Обсуждение:Гефилте фиш

Эта статья имеет рейтинг Start-class по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Еда и напитки Низкая важность Эта статья находится в рамках WikiProject Food and drink , совместных усилий по улучшению освещения статей о еде и напитках в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и ознакомиться со списком открытых задач.Еда и напитки Wikipedia:WikiProject Еда и напитки Шаблон:WikiProject Еда и напитки Еда и напитки Низкий This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Food and Drink task list: edit history watch purge To edit this page, select here Here are some tasks you can do for WikiProject Food and drink: Help bring these Top Importance articles currently B Status or below up to GA status: Agaricus bisporus (i.e. mushroom), Beef, Bread, Curry, Drink, Food, Ham and eggs, Soy sauce, Sushi, Yogurt Bring these Top Importance articles currently at GA status up to FA status: Beer, French cuisine, Sugar Bring these High Importance articles currently at GA status up to FA status: Apple, Burger King, Fish Participate in project-related deletion discussions. Delete unrelated trivia sections found in articles. Please review WP:Trivia and WP:Handling trivia to learn how to do this. Add the {{WikiProject Food and drink}} project banner to food and drink related articles and content to help bring them to the attention of members. For a complete list of banners for WikiProject Food and drink and its child projects, select here. Provide photographs and images for Category:Wikipedia requested images of food Consider joining this project's Assessment task force. List any project ideas in this section Note: These lists are transcluded from the project's tasks pages. Judaism Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Judaism, a collaborative effort to improve the coverage of Judaism-related articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.JudaismWikipedia:WikiProject JudaismTemplate:WikiProject JudaismJudaism Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Jewish culture Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Jewish culture, a collaborative effort to improve the coverage of Jewish culture on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Jewish cultureWikipedia:WikiProject Jewish cultureTemplate:WikiProject Jewish cultureJewish culture Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Israel Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Israel, a collaborative effort to improve the coverage of Israel on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.IsraelWikipedia:WikiProject IsraelTemplate:WikiProject IsraelIsrael-related Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Project Israel To Do: edit history watch purge Here are some tasks awaiting attention: Assess : Rate the Unassessed Israel-related articles and Unknown-importance Israel-related articles. Cleanup : Cleanup listing for this project is available. See also the list by category and the tool's wiki page. Collaborate : Participate in WikiProject Israel Palestine Collaboration. Copyedit : Timeline of the Israeli–Palestinian conflict in 2005 Deletion sorting : Participate in discussions at WikiProject Deletion sorting/Israel. Expand : Ayala Procaccia, Diamond industry in Israel, Edna Arbel, Levin Kipnis, Rami Kleinstein, Sephardic Haredim, Zman Tel Aviv, Nachum Heiman, Public Defence (Israel), Prisoner of Zion, Trial of Benjamin Netanyahu, Day to Mark the Departure and Expulsion of Jews from the Arab Countries and Iran, Pre-Modern Aliyah See also Articles needing translation from Hebrew Wikipedia. Geographical coordinates : Add geographic coordinates to Israel articles missing geocoordinate data. Infobox : Add infoboxes to Israel articles needing infoboxes. Maintain : See Israel articles needing attention. Map : See discussion at Module:Location map/data/Israel. Add maps to articles in Wikipedia requested maps in Israel. NPOV : Jewish exodus from Arab and Muslim countries Photo : Add pictures to articles in Wikipedia requested photographs in Israel. Stubs : See Israel stubs. Update : Basic Law proposal: Israel as the Nation-State of the Jewish People Other : Translate to Hebrew : David Bar-Hayim, Guy Bavli, and Guy Oseary.

После того, как я создал эту страницу, один мой друг сообщил мне, что «Гефилте» по-немецки означает « начиненный » , и что традиционно этот рецепт заключается в удалении костей и мяса из кожи рыбы, превращении мяса в мякоть, а затем помещении его обратно в кожу.

