Обсуждение:Фейли Курды

Необъективные и тенденциозные правки

Вопрос об этимологической этнической идентичности feylis не решен. Иранские участники вики, такие как "علی ساکی لرستانی", занялись полномасштабным редактированием и публикацией явно тенденциозных источников в этой статье. Если происхождение feylis оспаривается, неразумно редактировать целые статьи и нарушать стандарты объективности wikipedia в угоду своей собственной точке зрения. Здесь любые правки в этой статье, которые не следуют директивам wikipedia, без согласия консенсуса на странице обсуждения этой статьи, подлежат удалению. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 5.150.236.238 ( обсуждение ) 13:04, 25 октября 2013 (UTC) [ ответить ]
_______________________________

За эти годы я добавил много информации на "Feyli-page", я сам фейли, я просто хочу упомянуть, что фейли - это курды, и это безумие, как один человек отредактировал слово "курды" на "лурсы" на всей странице, даже в той части, где я цитировал известного ученого "Йоста Хильтерманна". Этот человек также отредактировал URL источника The Guardian с "курдов" на "лурсы", и теперь эта ссылка не работает. Это не что иное, как вандализм, и его следует исправить, я надеюсь, что опытный пользователь восстановит страницу. Спасибо. Avicenna1985 ( talk ) 18:03, 19 декабря 2013 (UTC) __________________________________________________________________________________________________________ Я удалил все ошибочные ссылки на луров. [ ответить ]

5.150.236.238 ( обсуждение ) 18:00, 4 января 2014 (UTC) [ ответить ]

Без названия

Я помню, что читал, что Файлисы были лорами, а не курдами, поскольку язык, на котором они говорят, — лури. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 68.4.193.124 (обсуждение • вклад )

Я не уверен, что это правильно. В статье Luri language упоминается, что Luri является частью группы юго-западных иранских языков , тогда как курдский язык является частью группы северо-западных иранских языков . См. также. Это указывает на то, что лури живут исключительно в Иране , тогда как я слышал о значительных общинах файли в Ираке.
В этой статье не упоминается язык файли, и вполне может быть лури. Как уже говорилось ранее, я наткнулся на источник, в котором говорилось, что файли — это лоры, которые идентифицируют себя как курды в Ираке из-за отсутствия более близкой этнической группы, в отличие от Ирана. Я помню, как читал, что файли были паломниками лори к шиитским святым местам в Ираке и в итоге поселились в Ираке.
Это не имеет никакого смысла, поскольку половина фейли живет в Иране, и они также идентифицируют себя как курдов. Их диалекты точно такие же, как диалекты, на которых говорят другие курдские племена в этом районе. Там даже есть курдские племена, которые также являются шиитами и говорят на том же самом диалекте, но не считают себя фейли. Курды фейли — это неоднородная группа, и на самом деле нет ничего, что отличало бы их от других курдов.
Для получения дополнительной информации см. запись здесь [1]. AndrewRT - Talk 20:10, 15 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Нет, фейли курд - это курды. Я фейли курд, и поверьте мне, я знаю.

Как англичанин, я вынужден полагаться на других, чтобы информировать меня! После небольшого поиска в Интернете я нашел эту статью [2], в которой говорится:
Курды-файли (файли или пахли) являются неотъемлемой частью великого курдского народа и говорят на курдском языке с акцентом Лори и Лаки (диалект).
Конечно, это не значит, что не было некоторых лоров, которые эмигрировали в то же время и оказались в одной куче с курдоязычными файлисами. AndrewRT - Talk 15:59, 11 ноября 2006 (UTC) [ ответить ]

Фейли

Фейли это диалект языка лаки . — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 78.48.18.154 (обсуждение) 15:45, 3 августа 2008 (UTC) [ ответить ]


Пехли

Курдское имя — Pehlí (или Pahlí), Feylí (или Faylí) — арабская форма имени. То же самое касается персов, первоначальных Pars и арабизированных Fars. —Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный 217.211.101.220 (обсуждение) 23:46, 14 марта 2008 (UTC) [ ответить ]

Фейли — курды

Помимо всех этнических фактов, которые люди ME знают лучше, чем кто-либо другой, язык курдов-фейли является поддиалектом южного курдского. Также некоторые курды-фейли говорят на диалекте леки (около Илама ), а некоторые говорят на сорани. ( 78.38.22.96 (обс.) 14:55, 6 ноября 2008 (UTC)). [ ответить ]

Я тоже фейли. И я тоже говорю на сорани. Так что я хочу сказать, что мы курды, как и лури. Я лури кичук, маленький лури... — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 80.141.189.100 (обсуждение) 11:24, 9 января 2009 (UTC) [ ответить ]

Фейлис - это Лурс

Мы не говорим о фейли, которые говорят на двух языках, в том числе и на других. Фейли говорят на языке лури. Их язык понятен западным диалектам персидского и лури, гораздо больше, чем лакскому. Во всех исторических источниках они упоминаются как луры. Я не очень хорошо говорю по-курдски, но я говорю на языке лури, и язык фейли был понятен мне. Он также был в высокой степени понятен носителям тегеранского персидского языка -- Бабакексоррамдин ( обсуждение ) 21:39, 6 апреля 2010 (UTC) [ ответить ]

Это ничего не значит. Фейли-курдский также взаимопонятен с сорани. Существует много родственных языков. Также фейли-курды генетически ближе к сорани-курдам и другим южным курдам, чем к персам. Это подтверждается аутосомно-широким генетическим тестированием. 5.150.236.238 ( talk ) 13:51, 23 октября 2013 (UTC) [ reply ]

http://kurdishdna.blogspot.se/2012/06/kurdish-autosomal-dna-based-on-dodecad.html



Курдский язык фейли относится к южнокурдской ветви языков, а не к ветви лур. Из-за исторических недоразумений он был отнесен к лурскому, но в недавней исследовательской литературе существует консенсус, что язык принадлежит к курдской ветви. См., например, эту исследовательскую работу 2014 года, где это прямо указано: http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00210862.2014.913423 . Кроме того, в первой строке этой статьи утверждается, что фейли - это луры, и речь идет о племени лур, называемом фейли. Существует племя лур, называемое фейли, но они не то же самое, что курды фейли (которые живут в Иламе, Ханакине и т. д.). Эти два языка не следует путать. Эта распространенная путаница также упоминается в вышеупомянутой исследовательской работе.

-Heidar — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 192.54.222.12 ( обсуждение ) 18:37, 21 декабря 2014 (UTC) [ ответить ]

feylis были, есть, также lurs

В таких исторических источниках, как Iranica, Dehkhoda, Feyli nation site (PUK), Tarikh Gozideh, Alamut Itinerary, Geroteh Itinerary, Anthropology of Iran,... говорится, что меньшие луры - это фейли. Во многих других источниках говорится, что фейли - это луры. Я не фейли, но мой отец - фейли и упоминает свои семьи в Ираке. Он также говорит, что фейли - это луры. Из-за этой ошибки люди говорят, что фейли курд:

В некоторых источниках, у луров, белуджей и других народов, за исключением его Дайлимана Шмрдханда, слово «курд» подразумевает определенный образ жизни и не имеет лингвистического значения. علی ساکی لرستانی ( talk ) 14:49, 10 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

Предыдущий контент в этой статье дублировал один или несколько ранее опубликованных источников. Материал был скопирован с: http://www.iranicaonline.org/articles/feyli--2. Скопированный или близко перефразированный материал был переписан или удален и не должен восстанавливаться, если он не был надлежащим образом выпущен по совместимой лицензии. (Для получения дополнительной информации см. «использование защищенных авторским правом работ других лиц» , если вы не являетесь владельцем авторских прав на этот материал, или «передача защищенных авторским правом материалов» , если вы являетесь таковым.) По юридическим причинам мы не можем принимать защищенный авторским правом текст или изображения, заимствованные с других веб-сайтов или опубликованных материалов; такие дополнения будут удалены. Участники могут использовать защищенные авторским правом публикации в качестве источника информации , но не в качестве источника предложений или фраз . Соответственно, материал может быть переписан, но только если он не нарушает авторские права оригинала и не является плагиатом из этого источника. Пожалуйста, ознакомьтесь с нашим руководством по несвободному тексту, чтобы узнать, как правильно реализовать ограниченное цитирование защищенного авторским правом текста. Wikipedia относится к нарушениям авторских прав очень серьезно, и злостные нарушители будут заблокированы для редактирования. Хотя мы ценим вклад, мы должны требовать от всех участников понимать и соблюдать эти правила. Спасибо. 2003: 4B :2F61:A523:4CD4:4487:965D:F0C0 (обсуждение) 13:33, 18 февраля 2014 (UTC) 2003:4B:2F61:A523:4CD4:4487:965D:F0C0 (обсуждение) 13:33, 18 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

Feylis Страница заблокирована

Ну, надеюсь, теперь вы счастливы, "Ali Lurestani علی ساکی لرستانی", страница Feylis заблокирована, и никто больше не может ее редактировать. Зачем вам менять каждое слово "Kurd" на "Lur"? Это безумное поведение с вашей стороны. Я приведу вам один пример: я процитировал статью Joost Hiltermann, и в своей статье он ясно говорит Feyli KURDS, теперь почему вам нужно менять Kurds на Lurs? Смотрите ниже цитату, на которую я ссылаюсь.

