Обсуждение:Внешняя политика администрации Рональда Рейгана

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 3 внешние ссылки на Foreign policy of the Ronald Reagan administration . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070510151200/http://www.state.gov/r/pa/ho/time/rd/17741.htm в http://www.state.gov/r/pa/ho/time/rd/17741.htm
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20131115003033/http://frontline-org-za.win03.glodns.net/articles/reagan.htm в http://frontline-org-za.win03.glodns.net/articles/reagan.htm
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20120205045538/http://www.ipsnews.net/news.asp?idnews=37088 на http://www.ipsnews.net/news.asp?idnews=37088

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 06:38, 1 января 2017 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 5 внешних ссылок на Foreign policy of the Ronald Reagan administration . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20090326140900/http://www.reds.msh-paris.fr/publications/revue/pdf/ds22/ds022-03.pdf в http://www.reds.msh-paris.fr/publications/revue/pdf/ds22/ds022-03.pdf
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20120205163909/http://bailey83221.livejournal.com/55750.html в http://bailey83221.livejournal.com/55750.html
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20121009082531/http://www.unhcr.org/refworld/publisher%2CHRW%2C%2CNIC%2C467fca491e%2C0.html в http://www.unhcr.org/refworld/publisher%2CHRW%2C%2CNIC%2C467fca491e%2C0.html
  • Добавлен тег на http://www.defencemanagement.com/news_story.asp?id=20155{{dead link}}
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20081012151415/http://www.un.org/Depts/dpko/dpko/co_mission/ungomap/background.html в http://www.un.org/Depts/dpko/dpko/co_mission/ungomap/background.html
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20061109024359/http://www.tompaine.com/articles/2006/10/27/we_arm_the_world.php в http://www.tompaine.com/articles/2006/10/27/we_arm_the_world.php

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 22:14, 5 апреля 2017 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 2 внешние ссылки на Foreign policy of the Ronald Reagan administration . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен тег на http://www.unhcr.org/refworld/country%2C%2CUSCIS%2C%2CSLV%2C%2C3ae6a6a68%2C0.html{{dead link}}
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20121102124120/http://www.un.org/depts/dhl/resguide/r38.htm в http://www.un.org/depts/dhl/resguide/r38.htm
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20130513133310/http://www.cato.org/pubs/pas/pa067es.html в http://www.cato.org/pubs/pas/pa067es.html

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 11:45, 25 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

Недостаток понимания внешнеполитических дискуссий

Предлагаю добавить этот раздел:

Член Совета национальной безопасности США Ричард Пайпс описал Рейгана на заседаниях Совета национальной безопасности как человека, который казался «действительно потерянным, не в своей тарелке, неуютно себя чувствующим». [1] Непонимание Рейганом внешнеполитических дискуссий привело к «пассивному стилю управления, [который] возложил на нас огромное бремя. Пока мы к этому не привыкли, мы чувствовали себя неловко, выполняя рекомендации без четкого решения... Однажды утром... [советник по национальной безопасности] Фрэнк простонал...: «Боже мой, мы не подписывались на управление этой страной!» Аналогичным образом Джеймс Бейкер , занимавший пост начальника штаба Белого дома и министра финансов США при Рейгане, описал команду Рейгана по внешней политике как «ведьмино варево интриг... и отдельных программ». [2]
Я не уверен, что это полезный материал. Даже если бы он был полностью надежным (а я думаю, что это не так), он больше связан со стилем функционирования администрации Рейгана, чем с его внешней политикой. В научной литературе есть немало более существенной критики его политики; если вы хотите сделать статью более сбалансированной, я бы начал с работы Грега Грандина , например. Vanamonde ( talk ) 17:49, 4 марта 2018 (UTC) [ ответить ]
Вот в чем вопрос: в какой степени внешняя политика Рейгана была задумана и установлена ​​Рейганом? Статья, которая претендует на описание внешней политики Рейгана, будет неполной без некоторой перспективы относительно того, была ли она на самом деле политикой *Рейгана*. Возможно, дополнительные пояснения в статье были бы полезны для конкретизации этого.-- NYCJosh ( talk ) 22:37, 4 марта 2018 (UTC) [ ответить ]
Все историки сходятся во мнении, что Рейган передал основные параметры внешней политики. Он уделял мало внимания деталям и не мог следить за сложными обсуждениями технических вопросов. Но он знал, что хотел отбросить коммунизм и нарастить и использовать американскую экономическую, дипломатическую и военную мощь для этой цели. Например, Стерлинг Дж. Кернек и Кеннет У. Томпсон (1993) утверждают: « Рейган должен был найти позицию, которая позволила бы ему продолжить наращивание военной мощи и поддерживать твердую линию в отношении Советов, но которая также убедила бы и европейское, и американское мнение в том, что он фактически собирается поддерживать мир. Так мы получили ту очень важную речь от 16 января 1984 года, в которой Рейган задал тон для своего второго срока, говоря о трех руководящих принципах: реализм, сила и диалог». Рейенсен ( обсуждение ) 01:08, 5 марта 2018 (UTC) [ ответить ]
Правильно, Рейнсен, и тот факт, что Рейган «уделял мало внимания деталям и не мог следить за сложными обсуждениями технических вопросов», должен быть представлен в статье. Это как раз то, что я имею в виду, а также то, что сотрудники принимали ключевые стратегические решения от имени США, хотя это не было их пониманием работы, когда они подписывались, и это не то, чего ожидал американский народ от человека, о котором они никогда не слышали, вроде Карлуччи или Пауэлла. Я приведу пример. Один из основных заголовков в статье — политика администрации Рейгана в Сальвадоре (я мог бы использовать любой другой такой раздел в качестве примера). Администрация Рейгана резко увеличила военную помощь США войне сальвадорской хунты против FLMN и деревень кампесино, которые ее поддерживали, тратя сотни миллионов долларов каждый год. Знал ли Рейган, вероятно, что сальвадорские военные эскадроны смерти вооружаются этими американскими фондами? Знал ли Рейган вообще термин «сальвадорский эскадрон смерти»? в контексте облав и пыток некомбатантов? Я не ожидаю, что эта статья подробно ответит на такие конкретные вопросы знаний Рейгана, но статья должна предоставить читателям некоторую информацию о том, в какой степени Рейган понимал параметры внешнеполитических дискуссий, и в какой степени Рейган, в отличие от других, принимал такие политические решения от имени правительства США. -- NYCJosh ( talk ) 03:56, 5 марта 2018 (UTC) [ reply ]

Ссылки

  1. ↑ Стоун, Оливер и Кузник, Питер, «Нерассказанная история Соединенных Штатов» (Нью-Йорк: Simon & Schuster, Inc. 2012), стр. 421, цитируя Мелвина П. Леффлера , «За душу человечества: Соединенные Штаты, Советский Союз и холодная война» (Нью-Йорк: Hill and Wang , 2007), стр. 349.
  2. ^ Стоун, Оливер и Кузник, Питер, «Нерассказанная история Соединенных Штатов» (Нью-Йорк: Simon & Schuster, Inc. 2012), стр. 425 со ссылкой на Уильяма Э. Пембертона]], «Уйти с честью: жизнь и президентство Рональда Ригана» ( Армонк, Нью-Йорк : ME Sharpe , 1997) стр. 151

Текст Citizendium

«Citizendium» не «сомнительный» — им управлял Ларри Сэнгер , соучредитель Wikipedia. см. Wikipedia:We are the Citizendium не из-за его сильных сторон. Сейчас он не функционирует, и политика Wiki заключается в том, чтобы включить часть его текста. см. Wikipedia:WikiProject Citizendium Porting , где рекомендуется «извлечь полезную информацию из статьи Citizendium и объединить ее со статьей Wikipedia». Я так и сделал, а также пересмотрел и обновил старые материалы с новым RS. (Я также написал большую часть этой статьи Citizendium где-то в 2007 году). Что касается «агиографии», то это бесполезная субъективная жалоба на материал, основанный на нескольких надежных источниках. На самом деле, есть несколько критических замечаний в адрес RR, которые опровергают эту пустую фразу. (например, он уделял очень мало внимания деталям и подробным брифингам. Иран-контрас серьезно подорвал репутацию Рейгана . Рейган полагался на узкий круг советников, которые не были экспертами по внешней политике, включая его жену. Хейг был высокомерен и не мог ладить с другими главными помощниками. Вайнбергер плохо координировал работу с руководством внешней политики. Рейган слишком доверял Пойндекстеру и т. д.) Rjensen ( обсуждение ) 12:45, 26 января 2019 (UTC) [ ответить ]