Однако я не буду добавлять это в определение, пока не проверю это. --FB (frank@hero.artos.com)

Это определение верно. Но обратите внимание, что gefilte — это идиш; соответствующее немецкое слово — gefüllt . --ABehrens ( обсуждение ) 06:46, 21 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

Точно. Debresser ( обсуждение ) 20:27, 21 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

Подпись к фотографии утверждает, что это тонкая морковь. Обманывают ли меня мои глаза? Они выглядят как довольно толстые ломтики моркови, если учесть, что они используются в качестве гарнира. Даже если бы у вас была миска, полная такой моркови, я бы не назвал их тонкими, может быть, средними, но не тонкими. 68.10.150.37 (обсуждение) 02:14, 15 января 2025 (UTC) [ ответить ]

не парадокс . Иронично , что название «гефилте» стало относиться к чему-то, что не является начинкой. Почему вы вернули его, Jfdwolff? Где парадокс? Я не вижу парадокса. — RadRafe | T 23:46, 26 апреля 2005 (UTC)

IIRC, практика не класть начинку обратно в рыбу существует довольно давно. Конечно, ни одна кулинарная книга за последние 50 лет не предписывает вам делать это или не упоминает об этом каким-либо иным образом, кроме как в качестве источника названия.

Кроме того, в Великобритании для приготовления фаршированной рыбы используют белую морскую рыбу, например, хек. Пользователь:Alexisr

См. иронию . Я думаю, что парадокс — лучшее описание ситуации. JFW  |  T@lk 06:56, 26 июля 2005 (UTC) [ ответить ]

Это действительно иронично, а не парадокс. Как парадокс может быть лучшим описанием? Обоснуйте этот ответ, пожалуйста. 70.250.173.164 01:25, 23 октября 2005 (UTC)аноним [ ответить ]

Вы можете утверждать, что семантическое изменение является «ироничным» и «пародоксальным», но если вы спросите меня, это *самая мягкая* форма иронии/парадокса, если вообще есть. Изменения в значении происходят слишком часто в английском языке, чтобы сделать это действительно парадоксальным/ироничным вопросом. Если вы действительно чувствуете желание добавить какой-то комментарий относительно этимологии, вы могли бы сказать, что фраза «gefilte fish» претерпела семантический сдвиг. Семантический сдвиг происходит, когда слово прикрепляется к связанному объекту. Например, «bureau» когда-то было шерстяным покрытием, которым покрывали стол. В конечном итоге оно стало обозначать сам стол, а затем и офис, в котором использовались столы. Если бы вы увидели кого-то, работающего в Федеральном бюро расследований за столом без шерстяного покрытия, была бы это ироническая ситуация? Пародоксальная ситуация? Я думаю, что нет, но поправьте меня, если я ошибаюсь.--208.0.20.2 21:23, 6 марта 2006 (UTC) [ ответить ]

Я много раз слышал объяснение, что рецепт появился из-за Борера, но когда я упомянул об этом своей бабушке, она сказала, что это не так. Большинство восточноевропейских евреев были очень бедны, и многие рецепты были о том, чтобы растянуть еду как можно больше. Измельченную рыбу можно легко смешать со всеми видами других продуктов, и таким образом рыбу можно растянуть. Моя бабушка, которая была из относительно богатой семьи, никогда не ела гефилте фиш, потому что это была еда бедняков.

Возможно, именно поэтому она считала, что это было сделано, и также возможно, что обе причины были правильными. Она могла никогда не знать причину происхождения еды; на самом деле, скорее всего, она не знала. Jayjg ^{(обсуждение)} 17:19, 30 марта 2006 (UTC) [ ответить ]