Йост Хильтерманн указывает на старую борьбу Сефевидов и Османской империи, поскольку руководство каждой страны использовало религиозные ссылки, чтобы охарактеризовать себя, своих врагов и свои сражения, неизменно придавая им сектантский характер. Одной из групп жертв этой практики были Фейли >>>LURS<<< — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Avicenna1985 ( обсуждениевклад ) 13:58, 19 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

Перемещено сверху вниз страницы для удобства и будущих соответствующих комментариев. Poepkop ( обсуждение ) 19:34, 19 февраля 2014 (UTC)[ отвечать ]


Кажется, есть - и не только здесь, но и в Интернете в целом и среди ученых - много путаницы относительно того, кем сейчас являются фейли «на самом деле», будь то курды или лури/лурсы (для обсуждения на форуме см., например, [3])? Это, кажется, причина недавней (или, скорее, с октября 2013 года, по крайней мере) войны правок . Я не думаю, что могу решить этот вопрос, но никто не должен: в соответствии с политикой WP о нейтралитете , статья должна представлять все/различные точки зрения на тему, чтобы уменьшить предвзятость.
Некоторые сокращения: Feyli Kurds = FK; Feyli Lurs = FL; Encyclopedia Iranica Online = EIO; большинство иранцев = персы. Обратите внимание, что персы в основном шииты, как и большинство Feylis; курды в основном сунниты. Это одно из различий между Feylis и (если применимо: другими) курдами. Feylis в основном проживают в районе границы Ирана и Ирака по обе стороны границы.
Путаницу добавляет то, что персы, по-видимому, называют фейли лури/лурами (другое племя/народ в Иране). Это может быть привычным для персов, которые, похоже, резервируют слово «курд» только для суннитских курдов [4] (немецкий). Примером этого, по-видимому, является EIO, который на самом деле является финансируемым/организованным США проектом. В статье EIO для фейли указано, что они луры [5], термин курд вообще не используется в этой статье; в EIO есть еще одна запись со списком курдских племен здесь [6], где слово фейли действительно отсутствует.
Теперь это мнение многих персов. Но как тогда фейли говорят о себе? В первую очередь как курды или как луры? Если поискать в Google "Feyli Kurds" против "Feyli Lurs" и "Feyli Luri" (включая кавычки для точной строки), количество ответов составит около 15 700 против 124 (Lurs) плюс 440 (Luri) соответственно. Эти цифры могут немного отличаться в зависимости от вашего географического положения или дня. По-видимому, термин Feyli Kurd, по-видимому, является общепринятым предпочтительным термином для обозначения фейли (хотя, по любым этнографическим, лингвистическим, антропологическим, историческим или любым другим академическим данным, он может быть совершенно неверным). Фейли, которые подчеркивают свою курдскую принадлежность, можно найти повсюду в Интернете, например [7], [8], [9], [10]. Кажется, что Feyli Kurd — это, безусловно, общий знаменатель, также используемый различными официальными организациями, такими как Иммиграционная служба Австралии [11], Государственный департамент США [12] или AI [13]. Для меня, если люди в современном мире идентифицируют себя как FK, кто я такой, чтобы называть их по-другому? Возможно, не все Feyli так делают. Но мне кажется из результатов Google, что число Feyli, которые называют себя FL, будет намного меньше числа людей, называющих себя FK. Может быть, это некорректно с научной точки зрения, но, по-видимому, так и есть. Конечно, я не знаю точных цифр.
Мне кажется, но простите меня, если я ошибаюсь, что персы могут «заявлять», что фейли не являются курдами, и в то же время курдские веб-сайты/народы заявляют, что они являются «неотъемлемой частью» Курдистана . Это может быть политически интересно для обеих сторон: чем меньше людей хотят автономный Курдистан в составе Ирана, тем лучше, с точки зрения персидского/иранского государства (см. также Иранский Курдистан , Курдский сепаратизм в Иране и [14]); чем больше людей хотят независимый/автономный Курдистан, тем, несомненно, лучше с официальной точки зрения курдов.
Чтобы еще больше усложнить ситуацию, в последнее время, по-видимому, наблюдается рост курдского национализма в районах иранского Южного Курдистана, а также растет число луров (лоров), называющих себя (снова?) в первую очередь курдами [15] (в прошлом луры, похоже, «откололись» от курдских племен), и некоторое последующее обсуждение статьи здесь [16] (статья mesop на самом деле может быть интересной ссылкой для этой статьи и/или страницы луров ).
Теперь вернемся к статье. Как уже упоминалось, она должна представлять нейтральную точку зрения, как и любая статья. Что касается этнической принадлежности/идентичности, читатель должен быть как наблюдатель, которому объясняют, почему - в основном - фейли называются курдами, а также почему некоторые источники утверждают, что их следует называть луры/лоры, а другие упоминают, что все больше и больше луров называют себя курдами (очевидно, не все, но это динамично). Таким образом, хотя, по-видимому, подавляющее число ссылок на фейли в Интернете - это "курды", есть также взгляды на фейли как на луров, потому что ...... (причины там), включая цитаты из надежных источников. Это можно было бы написать всего в нескольких предложениях в статье. Затем, если необходимо, в оставшейся части статьи можно было бы использовать термин "фейли" вместо "фейли + существительное" для нейтрализации, но я не уверен, приемлемо ли это для всех.
Обратите внимание также на наших читателей: из результатов поиска Google я делаю вывод, что если обычные люди (т. е. не ученые) ищут информацию о Фейли, то они в большинстве случаев будут искать по запросу «Фейли курд», поскольку это единственный термин, который они знают/о котором слышали; если бы эта статья содержала только термин «Фейли лурс», эта страница не оказалась бы высоко в результатах поиска.
Итак, наконец, возможно, некоторые решения, которые помогут остановить войну правок, включают в себя:
(1) добавление некоторого обсуждения в статью (например, во введении или сразу после) о наименовании этой группы людей, и какой источник утверждает, что и почему, а также для всех фейли или только для их подгрупп, о влиянии курдского национализма и т. д.;
(2) решить, каким должен быть стандартный термин для фейлисов в этой статье (например, «фейлисы», или «фейлишские курды», или «фейлишские лурсы», или «фейлишские люди» ...).
Тем не менее, прежде чем кто-то начнет на меня кричать :-) пожалуйста, ознакомьтесь с политикой WP в отношении вежливости , если я сказал что-то неправильно выше, это было сделано без намерения, я не могу быть полностью информирован о мировых культурных особенностях. Обратите внимание, что комментарии о содержании статьи должны обсуждаться прямо здесь, на этой странице обсуждения статьи (чтобы каждый заинтересованный пользователь мог найти ее в будущем), а не на страницах обсуждения пользователей.

Пожалуйста, обратите внимание на предупреждение об авторских правах выше на этой странице обсуждения, пожалуйста, не копируйте с внешних сайтов, это может вызвать очень дорогостоящие проблемы для WP и воспринимается очень серьезно. Спасибо. Poepkop ( обсуждение ) 21:19, 21 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]


____________


Спасибо за ваш полезный вклад, Poepkop. Я сам фейли, и всю свою жизнь я знал, что я курд. Мне кажется, что в основном персидские националисты классифицировали фейли как луров, чтобы разделять и властвовать (курдов). «Проблема» фейли-курдов известна Организации Объединенных Наций, и они также называют фейли КУРДАМИ-фейли и рассматривают их как народ без гражданства. После смены режима в Ираке в 2003 году была разработана новая конституция, и я хотел бы сослаться на нее, где вы можете четко прочитать, что иракское государство рассматривает фейли как курдов внутри иракской конституции: http://www.iraqnationality.gov.iq/attach/iraqi_constitution.pdf (просто найдите эти термины внутри документа «и курды-файли»). Также я хотел бы отметить, что не все курды являются суннитами или шиитами, есть также езиды, христиане, евреи (многие из них в Израиле). Поэтому я хотел бы отметить, что фейли не равно шиит.

