда не говорил, что статья(и) должна говорить, что они были. Спор о содержании там был о том, что другой редактор изменил слова, которые использовались в источниках, такие как «любовники» на «друзья» и «сбежал» на «похищенный». В случае с заявлением о побеге против похищения статья, на которую ссылается qq.com, просто говорит, что она следовала за Тянь Хунъюй, но английский источник использовал «сбежал». Таким образом, выражение «похищенный» не соответствует английскому или китайскому. Аналогично, QQ использует 风尘 для описания Ван Вэй, что согласно этому [7] может означать проституцию, поэтому это, похоже, также не поддерживает аргумент «не секс-работники». Поскольку на qq.com или Yangtse нет руководства RSN, а Википедия отдает предпочтение английским источникам, и, глядя на предложения WP:HISTRS , не похоже, что СМИ/журналистика должны вытеснять английскую науку. Если есть куча научных работ, которые прошли проверку, которые, похоже, не согласны со статьями, опубликованными журналистами на Yangste/QQ.com, они не совсем надежны для утверждения, которое они делают (хотя источники на самом деле не противоречат новостным источникам в большинстве случаев, редактор просто использует их ненадлежащим образом). Если академические источники говорят, что у женщины были сексуальные связи во время ее брака с осознанного согласия ее мужа, а новостная статья говорит, что у нее были друзья, то научная работа имеет больший вес. Согласно Wikipedia:Reliable_sources#Context_matters Каждый источник должен быть тщательно взвешен, чтобы решить, надежен ли он для утверждения, сделанного в статье Википедии, и является ли он подходящим источником для этого контента . Итак, хотя Yangste и qq.com, возможно, и не являются в целом ненадежными, я имел в виду, что эти источники ненадежны для сделанного утверждения в целом.Стихи Brocade River (Она/Они) 08:12, 16 сентября 2024 (UTC) [ ответить]

Почему вы продолжаете фокусироваться на сексуальности китайских женщин? Вы сказали, что это по сути проституция, разница между проституцией высокого уровня и обычной проституцией, и объекты проституции различны. Вы сказали, что нет никаких доказательств, подтверждающих, что они не проститутки. Почему вы продолжаете фокусироваться на китайцах, почему вы не исследуете похожие профессии в других странах? Если вы меняете страну и расу, вы не смеете продолжать говорить эти вещи, вы расово дискриминируете.年轻的古惑仔( talk ) 11:15, 17 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Вы дискриминируете китайцев? Вы издеваетесь над китайцами, потому что Интернет неудобен, и немногие из них имеют аккаунты в английской Википедии. Этот контент и вопросы, и постоянное внимание к сексуальным проблемам женщин, вы смеете продолжать говорить эти вещи под записями из других стран? Вы даже не смеете публиковать ни одного фрагмента такого контента. Вы смеете делать это только с китайцами.年轻的古惑仔( talk ) 11:18, 17 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Ты смеешь говорить это в зоне обсуждения tawaif, geisha, qiyan? Ты экспортируешь сюда на Geji, но не смеешь сказать ни слова другим. Ты дискриминируешь китайскую культуру и китайских женщин.年轻的古惑仔( talk ) 11:21, 17 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Кратко отвечу на ваши нелепые обвинения в дискриминации.

• Согласно статье Qiyan Как и другие порабощенные женщины в исламском мире, qiyān были законно сексуально доступны своим владельцам. Они часто ассоциировались в литературе с распущенностью, и сексуальность была важной частью их привлекательности, но они, похоже, не были секс-работницами. Им не платили за секс. Статья Qiyan хорошо основана, отформатирована и легко читается. Также в мои обязанности не входит редактирование каждой статьи в Википедии, которая имеет дело с куртизанками, и я не должен этого делать, чтобы работать над улучшением Geji.
• Таваиф уже описывает их как куртизанок во главе и говорит, что многие таваифы (девушки-наутчи у британцев) были вынуждены заниматься проституцией из-за отсутствия возможностей
• Geisha — это уже хорошо классифицированная статья, хорошо написанная и хорошо подкрепленная источниками. Мне нет нужды пытаться ее улучшить. Но да, если бы надежные источники сказали, что Geisha занималась сексом как частью своей работы, я бы включил это.