Обе причины могут быть правильными, но я думаю, что для понимания важно не делать все похожим на ритуальную еду. Это как иметь статью о "Beef Frye" (я думаю, это так называется), которая является заменителем бекона (Parstrami иногда используется для той же цели), а затем дать объяснение библейскому запрету на употребление свинины, и что говорят об этом ученые, и сказать "вот почему евреи едят Beef Frye". Евреи (или мусульмане, если на то пошло) едят Beef Frye, потому что они хотят острую хрустящую пищу, такую ​​как вяленый бекон, который является кошерным или халяльным. На самом деле, это был бы лучший пример, чем гефилте фиш, потому что во многих культурах есть рыбные шарики, которые являются недорогим способом приготовления рыбы, без какой-либо религиозной традиции. Также возьмите пример баклажанная икра. Икра из кошерной рыбы сама по себе кошерная и пареве. Так зачем же делать баклажанную икру? Она дешевле. Или нужно посмотреть, что говорили мудрецы о чистке баклажанов во время полнолуния? -- Cecropia 17:54, 30 марта 2006 (UTC) [ ответить ]

Хорошие замечания, Джим. Проблема здесь, однако, в том, что утверждение , что гефилте фиш была создана, чтобы обойти запрет шаббата на бурера, хорошо подтверждено, например [1], [2], [3], [4], тогда как утверждение , что это был просто способ растянуть бюджет на еду, насколько мне известно, не подтверждено. Jayjg ^{(обсуждение)} 18:10, 30 марта 2006 (UTC) [ ответить ]

Я подозреваю, что существуют анализы и теории о еде в целом, которые предполагают, что основная причина, по которой существует любой вид фарша, заключается в том, чтобы обеспечить как использование частей, которые слишком малы или иным образом не аппетитны, так и добавление углеводов для растягивания пищи. Они, возможно, не упоминали конкретно фаршированную рыбу, поскольку, очевидно, нет смысла анализировать эту форму в частности, поэтому мы, вероятно, не можем упомянуть об этом в этой статье, поскольку это было бы ИЛИ. Но было бы полезно указать на статью о мясном фарше в целом, если она существует. Очевидно, что люди приспосабливаются и меняют вещи, привнося свои собственные традиции и мифы в любой тип пищи, и это касается фаршированной рыбы. И поскольку причины меняются (больше не так важно сохранять мясо), продукты, которые появились, часто меняются, чтобы служить другим целям. Я думаю, что маловероятно, что фаршированная рыба была создана по религиозным причинам, если только она не была создана, скажем, в последние несколько десятилетий (что, насколько я могу судить, не было), даже если она выполняет важную религиозную функцию. Нил Эйнне ( обсуждение ) 10:32, 21 января 2008 г. (UTC) [ ответ ]

Мы едим это, потому что это вкусно! — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 152.131.10.194 ( обсуждение ) 22:10, 5 апреля 2010 (UTC) [ ответить ]

Хорошо... вот скучный пост, который может вызвать некоторый произвольный жар. Как лучше всего транслитерировать слово «хрен»? Chrain выглядит так, будто его следует произносить как «chain». Разве не лучше было бы khrayn? Адам Холланд 21:25, 30 марта 2006 (UTC) [ ответить ]

Если бы мы транслитерировали его впервые, я бы с вами согласился, но обычай транслитерировать его на Chrain существует уже давно (просто погуглите). --Ori Livneh ( обсуждение ) 08:02, 18 июля 2006 (UTC) [ ответить ]

А «храйн» больше похож на инопланетного завоевателя, чем на горькую приправу.

У меня сейчас в холодильнике стоит банка, на этикетке написано Chrayne. Не думаю, что это имеет большое значение. 86.0.203.120 ( talk ) 13:01, 2 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

khreyn . На самом деле существует стандартный способ романизации (переписывания буквами «римского»/латинского/английского алфавита) слов на идише, одобренный Институтом еврейских исследований YIVO и Библиотекой Конгресса, и используемый во всех видах научной работы. Для כריין романизация — khreyn . Это точно и недвусмысленно передает звуки, если вы знаете систему, а система очень проста: http://www.loc.gov/catdir/cpso/romanization/hebrew.pdf, https://www.yivo.org/yiddish-alphabet). Это не означает, что это самый распространенный способ написания слова на английском языке, но это очень полезный и широко признанный способ. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Linguistatlunch ( обсуждение • вклад ) 18:58, 22 июля 2016 (UTC) [ ответить ]