(Avicenna1985 ( обсуждение ) 15:04, 26 февраля 2014 (UTC)) [ ответить ]
Привет, Авиценна, спасибо за соответствующий источник, который ты уже включил в статью, я вижу :-). Может быть, я добавлю одну или две ссылки, которые я использовал выше в статье, позже, сначала хочу посмотреть, остается ли статья спокойной сейчас, или если ты хочешь сделать это, не стесняйся. Да, извини, Фейли не все шииты, конечно, но для меня это была запутанная новая тема, в которой нужно было разобраться. В любом случае, надеюсь, что воюющие останутся в стороне. Poepkop ( обсуждение ) 11:45, 1 марта 2014 (UTC)[ отвечать ]


____________

Спасибо за ответ. К сожалению, статья не осталась спокойной. Я восстановил страницу, а также изменил одну часть и добавил эту строку в качестве причины редактирования: "Удалил луров, а также курдов и просто оставил термин Feylis", поскольку мы согласны с термином Feylis, lol. (Avicenna1985 ( talk ) 18:39, 1 марта 2014 (UTC)) [ ответить ]

О некоторых возвратах.

Morin @ Ahmetyal : . Я заметил, что вы откатили мои откаты (ну, теперь я узнал значение слова «ироничный»…), и я заметил, что некоторые ссылки стали неработоспособными, потому что IP/Anon изменил некоторые названия ссылок. Заглавные буквы были отличными, но большинство вики-ссылок стали неработоспособными в результате изменения написания некоторых слов, например, замены «i» на «e». Надеюсь, вы можете считать некоторые из моих откатов сохраненными. Спасибо Lor Chat 10:26, 18 июня 2014 (UTC) [ ответить ]

Запрос на изменение имени

Следующее обсуждение представляет собой архивное обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения . Дальнейшие правки в этот раздел вноситься не должны.

Результатом запроса на перемещение было: перемещено . Не встречало сопротивления более двух недель. Jenks24 ( обсуждение ) 13:00, 14 июля 2014 (UTC) [ ответить ]



FeylisFeyli Kurds – Страница постоянно подвергается вандализму со стороны людей, которые утверждают, что Feylis – это народ Лори. Поэтому я думаю, что было бы неплохо изменить название на Feyli Kurds Relisted. Armbrust The Homunculus 16:49, 6 июля 2014 (UTC) Ahmetyal ( talk ) 20:31, 29 июня 2014 (UTC) [ reply ]


Вышеуказанное обсуждение сохраняется как архив запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения или в обзоре перемещения . Дальнейшие правки в этот раздел не должны вноситься.

Недавно была проведена правка, направленная на изменение вступления, чтобы сказать, что Feylis — это Lurs , заменив иракскую конституцию в качестве ссылки на Encyclopædia Iranica. Это явно относится к разделу выше, где запрашивается перемещение, которое было предоставлено. Обсудите источник здесь — в частности Didaku. Yngvadottir ( обсуждение ) 16:43, 21 января 2015 (UTC) [ ответить ]

Большое спасибо Yngvadottir за то, что снова подняли эту тему, так как для меня странно получать предупреждение после обращения к надежному источнику, который соответствует рекомендациям WP. Я бы с удовольствием обсудил этот вопрос здесь. Что касается файлисов, их привязанность к курдам совершенно сбивает с толку, так как файлисы живут на юго-востоке Ирана (арабский шит). Они арабоязычный народ с исламской ветвью веры. Так как курды — это сорани или курманджи, говорящие с суннитской ветвью. Известно, что файлисы являются потомками «иранских» лур. В любом случае, у меня есть надежный источник, который научно подкреплен, как и сейчас. Это политический пропагандистский материал. Didaku ( обсуждение ) 22:38, 22 января 2015 (UTC) [ ответить ]
@Didaku: Не обвиняйте других редакторов в политической пропаганде; это не заставит их слушать вас. Ссылка, которую вы заменяете, — это фактическая конституция Ирака. Учитывая то, что говорится в статье, не более ли вероятно, что Encyclopedia Iranica упрощает или иным образом искажает, чем конституция страны? Можете ли вы найти какие-либо дополнительные источники, подтверждающие вашу позицию, такие как научные статьи или опубликованные книги нейтральных ученых? Поскольку вы тот, кто хочет изменить статью — а также см. обсуждения выше, включая запрос на перемещение — вам нужно привести веские доказательства, а не просто пытаться заменить сильный источник тем, который, скорее всего, не будет нейтральным. Yngvadottir ( talk ) 20:33, 26 января 2015 (UTC) [ ответить ]
Я не обвинял других пользователей в пропаганде, я имел в виду, что используемые «источники» скорее всего политически мотивированы, поскольку иракское правительство не самая научная организация в мире. страна, которая выживает за счет политической пропаганды. Я не совсем понимаю, почему вы считаете, что «мой» источник недостаточно нейтрален? это потому, что вы лично верите, что Фейли — курды? Didaku ( talk ) 20:53, 26 января 2015 (UTC) [ ответить ]

Фейли — курды.

Фейли и луры даже не являются близкородственными. Фейли всегда были частью курдской нации, в то время как луры являются недавним явлением культурного смешения курдов с персами, что очевидно по их языку. Единственное сходство, которое есть у фейли и луров, заключается в том, что они оба шииты, а границы их ареалов лежат рядом друг с другом (только в Иране фейли также встречаются в Ираке). Родословная фейли выглядит следующим образом: протокурды -> гурани -> леки -> фейли.

http://www.kurdishacademy.org/?q=node/46

Ссылка на Encyclopædia Iranica содержит только одну строку, которая утверждает "FEYLĪ, группа племен Лор, расположенных в основном в Луристане." без каких-либо подтверждающих доказательств. Это полная ложь, в Луристане почти нет фейли, но есть лек. Около 4 миллионов фейли в Иране живут в основном в Иламе (Луристан полностью находится в Иране), но почти 2 миллиона фейли также живут в Ираке. Далее, кланы фейли вообще не включены в племенное общество лур.

http://feyli.se/index.php/culture/clans — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Feyli Kurd ( обсуждениевклад ) 12:16, 29 мая 2015 (UTC) [ ответить ]

Лур против курдов и общее качество статьи

Как ученый, не имеющий ни времени, ни нервов на участие в войнах редакторов и тому подобном (и НЕ являющийся участником этой борьбы), я хотел бы внести свой вклад, предоставив некоторые научные факты относительно этой статьи в надежде, что это поможет редакторам составить более полную картину:

Лурсы против курдов : Проблема здесь - и РЕАЛЬНАЯ проблема в ваших обсуждениях - в основном заключается в продолжающейся курдификации многих западных иранских народов, что приводит к этим различным точкам зрения. Исторически термин «курд» можно проследить до общего, неспецифического термина для различных иранских кочевых племен в (Большом) Иране, т. е. Персии. Термин «курд» не был этнонимом, но начал использоваться как таковой только в сравнительно недавнее время. И как этноним он стал политизированным и начал расширяться. Поэтому мы можем найти молодых людей, которые сегодня могут идентифицировать себя как курды, в то время как их прадеды так не считали. Носители языка горани являются прекрасным примером этого: под влиянием курдских националистических идей, СМИ и т. д. некоторые из них сегодня называют себя курдами, в то время как с научной (лингвистическая, антропологическая, историческая и т. д.) точки зрения они явно не курды. То же самое касается народа заза в Анатолии. И хотя мы находим людей Горани/Заза, которые также идентифицируют себя как курды, есть и те, кто этого не делает (особенно среди населения Заза). Таким образом, поскольку «курд» не является четко определенной идентичностью, как «пуштун» или «немец», а скорее расширяющейся концепцией, это представляет большую трудность для энциклопедических записей. Однако вы не можете — как кто-то здесь сделал — обвинить, например, Iranica в следовании «националистической персидской» точке зрения. Это полная чушь. Iranica — это рецензируемая, жесткая наука, и ее описание основывается на научных исследованиях, то есть она фокусируется на лингвистических, антропологических и исторических критериях, а не на «кто идентифицирует себя как что», что часто основано на эфемерных идеологических настроениях. Вам не обязательно соглашаться на 100% с наукой, но вы не можете игнорировать, например, лингвистический аспект при обсуждении народа Фейли, потому что вы случайно идентифицируете себя с x или y. Парсы сегодня обычно идентифицируют себя как индийцы, но они явно иранский народ. Вы просто не можете написать статью о парсах, не упомянув Иран и Персию. То же самое относится и к этой статье. Хотя идентифицировать себя как курдов не является проблемой, было бы просто неразумно полностью игнорировать тот факт, что фейли имеют существенную общую историю с лурами и, как и лакцы, не составляют ядро ​​концепции/идентичности «курд».