Источники говорят, что Geji иногда предоставлял сексуальные услуги в рамках своих обязанностей. Более того, большинство источников говорят об этом. Согласно MOS:LEAD , лид должен быть сам по себе как краткий обзор темы статьи. Он должен определить тему, установить контекст, объяснить, почему тема примечательна, и резюмировать наиболее важные моменты, включая любые заметные противоречия . Обвинение меня в том, что я по сути расист, не изменит того факта, что источники говорят, что они предоставляли сексуальные услуги . Стихи Brocade River (Она/Они) 20:07, 17 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Так вы не смеете? Почему вы не подвергаете сомнению контент, в котором говорится, что qiyan предоставляют секс, но они не являются секс-работниками? Затем некоторые ученые говорят, что qiyan даже считаются секс-рабынями, и они оказывают сексуальные услуги мужчинам в больших количествах. Вы не смеете найти такой контент и подвергнуть его сомнению в разделе обсуждений qiyan, но вы нацелились на geji. Вы сказали, что у вас нет энергии, чтобы улучшить все статьи о «куртизанках», но у вас есть энергия, чтобы непрерывно и многословно выводить на geji. Если вы не нацеливаете, что это, если не расовая дискриминация? Если вы потратите немного времени, перейдите в раздел обсуждений статей tawaif, qiyan и geisha, я также не буду считать вас расово дискриминирующими.年轻的古惑仔( talk ) 04:45, 18 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Лиза Тильбер. «Я была гейшей в Киото». Согласно вашим словам, в этой книге упоминается, что гейши предоставляют сексуальные услуги, что является ее частью. Так вы осмелитесь ли поискать эту книгу, использовать ее для изменения записи и задать вопрос на форуме для обсуждения? Вы определенно не осмелитесь, потому что вы нацелены на китайцев.年轻的古惑仔( talk ) 04:49, 18 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Вы ничего не знаете и не понимаете другие культуры. «Фэнчэн» означает не только проституцию. Это местоимение, которое включает певиц и танцовщиц, включая проституток, и это контекст. Так же, как «падшая женщина» в индийской культуре, это может относиться к женщине-актрисе, такой как тавайф, но также и к проституткам. Этот контекст означает не только проституцию. Вы не понимаете другие культуры, и вы только смеете издеваться над китайцами.年轻的古惑仔( talk ) 12:39, 17 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

И все же «Фэнчэнь» означает не только проституцию. Оно все еще означает проституцию, не так ли? Стихи Brocade River (Она/Они) 20:17, 17 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Почему бы вам не поставить под сомнение статью о таваифе? Почему бы вам не сказать, что статья о таваифе отрицает, что их называют «падшими женщинами», и вместо этого возлагает вину за проституцию на британскую колонизацию? Почему бы вам не поставить под сомнение это? Статья о таваифе утверждает, что даже если они куртизанки, они не секс-работницы, а любовницы, и они верны и преданны. Проституция началась только после британской колонизации. Вы осмелитесь разместить любое из этих предложений о геджи в зоне обсуждения статьи о таваифе? Не осмелитесь?年轻的古惑仔( talk ) 04:18, 18 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Так вы ищете оправдания? Вы избирательно игнорируете содержание? В записи о таваифе утверждается, что они занимались проституцией после британской колонизации, но не упоминается таваиф до британской колонизации. В ней утверждается, что даже если они были куртизанками, то они были просто любовницами, а не секс-работницами, и что они были верными и преданными, и что они занимались проституцией после британской колонизации. В то же время в записи не упоминается проституция после ухода британских колонизаторов. Вы осмелитесь проверить ссылки, приведенные в записи о таваифе? Вы осмелитесь усомниться в слове? Вы не осмелитесь сказать ни слова индийскому таваифу в зоне обсуждения записи, но вы осмелитесь только дико говорить с китайским гэджи. Если вы не нацелены на китайцев, то кто вы? Если вы осмелитесь опубликовать свои сомнения в разделе обсуждения записи таваиф, я готов поверить, что вы не преследуете цель дискриминации.年轻的古惑仔( talk ) 04:34, 18 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