PS «странное дело Иран-Контрас» — это стандартная терминология... именно так его на самом деле описывают RS. Например, 1) Война в Персидском заливе: ее истоки, история и последствия (2016) утверждается: «На Западе странное дело Иран-Контрас привлекло наибольшее внимание тем, что пролило свет на работу американской администрации, где подполковник в подвале Белого дома мог разрабатывать и проводить собственную политику». 2) Американские президенты год за годом (2015) стр. 693 = «Ответственным лицом со стороны Соединенных Штатов в странном деле Иран-Контрас был подполковник Корпуса морской пехоты Оливер Норт». 3) Разрыв между Америкой и Старой Европой (2015) = «наконец достиг кульминации в странном заговоре Иран-контрас, который был расследован и раскрыт в деле Уолша...». 4) и для журналистики того времени US News & World Report (1987) = «много лжи, сказанной по мере того, как странные схемы Иран-контрас начали раскрываться?» Рейенсен ( обсуждение ) 14:20, 26 января 2019 (UTC) [ ответить ]
Недостаточно, чтобы материал был надежно процитирован; он должен соответствовать источнику, и он должен быть представлен нейтрально, и когда включение определенного материала оспаривается, человек, который его включил, должен достичь консенсуса по этому поводу . Нам нужно выработать здесь формулировку, потому что я был недоволен вашим выбором терминологии. "Действительно, один из них, Джон Пойндекстер, пользовался слишком большим доверием" - это чрезмерное использование голоса Википедии. В этой части также говорится голосом Википедии, что Рейган не знал, в то время как наша статья по этому вопросу, цитируемая надежные источники, предполагает, что по этому поводу есть споры. "замечательные полномочия"; снова, сильная редакционная трактовка. "Его наиболее подробный анализ был представлен 8 июня 1982 года британскому парламенту, ошеломив как Советы, так и союзников."; источники, которые вы использовали, ничего подобного не говорят. Я мог бы продолжать. Дело в том, что внесение небольших правок и восстановление всего 6kb спорного контента неприемлемо. Пожалуйста, сначала обсудите это здесь . Vanamonde ( Обсуждение ) 16:09, 26 января 2019 (UTC) [ ответить ]
«вызов» здесь, похоже, является ключевым словом. Вы не оспаривали никаких основных моментов. Вместо этого вы хотите увидеть RS для фразировки, использованной в тексте. Хорошо. У нас есть парафразы RS — и я думаю, мы можем согласиться включить следующие цитаты: A) Пондекстер «слишком доверял»: см. 1a «В случае Пондекстера Рейган доверял подчиненному, которому... не хватало более неуловимого качества здравого политического суждения» Роберт М. Коллинз (2009). Transforming America: Politics and Culture During the Reagan Years. Columbia UP. стр. 231. также 2а) Рональд Рейган в частной жизни: воспоминания о моих годах в Белом доме Куна (2004) = «очевидно, он слишком доверял Пойндекстеру, и тот зашел слишком далеко». B) Замечательные полномочия Хейга" = B1 Ирвинг Льюис Горовиц, Убеждения и предубеждения (2016) стр. "Ни один другой человек не мог претендовать на такие полномочия, как начальник штаба Белого дома в администрации Никсона или верховный главнокомандующий ОВС НАТО". B2: Джефф Джи, Столпы успеха, стр. 13. (2006) "многие знакомы с репутацией генерала Хейга как образца государственного управления... и непревзойденной дипломатией мастера переговоров на самых высоких уровнях государственного и частного секторов" C1) Парламент 1982: Джон Льюис Гэддис, Стратегии сдерживания: (2005) стр. 356 = "Ни один американский президент никогда прежде не говорил так, и последствия были глубоко тревожными в Москве". C2: Роберт К. Роуленд; Джон М. Джонс, есть целая книга об этой речи. Рейган в Вестминстере: Предзнаменование окончания холодной войны (2010) стр. 15: его «пророческая речь британским членам парламента в Вестминстерском дворце... теперь считается одной из его самых значимых речей». Также та же книга, стр. 89] после выступления Тэтчер сравнила его с комментарием Линкольна в Геттисберге. «Тэтчер увидела, что речь Рейгана «была началом чего-то большего и что усилия по завершению «незаконченной работы» найдут отклик в мире». Рейенсен ( выступление ) 18:26, 26 января 2019 (UTC) [ ответить ]