Мехрдад Изади : По иронии судьбы, в то время как некоторые люди (предположительно курды) пытаются ругать Iranica и не считают его нейтральным источником (!), они, похоже, не видят проблемы в том, что Мехрдад Изади цитируется/упоминается в статье. Примечание: Изади — известный ревизионист с кучей совершенно ненаучных, чисто идеологических курдско-националистических идей. Он ни в коем случае не является экспертом в научном смысле. Цитирование его в поддержку вашего аргумента на серьезном факультете иранских исследований / истории Ближнего Востока / востоковедения и т. д. по сути дисквалифицирует вас как серьезного ученого. Он действительно ТАК явно предвзят и ненаучен (только один пример из статьи: «он утверждает, что арабское слово Feyli является искажением слова Pahla, что означает Парфия». - ну, 1. Парфяне не были связаны с курдами и 2. У Изади нет лингвистических знаний, чтобы четко продемонстрировать и задокументировать этимологию; здесь говорит просто его «нутром», как это часто бывает). Таким образом, рассматривая эту статью с точки зрения ее источников, я просто не могу избавиться от впечатления, что, как и 95% всего, что касается курдов и курдского языка в Википедии, это в большей или меньшей степени продукт курдских националистических утверждений, а не вывод тщательного научного исследования. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 89.217.197.148 (обсуждение) 01:31, 15 июня 2015 (UTC) [ ответить ]

Фейлис естьЛурсхотя они хорошо общаются и приняты среди своих курдских соседей

Уважаемые пользователи свободной энциклопедии , как очевидно, фейли являются и были неотъемлемой частью общины луришей . На протяжении десятилетий название курд приписывалось иранским кочевникам со всего Иранского плато . Эта фраза включала персов, луришей и других иранских кочевников. В случае с народом луришей , из-за значительного сходства и взаимосвязей они несколько раз заявлялись курдскими авторами как ответвление так называемого Большого Курдистана. Это заявление не приветствовалось общиной луришей. В Ираке, но ситуация была иной. Исторически из-за плохого поведения, получаемого соседними арабскими группами на протяжении веков и десятилетий (жестокость эпохи Саддама и трагедия геноцида Анфалька являются недавно хорошо документированной темой) и их значительного сходства и взаимосвязи с их соседними курдскими общинами, они ориентировались на курдскую интеграцию, хотя они вообще не отрицали своего луришского происхождения. Я не отрицаю значительного сходства между этими двумя этническими группами, но исторические и повседневные свидетельства подтверждают их луришскую идентичность. -- Shadegan ( обсуждение ) 15:11, 18 декабря 2015 (UTC) [ ответ ]

Лур в Луристане смешались с лакцами и заимствовали некоторые лакские слова. Фактически, луристанские луры смешались с курдскими лакцами. Курды Илами и Керманшахи говорят на одном языке и считают себя курдами. Вы как лур не можете утверждать, что курды Фейли - это луры, которые смешались с курдами. Племена Чардоли, которые являются племенами Чардаволи Илами, мигрировали из Илама 800 лет назад в Шахин-Деж, Корвех и Асадабад, они считают себя курдами и говорят на курдском языке. Диалект курдского языка Илами такой же, как и у племен Чардоли. Националистичные луры, курды Фейли не являются лурами. Лури - это диалект фарси. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 151.239.66.181 (обсуждение) 21:55, 30 августа 2016 (UTC) [ ответить ]

Я курд фейли и считаю, что вы как лур пытаетесь изменить идентичность курдов фейли, используя ложную статью о фейли лур. Вы утверждаете, что курды фейли находились под контролем правителей лур в течение 4 столетий, и поэтому мы лур. Мой отец, мой дед и мои предки подтвердили, что курды фейли не лур, а курды, и в течение 4 столетий наша земля (Илам) была оккупирована и управлялась жестоким правителем лур, который изменил название нашей земли на Луристан. Согласно тому, что я слышал от моих предков, правители лур (Вали) убили многих курдов фейли и переселили некоторые племена лур из Луристана, чтобы изменить демографию старого Пушткуха или Илама. Курды фейли были намеренно представлены как лур всем путешественникам и писателям правителями лур, а курдам фейли было отказано. из-за тяжелого налога правителя Лура некоторые племена фейли-курдов мигрировали в Ирак, чтобы спастись от руки правителя Лура. Фейли-курды не являются и не были лурами, но некоторые националисты-лур пытаются отрицать их идентичность. Я предпочитаю доверять своим предкам, которые сказали, что мы курды-шииты, а не лур, и мы (фейли-курды) не доверяем сфабрикованной истории, представленной паном Лурсом. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 31.57.38.253 ( обсуждение ) 09:46, 31 августа 2016 (UTC) [ ответить ]

Предположение

Фейли-курды — это курды, а не лур. Я — фейли-курд. Сравнение слов, используемых фейли-курдами и лурами (хорамибадскими лурами), было сделано следующим образом:

Лури - курдский фейли - курдский диалект сорани - фарси - английский

Михам – Тоам/Хоазем – Детоам/дамхави- Михам – хочу

RO - bechoo - bro-boro - go

Таш – агир -Агир- Аташ – огонь

джома – Кервас/шой – Кервас/ква-джаме/пирхан – рубашка

Моэм - эйшем - эйшем- Мигам - скажи

dard - ян/иш - ян/иш- дард - боль

омейн - Хатин - Хатин- оомадан - приди

Харден - xoarden - xoarden- xordan - есть

афтав - Хоар - хоар-афтаб/Хоршид - солнце

XOAR - xoeishk - xoeishk-xahar - сестра

бава - баук - баб-баба - отец

вердаштен- Хальгиртен-Хальгиртен- бардаштан- взять

Чор- Миз- Миз- едрар- Помочиться

гиах/эшкам- зек- сек- шекам- живот


Как вы можете видеть, слова на языке луриш не похожи на слова на языке фейли-курдском, а слова на языке лури очень похожи на персидские, в то время как слова на языке фейли-курдском очень похожи на

Сорани — курдский диалект.

некоторые луры в Иране пытаются представить курдов-фейли как лур. Они утверждают, что курды-фейли находились под контролем правителей-лур в течение 4 столетий, поэтому вы - лур. Мой отец, мой дед и мои предки говорили, что курды-фейли - не лур, но мы - курды, и в течение 4 столетий наша земля была оккупирована и управлялась правителем-лур. Правители-лур убили многих курдов-фейли и переселили некоторые племена лур из Луристана, чтобы изменить демографию старого Пуштуха или Илама. Курды-фейли были намеренно представлены как лур всем путешественникам и писателям правителями-лур, и курдам-фейли было отказано. из-за высоких налогов правителя-лура некоторые племена курдов-фейли переселились в Ирак, чтобы спастись от руки правителя-лура. Курды-фейли не являются и не были лур, но некоторые националистические лур пытаются отрицать их идентичность. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 151.239.66.181 (обсуждение) 21:39, 30 августа 2016 (UTC) [ ответить ]

Запрос на перемещение 19 декабря 2015 г.

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения . Дальнейшие правки в этот раздел вноситься не должны.

Результат запроса на перемещение: нет консенсуса Номер 5 7 22:58, 5 января 2016 (UTC) [ ответить ]


Курды-фейлиНарод фейли – Поскольку существует много путаницы относительно настоящей этнической принадлежности народа фейли, я предлагаю изменить название страницы, чтобы предотвратить большую напряженность и путаницу относительно луришской или курдской этнической принадлежности этих людей. Shadegan ( обсуждение ) 16:50, 19 декабря 2015 (UTC) Повторно размещено . Jenks24 ( обсуждение ) 05:21, 28 декабря 2015 (UTC) [ ответить ]

  • Oppose : Напряжение и путаница по поводу луришской и курдской этнической принадлежности? :) Во-первых, я рекомендую вам прекратить дезинформацию. Если пользователи посмотрят на эти 1, 2, 3 правки. Можно увидеть, как вы манипулируете реальностью и пишете некоторые так называемые персидские имена, чтобы использовать Luri, Lurish POV-push везде. Они курды-фейли , и для этого утверждения есть надежные источники. Ваша цель - изменить имя, после этого удалить надежные источники об их курдскости, чтобы заменить некоторые так называемые персидские источники, которые не могут быть доказаны. Если вы действительно хотите помочь Википедии, я рекомендую вам сделать что-то полезное вместо дезинформации. Спасибо.-- Gomada ( talk ) 11:16, 20 декабря 2015 (UTC) [ ответить ]
  • Сильная поддержка : Уважаемые пользователи свободной энциклопедии , первоначальное название этой страницы было Feyli people, но из-за некоторых этноцентрических усилий некоторых пользователей-любителей это название было изменено на сложное название Feyli Kurds!!!!. Кстати, это вызвало сильное сопротивление и оппозиционные заметки Lurish и реалистичных пользователей Википедии. Как очевидно, Feylis являются и были неотъемлемой частью сообщества Lurish . На протяжении десятилетий название курд приписывалось иранским кочевникам со всего Иранского плато . Эта фраза включала персов, Lurish и других иранских кочевников. В случае с народом Lurish , из-за значительного сходства и взаимосвязей они несколько раз заявлялись курдскими авторами как ветвь так называемого Большого Курдистана. Это заявление не приветствовалось сообществом Lurish. В Ираке, но ситуация была иной. Исторически из-за плохого поведения, которому подвергались соседние арабские группы на протяжении столетий и десятилетий (жестокость эпохи Саддама и трагедия геноцида Анфалька — это только недавно хорошо задокументированная тема) и их значительного сходства и взаимосвязи с соседними курдскими общинами, они ориентировались на курдскую интеграцию, хотя они вообще не отрицали своего луришского происхождения. Я не отрицаю значительного сходства между этими двумя этническими группами, но исторические и повседневные свидетельства подтверждают их луришскую идентичность. Чтобы предотвратить больше напряженности и спорных правок, я предлагаю вернуть название к его первоначальной и предыдущей форме; «Feyli people» — Shadegan ( talk ) 03:59, 21 декабря 2015 (UTC) [ ответить ]

Вышеуказанное обсуждение сохраняется как архив запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения или в обзоре перемещения . Дальнейшие правки в этот раздел не должны вноситься.