В Древнем Китае «цзи(妓)» было многозначным словом, имеющим два значения: актриса пения и танца и проститутка. Гэджи — исполнительница.<ref>{{cite web |title=Цзи(妓) Explain |url=https://dict.iguci.cn/dictionary/dcontent/index/word/%E5%A6%93 |url-status=dead |archive-url=https://web.archive.org/web/20240917091859/https://dict.iguci.cn/dictionary/dcontent/index/word/%E5%A6%93 |archive-date=17 сентября 2024 г. |quote=1.Женщина, которая зарабатывает на жизнь проституцией. Например, проститутка, чанцзи(娼妓). 2. В древности так называли поющих девушек, женщин, которые исполняли пение и танцы. Например, гэцзи (歌妓), уцзи (舞妓), песня и танец цзи (歌舞妓).}}</ref><ref>{{Cite journal |last=Wu |first=JunRu |date=2021-12-31 |title=Загадочный случай китайской куртизанской культуры |url=https://ojs.lib.uwo.ca/index.php/westernumirror/article/view/15735 |journal=The Mirror - Undergraduate History Journal |language=en |volume=41 |issue=1 |pages=29–30 |issn=2562-9158 |quote=Чтобы понять социальную роль куртизанки, важно определить ее положение. Это требует понимания этимологии термина и того, как английский язык может не отразить эту идею в переводе. Известно, что в классическом китайском языке есть множество слов для определения женщин в определенных ролях и обязанностях в рамках данной социальной лестницы, наиболее распространенным из них будет называть куртизанку ji. Хотя сексуальные услуги могут быть одной из услуг, предоставляемых ji, она в первую очередь развлекательница. Китайская культура куртизанок определялась несколькими неотъемлемыми моментами: мастерство в литературных искусствах, таких как письмо и поэзия; понимание песни и пения; установление тенденций в моде и искусстве; а также способность объединять эти таланты для содействия литературному обмену среди элиты.}}</ref>не следует забывать о формировании танцевальной культуры Китая".<ref>{{cite web |title=Древние китайские танцоры |url=https://big5.cctv.com/gate/big5/www.cctv.cn/dance/20050404/100448.shtml |url-status=dead |archive-url=https://web.archive.org/web/20240917091859/https://big5.cctv.com/gate/big5/www.cctv.cn/dance/20050404/100448.shtml |archive-date=17 сентября 2024 г.}}</ref>

清风与明月( обсуждение ) 18:55, 17 сентября 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Гэцзи (китайский: 歌妓、歌伎、歌姬) — тип женщин-артистов в Древнем Китае, они были певицами и танцовщицами в обществе. Гэцзи профессионально обучаются музыке, пению, танцам и культурным занятиям, они также обучаются этикету и культуре чая. Хотя социальный статус гэцзи был невысоким, и они принадлежали к низшему классу как исполнители, но их нанимали для выступлений на банкетах, официальных торжествах, придворных собраниях и даже религиозных мероприятиях из-за их выдающихся навыков. Гэцзи возникли из придворной культуры династии Ся, а затем распространились среди людей. Система гэджи постепенно исчезла во время поздней династии Цин и Китайской Республики, их официально заменили проститутки. Гэджи внесли большой вклад в древнюю китайскую музыку, танцы, поэзию, живопись и драму. Некоторые гэджи сами были поэтами, поэзия Тан и лирическая поэзия династии Сун также исполнялись гэджи. Гэджи исполняли стихи как песни, что сыграло роль в распространении древних китайских поэм и текстов песен. Как главные актеры дзадзю, гэджи непосредственно участвовали в сценическом представлении дзадзю, а также участвовали в создании поэзии и саньцюй. Изысканные навыки пения, танцев и рассказывания историй гэджи оказали большое влияние на танец и пение дзадзю в династии Юань.