1. В Википедии мы идем под WP:COMMONNAME . 2. У YIVO нет монополя на идише. Debresser ( обсуждение ) 17:44, 23 июля 2016 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что на странице стоит упомянуть, что фаршированная рыба упоминается в фильме «Час пик 2» с Джеки Чаном и Крисом Такером в главных ролях. -- Cromwellt | обсуждение | вклад 00:59, 26 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

Меня не удивит, если это будет упомянуто во многих фильмах, книгах, телешоу и т. д. Есть ли какая-то причина, по которой вы считаете, что мы должны упомянуть это в частности? См. WP:Trivia Nil Einne ( обсуждение ) 10:21, 21 января 2008 (UTC) [ ответить ]

Я знаю, что был питчер младшей лиги из 1920-х годов, чей отец — ортодоксальный раввин — запретил ему подписывать контракт с NY Yankees, когда они играли в еврейский шаббат. Он сделал себе имя как звездный херлер в команде Stars of David. Был снят малобюджетный (крайне малобюджетный) фильм на языке идиш, основанный на персонаже, но они изменили его на защитника, а-ля Red Grange, чтобы нажиться на популярности этого спортсмена и предотвратить судебный иск от настоящего питчера, чью историю украли продюсеры. Прозвище персонажа в фильме было «Галопирующая гельфилте-рыба», так как он жаловался на то, что его запихивают в форму другого игрока, которая была ему слишком мала, прежде чем он вышел на поле. Это была комедия, без сомнения. Одна из потерянных «жемчужин» американского кино. Шемп Ховард, младший ( обсуждение ) 21:02, 2 июня 2009 (UTC) [ ответить ]

Он упоминается по крайней мере один раз (евреем) Говардом в «Теории большого взрыва». — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 2001:8003:E422:3C01:9C0A:8C08:6294:C772 (обсуждение) 07:13, 14 октября 2021 (UTC) [ ответить ]

Эта страница обсуждения статьи была автоматически добавлена ​​с баннером {{ WikiProject Food and drink }} , поскольку она попадает в категорию: Food или одну из ее подкатегорий . Если вы считаете это добавление ошибкой, пожалуйста, отмените изменения и обновите неподходящие категории, если необходимо. Боту было поручено пометить эти статьи по согласованию с WikiProject Food and drink. Вы можете найти соответствующий запрос на пометку здесь . Если у вас есть вопросы, сообщите об этом на странице обсуждения проекта -- TinucherianBot ( обсуждение ) 12:30, 3 июля 2008 (UTC) [ ответить ]

Не сказано, подается ли рыба обычно горячей или холодной. Я думаю, можно было бы дать немного больше информации о том, как ее обычно подают.

Я не уверен, где искать "официальную" информацию, но я знаю, что в моей семье (литовские евреи) его подают холодным, после того, как он некоторое время постоит в холодильнике, и к тому времени желатин уже затвердеет. Возможно, в других культурах его подают иначе, но я не знаю, потому что мне это блюдо даже не нравится :) - Nomæd (Борис А.) ( пользователь , обсуждение , вклад ) 09:15, 18 марта 2009 (UTC) [ ответить ]

Его нужно подавать холодным, потому что блюдо состоит (согласно рецепту) из рыбных шариков/котлет и желе вокруг них. Желе, конечно, должно быть холодным. Я проверил это (просто чтобы убедиться) на нескольких сайтах, английских и ивритских. Vbond ( talk ) 17:38, 21 марта 2009 (UTC) [ ответить ]

Хорошо, Вага, тогда ты приготовишь гефилте фиш на следующий вечер в пабе. - Nomæd (Борис А.) ( пользователь , обсуждение , вклад ) 08:02, 22 марта 2009 (UTC) [ ответить ]

В Мэне в конце 1950-х и начале 1960-х годов весенний промысел алевивов нанимал женщин, чтобы вручную разделывать свежевыловленных алевивов, упаковывать их в бочки с солью и отправлять в такие места, как Чикаго и Нью-Йорк, для использования в качестве гефилте-фиш. Алевивы — это разновидность сельди, но они слишком костлявые, чтобы быть съедобными, поэтому в то время были в основном пристанищем для тех, кто не мог позволить себе ничего другого. Этот сезонный промысел алевивов существовал более 100 лет до этого времени, поэтому они вполне могли перевозиться по железной дороге до этого периода. 71.173.76.225 (обсуждение) 06:50, 6 марта 2010 (UTC) [ ответить ]

В заголовке указано предполагаемое название этого блюда на иврите. Полезно ли это и правильно ли?