Фейлис - это Лурс

FEYLĪ, группа племен Лор, расположенных в основном в Луристане. В течение двух столетий, когда весь Луристан управлялся наследственными вали (потомками Хосайн-хана Солвизи, назначенными шахом Аббасом I в 1006/1597-98 гг.), все племена в регионе назывались фейли (Eskandar Beg, tr. Savory, II, стр. 721; Curzon, Persian Question, I, стр. 278; Minorsky, стр. 826)هوسئین ( talk ) 16:33, 25 декабря 2015 (UTC). [ ответить ]

Ваш ответ: « Жирный текст Вы сказали, что все племена, называемые Фейли, что означает курдские и лурские племена, назывались Фейли. Вы не можете утверждать, основываясь только на слове Фейли, что все племена были лур. Наши отцы и наши предки говорили нам, что мы не лур. Я предпочитаю доверять своим предкам, а не сфабрикованным документам, представленным паном Лурсом.

POV-push и надежность источников

Здравствуйте, пожалуйста, посмотрите на это и это редактирование пользователя:Shadegan . Важно смотреть на источники. Например, пользователь:Shadegan добавил , Эрик Джон Анонби как так называемый источник, который поддерживает, что лаки принадлежит языку лури. Но если вы прочитаете страницы 19 и 20, вы увидите сравнение Pish-e Kuh Laki с курдским и лури. После этого автор говорит: Pish-e Kuh Laki соответствует курдскому, а не лури. Это искажение информации. Пользователь:Shadegan также добавляет некоторые персидские источники, которые невозможно проверить/доказать. Спасибо.-- Gomada ( talk ) 14:03, 27 декабря 2015 (UTC) [ ответить ]

Еще одна фальсификация от пользователя:Shadegan . Источник говорит: Файли (Файли, Файли или Фели) курды, как следует из их названия, являются неотъемлемой частью курдского населения в Ираке и неотъемлемой частью курдской нации, которая разделена между многими странами на Ближнем Востоке, в основном Ираком, Ираном, Сирией и Турцией. Файли курды сами показали, на протяжении многих лет, и все еще показывают этот факт и реальность словами и делами. Они говорят на диалекте, который принадлежит к южнокурдскому диалекту, называемому Лури, на котором говорят в южных районах Курдистана, особенно по обе стороны приграничных районов между Ираком и Ираном. И пользователь:Shadegan использует этот источник как доказательство так называемой идентичности Лура. Кто остановит этот вандализм?-- Gomada ( обсуждение ) 11:37, 30 декабря 2015 (UTC) [ ответить ]

POV-push и крупномасштабные акты вандализма со стороны пользователя:Гомада

Как и просили администраторы английской Википедии , я предоставил некоторые подлинные и действительные ссылки на Lurish Identity of Feyli Lurs на двух отредактированных страницах. Как вы можете видеть в истории этих страниц, пользователь User :Gomada изменил и удалил эти логичные и подлинные правки. Как старый пользователь Википедии, я думаю, что некоторые пользователи вообразили и посчитали эту бесценную и полезную энциклопедию фарсом и площадкой для озорства, чтобы искажать реальность и продвигать свои этноцентрические и амбициозные цели. Я надеюсь, что администраторы Википедии и другие реалистичные пользователи помогут остановить и предотвратить такие неуместные попытки вандализма . -- Shadegan ( обсуждение ) 13:55, 30 декабря 2015 (UTC) [ ответ ]

Прекратите свои личные нападки и покажите нам упоминание Фейли Лур в источниках. Как я уже сказал выше, вы фальсифицируете источники.-- Gomada ( talk ) 15:39, 30 декабря 2015 (UTC) [ ответить ]

Как каждый может видеть и отслеживать, на странице упомянуты хорошие и подлинные цитаты и источники. Не забывайте, что вы не администратор английской Википедии, поэтому у вас нет полномочий удалять хорошо документированные цитаты и правки. Ваш вопрос на странице обсуждения не связан с этими правками. Знайте свои права и ограничения и пресекайте попытки вандализма. -- Shadegan ( обсуждение ) 17:32, 30 декабря 2015 (UTC) [ ответ ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что добавил архивные ссылки на 2 внешние ссылки на Feyli Kurds . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мою правку. Если необходимо, добавьте после ссылки, чтобы я не мог ее изменить. Или же вы можете добавить, чтобы вообще не допустить меня на страницу. Я внес следующие изменения:{{cbignore}}{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}

  • Добавлен архив http://web.archive.org/web/20101204045811/http://news.yahoo.com:80/s/ap/20101129/ap_on_re_mi_ea/ml_iraq в http://news.yahoo.com/s/ap/20101129/ap_on_re_mi_ea/ml_iraq
  • Добавлен архив https://web.archive.org/20131022214957/http://www.iauiraq.org/documents/1773/June%202012%20fact%20sheet.pdf в http://www.iauiraq.org/documents/1773/June%202012%20fact%20sheet.pdf

Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true или failed, чтобы сообщить об этом другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— cyberbot II Поговорить с моим владельцем : Онлайн 08:02, 21 марта 2016 (UTC) [ ответить ]

Статья Фейли Лурса пытается представить курдов Фейли как луров. Ни один Лур в Луристане, Чармахал ва Бахтиари и Кохгелуйе ва Бойер Ахмад в Иране не считают себя курдом Фейли. Другими словами, курды Фейли указывают на курдов Илама и Керманшаха, а не на Лур в Лурситане, Бахтиари и Кохгилои, чьи люди представляют себя только как Лур, а не как Фейли. Курды Илама и Керманшаха, которые находились под контролем правителя Лура в течение 4 столетий, представляют себя как курды. Вы можете проверить страницу Википедии для Керманшаха, Сарполезахаба, Гашреширина, Илама, Исламабада, Гиланегарба, Эйвана, Малекшахи, Абданана, Сирвана и Чардавола. Все эти регионы не представились как лур на странице Википедии, в отличие от того, что было написано на этой странице, что фейли представляют себя как лур. В вышеупомянутых регионах нет одежды луриш, в отличие от того, что было написано на этой странице. в вышеупомянутых регионах некоторые люди носят курдскую одежду, а некоторые - персидскую официальную одежду, и никто не носит одежду луриш. Одежда луриш используется только в Луристане, Чармахале и Бахтиари и Кохгилоехе, а также некоторыми племенами (только некоторыми племенами) на юге Илама. Некоторые племена, такие как шуханы, селиверзисы и кайдхорде, составляют менее 10 % населения провинции Илам. Предлагается, чтобы Википедия решила сохранить страницы фейли-курдов или фейли-лур, поскольку эти две статьи похожи друг на друга. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 151.239.71.61 (обсуждение) 15:45, 30 августа 2016 (UTC) [ ответить ]

Курды-фейли — это курды, а не лур.

Я курд фейли и считаю, что вы как лур пытаетесь изменить идентичность курдов фейли, используя ложную статью о фейли лур. Вы утверждаете, что курды фейли находились под контролем правителей лур в течение 4 столетий, и поэтому мы лур. Мой отец, мой дед и мои предки подтвердили, что курды фейли не лур, а курды, и в течение 4 столетий наша земля (Илам) была оккупирована и управлялась жестоким правителем лур, который изменил название нашей земли на Луристан. Согласно тому, что я слышал от моих предков, правители лур (Вали) убили многих курдов фейли и переселили некоторые племена лур из Луристана, чтобы изменить демографию старого Пушткуха или Илама. Курды фейли были намеренно представлены как лур всем путешественникам и писателям правителями лур, а курдам фейли было отказано. из-за тяжелого налога правителя Лура некоторые племена фейли-курдов мигрировали в Ирак, чтобы спастись от руки правителя Лура. Фейли-курды не являются и не были лурами, но некоторые националисты-лур пытаются отрицать их идентичность. Я предпочитаю доверять своим предкам, которые сказали, что мы курды-шииты, а не лур, и мы (фейли-курды) не доверяем сфабрикованной истории, представленной паном Лурсом. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 31.57.38.253 ( обсуждение ) 09:48, 31 августа 2016 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, остановите новое братоубийство.