Вы по-прежнему не признаете, что вам необходимо получить консенсус по оспариваемому контенту, что вызывает беспокойство. Да, конечно, я хочу RS для фраз, использованных в тексте, потому что фраза, которую вы использовали, не соответствовала NPOV и не была поддержана источниками, которые вы использовали; другими словами, она принципиально не соответствовала политике. Эти эквивалентности могли бы быть приемлемыми, если бы вы писали свою собственную академическую работу; они не приемлемы, если вы пишете энциклопедию, которая требует более высокого уровня верности источникам. Приведенные мной примеры — не единственные случаи проблемных фраз: например, «Рейган ошеломил мир совершенно новой идеей» — это так же плохо. Пожалуйста, предоставьте RS для всех фраз, которые вы используете. Vanamonde ( Talk ) 18:37, 26 января 2019 (UTC) [ ответить ]
Нет, мне не нужно ваше одобрение. Я думаю, вы нарушили правило BOLD, массово вернув длинный исходный раздел с плохим объяснением менее чем из одного предложения, которое теперь, похоже, забыто. Это было попутное стирание до того, как вы посмотрели на цитируемый материал. Правило WP:BRD Рассматривайте возможность возврата только при необходимости. BRD не поощряет возврат, но признает, что возвраты случаются. При возврате конкретно укажите свои причины в сводке правок и используйте ссылки, если необходимо. Посмотрите историю статьи и ее страницу обсуждения, чтобы увидеть, началось ли обсуждение. Если нет, вы можете начать его. В любом случае у вас есть 3 конкретных жалобы, и я исправил каждую из них. Если вы не согласны, вам нужно защитить свои правки с помощью RS — я процитировал несколько RS в каждом случае, а вы не указали ни одного RS. Rjensen ( обсуждение ) 18:52, 26 января 2019 (UTC) [ ответ ]
Чушь. Вы обязаны искать консенсус по оспариваемым материалам. Кроме того, из трех источников, которые я проверил, ни один не поддержал все фразы, которые вы использовали для них; контент, который вы добавили, не был хорошо основан на источниках. Если вы считаете, что это не серьезная проблема, вам не следует редактировать в этой области. Пока вы не сможете доказать, что весь контент, который вы хотите добавить, явно поддерживается источниками, он не соответствует WP:NOR , и я удалю его. Vanamonde ( Talk ) 19:15, 26 января 2019 (UTC) [ ответить ]
WIKI заявляет WP:EDITCONSENSUS "большинство споров по поводу контента можно разрешить с помощью незначительных изменений, а не занимать позицию "все или ничего". Часто простая перефразировка удовлетворяет все опасения редакторов". Хорошо, мы можем это сделать. Вы определили 3 проблемы: текст не соответствует ссылкам. Вы говорите, что перефразирование или резюме можно улучшить. Хорошо, давайте рассмотрим каждый случай ABC, который вы перечислили, и скажем мне, какое резюме или перефразирование было бы приемлемым. Rjensen ( обсуждение ) 20:03, 26 января 2019 (UTC) [ ответить ]
A) «Действительно, Джону Пойндекстеру доверяли слишком много» — это чрезмерное использование
голос Википедии». Как насчет этого: По словам Роберта М. Коллинза, «В случае Пойндекстера Рейган доверял подчиненному, которому... не хватало более неуловимого качества здравого политического суждения» [цитата: Роберт М. Коллинз (2009). Transforming America: Politics and Culture During the Reagan Years. Columbia UP. стр. 231. это должно решить проблему соответствия источника. Рейенсен ( обсуждение ) 20:07, 26 января 2019 (UTC) [ ответить ]
Это нормально, но нам не нужно цитировать так много: я бы предложил : «В случае с Джоном Пойндекстером Рейган выбрал подчиненного, который, по словам Роберта М. Коллинза, не обладал «здравым политическим суждением». Vanamonde ( Обсуждение ) 22:56, 26 января 2019 (UTC) [ ответить ]
ОК на Poindexter. что насчет Haig? Rjensen ( обсуждение ) 14:58, 27 января 2019 (UTC) [ ответить ]
А как насчет Хейга? Вы не используете его в качестве источника. Выше я возражал против того, как используются источники (и давайте проясним, это не просто три источника; то, что я нашел проблемы со всеми тремя, которые я проверил, говорит о том, что все это нужно проверить. Независимо от того, является ли это следствием ненадежности Citizendium или по какой-то другой причине, мы можем обсудить это позже). Пожалуйста, поделитесь тем, что вы хотите сказать и с какими источниками, как вы сделали выше. Vanamonde ( Talk ) 16:44, 27 января 2019 (UTC) [ ответить ]
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Foreign_policy_of_the_Ronald_Reagan_administration&oldid=1250057383"