Дословный перевод gefilte fish на голландский язык — gevulde vissen . Но это блюдо там называют по-другому. Обычно его называют Gefilte Fisch , как и в Германии.

Дословный перевод gefilte fish на польский язык — ryby wypchane . Это может быть любое блюдо, включающее начинку из рыбы, хотя этот термин, возможно, скорее вызывает в воображении образ насаженной на коня дичи рыбы, например, Big Mouth Billy Bass . Это не распространенный способ обозначения блюда на идише, которое возникло в этих краях и стало там широко популярным. Поляки называют его karp po żydowsku , что буквально означает «карп по-еврейски» (традиционно рыба, которую используют, — карп).

Дословный перевод gefilte fish на современный иврит — דגים ממולאים. Это может относиться к gefilte fish , но, опять же, и к другим рецептам фаршированной рыбы. Неудивительно, что более распространенный способ обозначения блюда в Израиле, завезенного туда иммигрантами, которые называли его идишским названием gefilte fish , — это идишское название געפילטע פיש .

Я предлагаю, чтобы если вообще упоминается еврейское имя, мы использовали גפילטע פיש, а не דג ממולא или דגים ממולאים. Но мы должны использовать для этого надежный источник, которого у меня нет. Может быть, израильскую кулинарную книгу с рецептами на идише? При отсутствии такого источника проще всего убрать ссылку на иврит. -- Lambiam 18:48, 26 октября 2016 (UTC) [ ответить ]

Рассмотрев ваши аргументы и поняв все используемые вами языки, я согласен с вашим аргументом. Debresser ( talk ) 20:48, 26 октября 2016 (UTC) [ ответить ]

В немецком языке блюдо известно под своим идишским названием gefilte Fisch . Название родственно соответствующим немецким словам: единственное число gefüllter Fisch («фаршированная рыба»; с r, потому что Fisch — мужской род ), множественное число gefüllte Fische («фаршированные рыбы»), что может означать любую фаршированную рыбу. Gefüllte Fisch грамматически неверно в немецком языке. Поэтому, пожалуйста, решите, цитировать ли единственное или множественное число для родственного немецкого термина, но не смешивайте их. -- Off-shell ( talk ) 06:07, 10 ноября 2016 (UTC) [ ответить ]

Вы правы, моя ошибка. Я имею в виду, что невнимательно смотрел, когда возвращался. Я знаю немецкий.

С другой стороны, я пришел к выводу, что нам здесь вообще не нужен немецкий! Это идиш, так зачем же немецкий? Debresser ( talk ) 14:37, 10 ноября 2016 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Gefilte fish . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20060329185135/http://www.ou.org/shabbat/recipes/fish.htm в http://www.ou.org/shabbat/recipes/fish.htm

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 06:14, 12 октября 2017 (UTC) [ ответить ]

В настоящее время описание онлайн-ссылки выглядит как Kirshenblatt-Gimblett, Barbara (2008)."Кулинарный репертуар". В Hundert, Gershon David (ред.). Еда и напитки. Энциклопедия евреев YIVO в Восточной Европе. Энциклопедия евреев YIVO в Восточной Европе. как будто Hundert является редактором Food and Drink. Можно ли отредактировать его так, чтобы описание было похоже на "Раздел кулинарного репертуара Еда и напитки в энциклопедии YIVO ...", аналогично печатному изданию Kirshenblatt-Gimblett, Barbara (2008). "Еда и напитки". В Hundert, Gershon David (ред.). Энциклопедия евреев YIVO в Восточной Европе? Mcljlm ( обсуждение ) 15:27, 5 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]