Дорогие братья/сестры! Разжигание вражды и злобы между очень взаимосвязанными и общими культурами (луришской и курдской) — это очень катастрофическое и прискорбное событие. Между этими двумя чистыми этническими группами и культурами нет четкой границы. Я думаю, что наш конфликт — это на самом деле братоубийство и жестокость. Почему некоторые курды пытаются игнорировать нашу идентичность вместо того, чтобы помочь нам оправиться от отсутствия вещательных СМИ и постепенного уничтожения наших культурных асдетов? За тысячи лет сосуществования между нашими культурами не было никакой вражды и даже реальных различий. Пожалуйста, прекратите ваши прискорбные усилия против наших обездоленных и угнетенных культурных ценностей. Мы ожидали братства вместо братоубийства, и мы все еще ждем вас. Фейли — это знак нашего неизбежного братства, единства и сплоченности. Пожалуйста, позвольте обеим статьям Фейли Лурс и Фейли Курдс существовать в Википедии — Shadegan ( обсуждение ) 12:12, 1 сентября 2016 (UTC) [ ответить ]

Почему пан-лурцы пытаются представить фейли-курдов как лур, когда фейли-курды считают себя курдами

Статья Фейли Лурса пытается представить курдов Фейли как луров. Ни один Лур в Луристане, Чармахал ва Бахтиари и Кохгелуйе ва Бойер Ахмад в Иране не считают себя курдом Фейли. Другими словами, курды Фейли указывают на курдов Илама и Керманшаха, а не на Лур в Лурситане, Бахтиари и Кохгилои, чьи люди представляют себя только как Лур, а не как Фейли. Курды Илами и Керманшахи, которые находились под контролем правителя Лура в течение 4 столетий, представляют себя как курды. Вы можете проверить страницу Википедии для Керманшаха, Сарполезахаба, Гашреширина, Илама, Исламабада, Гиланегарба, Эйвана, Малекшахи, Абданана, Ширвана и Чардавола. Люди во всех этих регионах не представились как лур на странице Википедии, в отличие от того, что было написано в статье Feyli Lur. Статья Feyli Lur подготовлена ​​Pan Lurs и содержит ложные части, в которых утверждается, что курды Feyli представляют себя как лур (большая ложь). В вышеупомянутых регионах (включая курдов Feyli) нет одежды Lurish, в отличие от того, что было написано в странице Википедии Feyli Lur. В вышеупомянутых регионах некоторые курды Feyli носят курдскую одежду, а некоторые — персидскую официальную одежду, и никто не носит одежду Lurish. Одежда Lurish используется только в Луристане, Чармахале и Бахтиари и Кохгилоехе, а также некоторыми племенами (только некоторыми племенами) на юге Илама. Некоторые племена, такие как Шуханы, Селиверзисы и Кайдхорде, составляют менее 10 % населения провинции Илам. Предлагается, чтобы Википедия решила сохранить страницы Feyli Kurds вместо страницы Feyli Lur, поскольку эти две статьи похожи друг на друга. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 31.57.38.253 ( обсуждение ) 09:54, 31 августа 2016 (UTC) [ ответить ]

Лур в Луристане — персы, смешанные с лакцами (курдами).

Лур в Луристане смешались с лакцами и заимствовали некоторые лакские слова. Фактически, луристанские луры смешались с курдскими лакцами. Курды Илами и Керманшахи говорят на одном языке и считают себя курдами. Никто не может утверждать, что курды Фейли являются группой луров, смешанных с курдами. Племена Чардоли, которые являются племенами Чардаволи Илами, мигрировали из Илама 800 лет назад в Шахин-Деж, Корвех и Асадабад, они считают себя курдами и говорят на курдском языке. Диалект курдского языка Илами такой же, как и у племен Чардоли. Националистичные луры, курды Фейли не являются лурами. Лури — диалект фарси — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 31.57.38.253 ( обсуждение ) 19:13, 31 августа 2016 (UTC) [ ответить ]

Курдский язык тоже является диалектом персидского?!

Пожалуйста, прекратите необоснованные правки. Курды, хаврами, корманджи, луры и зазады — это иранские народы, но не курды, луриш, курманджи и не персидский — это не диалекты друг друга. Ваши плохие усилия подпитывают катастрофическое братоубийство, пожалуйста, прекратите их. — Шадеган ( обсуждение ) 12:25, 1 сентября 2016 (UTC) [ ответить ]

Фейли-лурсы соседствуют с курдами-сорани, но они вообще не курды.

И луриш, и курдский являются западными иранскими языками. Фейли луриш, как самая северная часть луриш, повлиял на соседние языки, такие как курдский и хаврами, и сам был ими затронут. Вы также можете увидеть такую ​​тенденцию во взаимодействии южного луриш-персидского. Почему вы сравнили фейли луриш с хоррамабади, которые не являются соседями? Вы можете увидеть цитаты и ссылки в нижней части статьи Фейли лурса . Вы также можете спросить большинство фейли с иракской стороны. Мечты о «Великом Курдистане» поглощают всех и вся, какой ненасытный аппетит! Ахад.р.фард ( обсуждение ) 09:45, 1 сентября 2016 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, не пытайтесь изменить идентичность курдов-фейли. Курды-фейли являются шиитами (как и курды-курманджи Хорасан, которые также являются шиитами) и пользуются равенством в Иране.

Дорогой друг

Согласно энциклопедии Iranica, в течение двух столетий, когда весь Луристан находился под властью наследственных вали, все племена в регионе назывались фейли (можно сделать вывод, что все племена, включая курдов и луров, назывались фейли). В начале 19 века ситуация изменилась. Мухаммад-Али Мирза, старший сын Фатх-Али Шаха Каджара (1212-50/1797-1834) и генерал-губернатор Керманшаха, захватил Пиш-е Кух (восточная часть Луристана), оставив вали только Пошт-е Кух (западная часть). Кроме того, согласно Encyclopedia Iranica, название Feylī ранее ассоциировалось с династией Solvīzī, оно (или слово Feyli) стало обозначать только племена в Pošt-e Kūh (Илам) . Явно, Encyclopedia Iranica указывает, что с 200 лет назад до сих пор название Feyli приписывалось Pusht-e Kuh. Эта энциклопедия сообщает, что два основных племени Feylī в регионе Pusht-e Kuh - это Kord и Mahakī (курдские). Если племена Ilami были Lur, почему Encyclopedia Iranica не сказала, что племена Ilami - это Lur, и в отличие от пропаганды Pan Lurs о Lurish идентичности Ilam Encyclopedia Iranica отметила, что племена Pust-e Kuh - это Kord и Mahaki (Mahaki - курдский диалект племени Beyray в Ilam) . Согласно этой энциклопедии Пуст-е Кух (Илам) — это Фейли (потому что с 200 лет назад и до сих пор слово Фейли использовалось исключительно для описания Илама или Пушт-е Кух, а не Хорамабада и Лурса) и Курд, а не Лур. Тем не менее, эта энциклопедия может вызвать некоторые недоразумения, поскольку в ней отмечено, что ФЕЙЛИ, группа племен Лор, расположенных в основном в Луристане (это означает, что это старый Луристан, включающий Пиш Кух и Пушт-е Кух). Тем не менее, во втором абзаце Энциклопедия Iranica сообщает, что племена Пушт-е Кух (Илам) — это Курд, а не Лур. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 151.239.65.163 (обсуждение) 16:41, 1 сентября 2016 (UTC) [ ответить ]

Курды (включая заза, хеврами, фейли и сорани), пушту-говорящие, белуджи, а также луры принадлежат к Ирану, тем не менее курдский, блаухи, заза и пушту являются языками. Можете ли вы показать мне новый академический документ, который доказывает, что лури является языком?

Можете ли вы показать мне новое академическое исследование, которое демонстрирует, что лури (включая хорамабадин, бахтиари и кохглое) является языком. Пожалуйста, покажите мне документ от европейских или американских лингвистов (исследователей), а не от авторов-лур, таких как Аманоллахи, Бахарванд или ....... Википедия и другие веблоги редактируются лурами, и мы не можем доверять этим страницам, хотя они защищают, что лури является языком, но я с нетерпением жду нового академического исследования от неиранских исследователей, которые демонстрируют, что лури является языком. Луры пытаются лурифицировать илам, керманшах и лакцев и надеются, что лурий будет назван языком. Согласно самопровозглашению, к лурам относятся луристанские луры (поле-дохтар, доруд, боруджерд, хорамабад), бахтиарские луры, кохглуиехские луры, некоторые племена в Хамадане и некоторые племена в южной части провинции Илам (составляют 10% всего населения провинции Илам). Для самопровозглашения мы получаем информацию о своей идентичности от наших отцов, наших дедов и наших предков, а не из сфабрикованных заявлений пан-луров. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 151.239.65.163 (обсуждение) 17:23, 1 сентября 2016 (UTC) [ ответить ] 

Каково значение прилагательного, почему слова на языке лури, такие как Хорамабад, Доруд, Пол-э-доктар и т. д., не похожи на слова курдов-фейли и на диалект курдов-сорани, когда вы утверждаете, что курды-фейли и луры говорят на одном языке?