В Древнем Китае «цзи (妓)» было многозначным словом, имеющим два значения: женщина-актриса песен и танцев и проститутка. Гэджи — исполнительница. В Древнем Китае «Цзи (姬)» также могло относиться к знатным женщинам, называя гэджи «Гэджи (歌姬)» было более уважительным титулом. 15 июня 2008 года официальное СМИ Китая Shangqiu Daily опубликовало статью, в которой говорилось, что «неправильно считать гэджи проститутками. Некоторые гэджи даже являются превосходными артистами». Китайское CCTV опубликовало статью, в которой говорилось: «Хотя гэджи имели низкий статус, они были частью древней танцевальной истории Китая. Гэджи также были танцорами, и их вклад в создание танцевальной культуры Китая не следует забывать».清风与明月( talk ) 19:01, 17 сентября 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Как исполнительница, выступающая на публике, гэджи должны оставаться незамужними, когда они выходят замуж, это обычно означает уход из профессии. У гэджи нетрадиционный подход к отношениям, хотя им не разрешается вступать в брак во время своей карьеры, но они могут формировать отношения со своими покровителями, которые похожи на сожительство, как любовница. Женщины в «Ян Ган (扬帮)» и «Круизе по Жемчужной реке (珠江游船)», они иногда считаются гэджи, а иногда напрямую рассматриваются как проститутками. Эти женщины могут иметь двойную идентичность гэджи и проституток. Хотя в отдельных случаях некоторые гэджи могут заниматься проституцией, это не было частью ее профессии как гэджи и считалось отделенным от нее.清风与明月( talk ) 19:07, 17 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Если tawaif написано как куртизанка, значит ли это, что это не обеление? Тогда позвольте мне спросить вас, является ли написание tawaif таким образом обелением? У таваиф был нетрадиционный подход к отношениям, где женщины-исполнители должны были оставаться незамужними, но им разрешалось иметь отношения с покровителями. Таваифы традиционно служили верным любовницам богатых покровителей. Только после того, как отношения прекращались, либо из-за смерти покровителя, либо из-за обоюдного решения расстаться, таваиф искал возможность вступить в другие отношения. Вот что в статье. В статье говорится, что они не являются секс-работниками. Могу ли я спросить, почему вы не проверили ссылки на tawaif? В записи говорится, что после британской колонизации некоторые таваифы стали проституцией. Это ли обеление? Разве таваифы не занимались проституцией до британской колонизации? Почему вы не говорите, что таваиф — это обеление? Геджи также упомянул куртизанку в записи. Так что вы ничего не говорите ни в одной другой записи, вы смеете говорить это только здесь, в Китае. В индийском фильме devdas2002 и других индийских фильмах также есть случаи, когда у Таваифа есть внебрачный ребенок. Почему бы вам не зайти на форум обсуждения записи Таваифа и не сказать что-нибудь? devdas2002, Здесь также говорится, что человек идет в таваиф, чтобы получить землю для изготовления идола, и в то же время этот ритуал заключается в том, чтобы пойти на место проституции, чтобы получить землю, но запись о таваифе утверждает, что кота таваифа не является борделем, и говорит, что проституция началась только после английской колонизации. Почему бы вам не сказать, что это обеление? В статье о таваифе утверждается, что даже если таваифа и действовали как куртизанки, они были только любовницами и имели исключительные сексуальные отношения, и что проституция началась только после британской колонизации. Вы осмелитесь произнести свою длинную речь против геджи и сказать хоть слово в разделе обсуждения таваифа? Вы явно дискриминируете и издеваетесь над китайцами. Если вы осмелитесь сказать хоть слово в разделе обсуждения таваифа, я не подумаю, что вы нацелились.年轻的古惑仔( talk ) 03:50, 18 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

В статье «Гейши» говорится, что не все гейши занимаются проституцией и не все гейши предоставляют коммерческие секс-услуги. Вы осмелитесь усомниться в этом?年轻的古惑仔( talk ) 03:51, 18 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]