Feyli Lur — это сфабрикованное название, созданное луристанскими лурами. Feyli Kurd — это распространенное название, используемое в литературе, отчетах и ​​статьях. Feyli, согласно Iranica Encyclopedia, датируемой 200 годами ранее, используется для описания племен Pust-e Kuh (Ilam). Согласно Iranica Encylipedia, племена Pust-e Kuh — это курды и махаки (племя курдов Бейрай). Почему вы пытаетесь создать и сфабриковать название Feyli Lur, когда население в Иламе, Керманшахе и иракских курдах Feyli считают и называют себя Feyli Kurd? Я буду использовать название Persian lurs для описания Luristani Lurs, если вы продолжите использовать сфабрикованное название FEYLI Lur вместо Feyli Kurd. Мы предлагаем Wikipedia приостановить вашу учетную запись и удалить статью Fabricated Feyli Lur из Википедии, чтобы предотвратить любые изменения вами и вашими коллегами. Статья FEYLI lur — это молчаливая попытка Пана Лурса отрицать идентичность курдов-фейли, как и старый правитель Лурса (Вали), который намеренно пытался представить племена курдов Пуст-е Кух (ИЛАМ) как племена лур всем путешественникам, писателям и историкам. Вам как Лурусу не разрешено (вы адвокат курдов-фейли?), вы не известный лингвист (если вы утверждаете, что вы известный лингвист, пожалуйста, сообщите нам и предоставьте нам свои опубликованные статьи в международных журналах и научно докажите, что курды-фейли не являются курдами), чтобы решать и говорить от имени курдов-фейли и утверждать, что курды-фейли не являются курдами??!! Я могу сказать, что Лурсы — персы. В Иране население Лур считается персами — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 151.239.84.108 (обсуждение) 06:54, 2 сентября 2016 (UTC) [ ответить ]


Курдский язык — это диалект персидского языка.

  • Персидский. Курдский Турецкий Английский
  • Âb Âw Su Вода
  • Ночь Шаб Шав Гедже
  • День Руз Руз Гён
  • Warzeš warzeš edman sport
  • Дель дель юраг сердце
  • Даст даст эль рука
  • Ту сэн ю
  • Сар сар баш голова
  • Па пе аяк фут
  • Зебан земан дил язык
  • Draz dréž uzun long

И все слова в целом показывают, что курдский язык является диалектом персидского языка. Несмотря на это из-за отделения некоторых курдских обществ от Ирана, этот диалект иногда рассматривался как другой язык.-- Shadegan ( talk ) 08:23, 2 сентября 2016 (UTC) [ ответить ]

Почему пан-лурцы пытаются представить фейли-курдов как лур, когда фейли-курды считают себя курдами

Согласно энциклопедии Iranica, в течение двух столетий, когда весь Луристан находился под властью наследственных вали, все племена в регионе назывались фейли (можно сделать вывод, что все племена, включая курдов и луров, назывались фейли). В начале 19 века ситуация изменилась. Мухаммад-Али Мирза, старший сын Фатх-Али Шаха Каджара (1212-50/1797-1834) и генерал-губернатор Керманшаха, захватил Пиш-е Кух (восточная часть Луристана), оставив вали только Пошт-е Кух (западная часть). Кроме того, согласно Encyclopedia Iranica, название Feylī ранее ассоциировалось с династией Solvīzī, оно стало обозначать только племена в Pošt-e Kūh (Илам). Encyclopedia Iranica явно указывает, что с 200 лет до сих пор название Feyli приписывается Pusht-e Kuh. Эта энциклопедия сообщает, что два основных племени Feylī в регионе Pusht-e Kuh — это Kord и Mahakī (курдские). Если племена Ilami были Lur, почему Iranica Encyclopedia не сказала, что племена Ilami — это Lur, и в отличие от пропаганды Pan Lurs о Lurish идентичности Ilam сообщила, что племена Pust-e Kuh — это Kord и Mahaki (Mahaki — курдский диалект племени Beyray в Ilam). Согласно этой энциклопедии Пуст-е Кух (Илам) - это Фейли (потому что с 200 лет назад и до сих пор слово Фейли использовалось исключительно для описания Илама или Пушт-е Кух, а не Хорамабада и Лурса) и курд, а не Лур. Фейли-курды в Пуст-е Кух изначально были курдами, управляемыми и контролируемыми правителем Лур. Племена Чардоли, которые являются племенами Чардаволи Илами, мигрировали из Илама 800 лет назад (правители Лур захватили Илам или Пушт-е Кух 400 лет назад) в Шахин-Деж, Корвех и Асадабад, они считают себя курдами и говорят на курдском языке. Диалект курдского языка Илами такой же, как и у племен Чардоли. Диалект племени Чардоли - курдский, и они считают себя курдами. Итак, какова цель пропаганды Пан Лур, представляющей племена курдов Фейли (родом из Илама) как Лур???. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 151.239.84.108 (обсуждение) 08:28, 2 сентября 2016 (UTC) [ ответить ]

Спасибо - Шадеган за ваш комментарий. Вы сравнили персидские, курдские, турецкие и английские слова и, таким образом, пришли к выводу, что курдский язык похож на персидский, и курдский язык можно считать диалектом персидского языка. На основании вашего вывода курдский язык фейли похож на курдский язык сорани и более близок к курдскому языку сорани, чем лури, другими словами, они похожи на курдов, а не на лурсов лингвистически

Как вы сказали, курдский язык можно считать диалектом персидского языка, как и лури. Я не защищаю курдов. Я фейли-курд и стараюсь сосредоточиться только на идентичности фейли-курдов. Фейли-курды — шииты, и северные иракские курды не пытаются решать их проблемы. Когда я читаю о резне курдов, я вижу, как северные иракские курды пытаются преувеличить резню в Халабдже и принизить резню фейли-курдов, я чувствую разочарование. Я вижу очевидную дискриминацию между северными иракскими курдами и иракскими фейли-курдами. Убедитесь, что я не панкурд. Я иранский шиитский курд и пользуюсь равенством в Иране. Другой вопрос, который можно задать, — почему все курды считают себя курдами???. Для носителей курманджа, сорана и заза, фейли-курдов нет обязанности считать себя курдами. Почему вы пытаетесь обязать илами, керманшахи и других фейли-курдов признать, что они лур???. Вы можете отослать меня ко всем книгам, статьям и ежедневным записям путешественников за 400 лет до сих пор (400 лет назад Пуст-е Кух был захвачен правителями лур). Как вы знаете, старые местные правительства (такие как правители лур или вали) по всему миру пытались объединить свой народ с разным диалектом и расой. Я фейли-курд, как я знаю, все фейли-курды илами и керманшахи (не илами-луры) считают себя шиитскими фейли-курдами, и никто не считает себя лур. Какова ваша цель?? вы думаете, что вы можете изменить идею фейли-курдов, чтобы объединить их в свою группу и организовать их как лур??. Мои братья, пожалуйста, примите фейли-курдов как шиитских курдов с историческими связями с лурами. Курды-фейли являются частью Ирана и последователями 12 имамов-шиитов. Мой дедушка умер 70 лет назад, он не видел спутниковой программы, чтобы радоваться и называть себя курдом, но он сказал, что мы курды-шииты (курды-курманджи-хорасани также являются шиитами), и мы не лур. 

Удачи — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 151.239.70.145 (обсуждение) 09:02, 2 сентября 2016 (UTC) [ ответить ]

Перестаньте поглощать всех и вся ради расширения территории так называемого ВЕЛИКОГО КУРДИСТАНА!!

Уважаемые пользователи реалистичной энциклопедии , первоначальное название этой страницы было Feyli people, но из-за некоторых этноцентрических усилий некоторых пользователей-любителей это название было изменено на сложное название Feyli Kurds!!!!. Кстати, это вызвало сильное сопротивление и оппозиционные заметки Lurish и реалистичных пользователей Википедии. Как очевидно, Feylis являются и были неотъемлемой частью сообщества Lurish . На протяжении десятилетий название курд приписывалось иранским кочевникам со всего Иранского плато . Эта фраза включала персов, Lurish и других иранских кочевников. В случае с народом Lurish , из-за значительного сходства и взаимосвязей они несколько раз заявлялись курдскими авторами как ветвь так называемого Большого Курдистана. Это заявление не приветствовалось сообществом Lurish. В Ираке, но ситуация была иной. Исторически из-за плохого поведения, полученного арабскими соседними группами на протяжении столетий и десятилетий (жестокость эпохи Саддама и трагедия геноцида Анфала являются недавно хорошо документированной темой) и их значительным сходством и взаимосвязями с их курдскими соседними общинами, они ориентировались на курдскую интеграцию, хотя они вообще не отрицали своего луришского происхождения. Я не отрицаю значительного сходства между этими двумя этническими группами, но исторические и повседневные свидетельства подтверждают их луришскую идентичность. Shadegan ( talk ) 12:25, 18 сентября 2016 (UTC) [ ответить ]


Эта война правок смехотворна. Я сам Фейли, и я племянник одного из бывших лидеров революции против Саддама Хусейна в 70-х годах. Фейли- курды этнически курды, и я еще не встречал ни одного Фейли, ни в Ираке, ни в Иране, ни где-либо еще, кто бы идентифицировал себя как Лор. Первый и последний раз я услышал такое в этой довольно странной статье. Даже если нас называли Лориш более тысячи лет назад — во что я не верю, — это не меняет нынешней ситуации. Ни один греческий город не называет себя Понтан, а англичане не называют себя англосаксами.

Я постараюсь привести достоверные источники, подтверждающие, что фейли — курды:

[1] В статье УВКБ ООН, опубликованной Канадским советом по делам иммиграции и беженцев, со ссылкой на Amnesty International, четко говорится, что фейли являются курдами и подвергаются притеснениям в Ираке из-за своей принадлежности к курдам и шиитам.

[2] Приглашение на первую МЕЖДУНАРОДНУЮ КОНФЕРЕНЦИЮ ПО КУРДАМ-ФАЙЛИ В ЕВРОПЕЙСКОМ ПАРЛАМЕНТЕ, организованную Курдским институтом в Брюсселе.

[3] Всемирный справочник меньшинств и коренных народов - статья, описывающая курдский народ фейли и нашу историю.

[4] Еще одна статья УВКБ ООН о преследовании курдов-фейли

[5] Отчет австралийского Трибунала по рассмотрению дел беженцев о статусе беженцев курдов-фейли.

И последнее, но не менее важное:

[6] Новостная статья курдской национальной газеты Rudaw о возведении памятника в Багдаде в честь курдов-фейли, оплаченного семьями курдов-фейли по всему миру, такими как моя, моих родственников и друзей. Зачем нам платить за памятник и требовать его от местных органов власти в федеральном Ираке и Курдистане, если мы не идентифицируем себя как курды?

Вы можете называть себя индуистом, если вам угодно, но ваш этнологический вывод ошибочен и лишает нас нашей культурной идентичности. Я был в Луристане и Курдистане и видел различия в культуре, в традиционной одежде, в диалекте и в языке.

Feylis — курды. Спасибо. Lightonia (обсуждение) 13:34, 25 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

  1. ^ http://www.refworld.org/docid/3ae6ac008.html
  2. ^ http://www.kurdishinstitute.be/14138/
  3. ^ http://minorityrights.org/minorities/faili-kurds/
  4. ^ http://www.unhcr.org/news/latest/2008/5/483d60872/feili-kurds-iran-seek-way-identity-impasse.html
  5. ^ http://www.refworld.org/pdfid/4b6fe25a0.pdf
  6. ^ http://www.rudaw.net/english/kurdistan/301220165

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Feyli Kurds . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20101204045811/http://news.yahoo.com/s/ap/20101129/ap_on_re_mi_ea/ml_iraq в http://news.yahoo.com/s/ap/20101129/ap_on_re_mi_ea/ml_iraq

Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true или failed, чтобы сообщить об этом другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 16:55, 1 декабря 2016 (UTC) [ ответить ]

Полная защита

Эта нелепая война правок продолжается уже больше месяца, поэтому я полностью защитил статью (то есть ее могут редактировать только администраторы) на неопределенный срок, т. е. до тех пор, пока спор не будет разрешен. Я заблокировал обе статьи в положении, когда у них действительно есть контент, а не произвольно выбирал одну для перенаправления на другую. Я далек от эксперта в этой области и, честно говоря, предпочел бы не ввязываться в такие этноцентрические проблемы, как эта, но эта страница находится в моем списке наблюдения из-за предыдущего административного вмешательства в заголовок.

Мои подозрения после прочтения того, что было читаемо на странице обсуждения, заключаются в том, что эту статью и Feyli Lurs следует объединить, уделив должное внимание каждой академической точке зрения. Полученную объединенную статью, вероятно, следует перенести в заголовок NPOV, например, «Feyli people». Но, как я уже сказал, я не эксперт в этой области, поэтому предоставляю возможность тем, кто участвует в этом споре, изложить свою позицию. Пожалуйста, ссылайтесь на надежные источники , чтобы подтвердить свою позицию, воздержитесь от комментариев о мотивах других редакторов и не забывайте подписывать свои сообщения . Спасибо, Jenks24 ( обсуждение ) 09:34, 30 ноября 2017 (UTC) [ ответить ]


Привет, война правок была необходима, чтобы привлечь ваше внимание, так как любой курд-фейли, посещающий Википедию, будет шокирован, увидев, что его/ее изображают как члена "лур-народа", хотя он/она никогда в жизни не идентифицировал себя как такового. По крайней мере, теперь есть две разные страницы фейли, и оригинальная "Курды фейли" не была захвачена и перенаправлена. Самый надежный источник, который я привожу к столу, - это действующая Конституция Республики Ирак, в которой курды фейли упоминаются по имени, вы можете прочитать ее на сайте The New York Times: " вспоминая муки национального угнетения в резне Халабджи, Барзана, Анфала и против курдов-файли " <=== http://www.nytimes.com/2005/08/28/international/text-of-the-draft-iraqi-constitution.html Я подожду и посмотрю, какие еще ответы мы получим, прежде чем публиковать больше источников. Спасибо. (Avicenna1985 ( обсуждение ) 03:31, 3 декабря 2017 (UTC)) [ ответить ]


Я полностью согласен, что война правок смехотворна. Я сам фейли, и я племянник одного из бывших лидеров революции против Саддама Хусейна в 70-х годах. Фейли- курды этнически курды, и я еще не встречал ни одного фейли, в Ираке, Иране или где-либо еще, который бы идентифицировал себя как лор. Первый и последний раз я услышал такое в этой довольно странной статье. Даже если бы нас называли лоришами более тысячи лет назад - это не меняет нынешней ситуации. Ни один греческий город не называет себя понтийским, а англичане не называют себя англосаксами.

Я постараюсь привести достоверные источники, подтверждающие, что фейли — курды:

[1] В статье УВКБ ООН, опубликованной Канадским советом по делам иммиграции и беженцев, со ссылкой на Amnesty International, четко говорится, что фейли являются курдами и подвергаются притеснениям в Ираке из-за своей принадлежности к курдам и шиитам.

[2] Приглашение на первую МЕЖДУНАРОДНУЮ КОНФЕРЕНЦИЮ ПО КУРДАМ-ФАЙЛИ В ЕВРОПЕЙСКОМ ПАРЛАМЕНТЕ, организованную Курдским институтом в Брюсселе.

[3] Всемирный справочник меньшинств и коренных народов - статья, описывающая курдский народ фейли и нашу историю.

[4] Еще одна статья УВКБ ООН о преследовании курдов-фейли

[5] Отчет австралийского Трибунала по рассмотрению дел беженцев о статусе беженцев курдов-фейли.

И последнее, но не менее важное:

[6] Новостная статья курдской национальной газеты Rudaw о возведении памятника в Багдаде в честь курдов-фейли, оплаченного семьями курдов-фейли по всему миру, такими как моя, моих родственников и друзей. Зачем нам платить за памятник и требовать его от местных органов власти в федеральном Ираке и Курдистане, если мы не идентифицируем себя как курды?

Этнологический вывод о том, что Feylis — это lorish, ошибочен и лишает нас нашей культурной идентичности. Я был в Луристане и Курдистане и видел различия в культуре, в традиционной одежде, в диалекте и языке. Feyli kurds и Lor — это похожие люди, как норвежцы и шведы, или датчане и исландцы, — но мы не одинаковы.

Спасибо. Lightonia (обсуждение) 13:28, 25 июня 2018 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

  1. ^ http://www.refworld.org/docid/3ae6ac008.html
  2. ^ http://www.kurdishinstitute.be/14138/
  3. ^ http://minorityrights.org/minorities/faili-kurds/
  4. ^ http://www.unhcr.org/news/latest/2008/5/483d60872/feili-kurds-iran-seek-way-identity-impasse.html
  5. ^ http://www.refworld.org/pdfid/4b6fe25a0.pdf
  6. ^ http://www.rudaw.net/english/kurdistan/301220165
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Feyli_Kurds&oldid=1259900392"