Обсуждение:район Айодхья

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения после обсуждения его на странице обсуждения закрывающего. Дальнейшие правки в это обсуждение вноситься не должны.

Результатом запроса на перемещение было: нет консенсуса, мораторий до 14 сентября 2024 года. Опять же, похоже, нет консенсуса между названием Wikipedia:Common и названием Wikipedia:Official . Предлагаемый мораторий проходит. ( закрыто неадминистраторским перемещателем страниц ) {{ping|ClydeFranklin}} (t/ c ) 00:38, 13 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

Согласно консенсусу на Wikipedia:Move review/Log/2023 April , вышеуказанное закрытие отменяется и переносится в округ Айодхья . Мораторий до 14 сентября 2024 года останется в силе. Чрезвычайный приказ ( обсуждение ) 03:37, 4 мая 2023 (UTC) [ ответить ]

Район Файзабад → Район Айодхья – WikiEdits2003 ( обс .) 19:49, 14 марта 2023 (UTC) —  Повторное включение.  BilledMammal ( обс .) 23:41, 29 марта 2023 (UTC) —  Повторное включение.  {{ping|ClydeFranklin}} (t/ c ) 00:30, 6 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

• Oppose – Данные просто не подтверждают это. Это перекликается с комментарием User:Fylindfotberserk от марта 2021 года в предыдущем Rfc, с тех пор мало что изменилось:
  • веб: "район Файзабад": 131k :: "район Айодхья" = 51k
  • Ученый: "район Файзабад" 1,860 :: "район Айодхья" 121

Спасибо, Mathglot ( обсуждение ) 09:29, 15 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

• Oppose . Я согласен с Mathglot. Я заметил, что их результаты поиска включают несколько результатов для Faizabad в Афганистане. Поэтому я повторил их поиск, исключив Афганистан, Пакистан и Wiki. Это повлияло на цифры, но не на выводы. Интересно, что это показало, что для новостей использование примерно одинаковое. Обратите внимание, что когда я перешел на последнюю страницу результатов поиска для новостей, цифры значительно упали.

Результаты поиска без Афганистана, Пакистана и Вики
	«Файзабадский район»	«Округ Айодхья»
Поиск в Интернете	187,000	98,500
Поиск ученых	1,060	86
Поиск новостей (первая страница)	1300	1400
Поиск новостей (последняя страница)	228	217

-- Toddy1 (обсуждение) 10:55, 15 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

• Что я здесь упускаю? . Место было переименовано несколько лет назад, поэтому, конечно, источники, опубликованные до этого, будут использовать старое название. Важно то, как оно используется в источниках, опубликованных с тех пор. Если вы ограничите поиск новостей выше результатами за прошлый год, вы получите 13 страниц для нового названия [1] против 3 для старого [2]. Если я ничего не упускаю, это явно указывает на то, что новое название уже догнало. – Uanfala ( talk ) 15:52, 15 марта 2023 (UTC) [ reply ]

Вы можете сделать это и для Google scholar. Кабинет министров Уттар-Прадеша одобрил изменение названия в ноябре 2018 года. ^[3] Вот как результаты Google scholar меняются по годам — обратите внимание, что Google допускает некоторые ошибки в кодировании, например, документ 2020 года появился в группе 2000-2017:

Результаты поиска без Афганистана, Пакистана и Вики
Год поиска ученого	«Файзабадский район»	«Округ Айодхья»
2023	5	2
2022	55	28
2021	50	12
2020	67	19
2019	58	10
2018	85	0
2000-2017	505	6

-- Toddy1 (обсуждение) 16:57, 15 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

Спасибо за эти результаты. Я посмотрел на первую страницу из 10 результатов для Faizabad за 2022 год. Только первые два действительно поддерживают использование «Faizabad». В одном есть только мимолетное упоминание места при сообщении об исследовании 2017 года, другой был фактически опубликован в 2019 году, в то время как эти два [4] [5] были опубликованы в 2022 году, но сообщали о полевых работах, которые проводились ранее (в 2013-4 и 2019-20 годах соответственно). В этом также обсуждаются только исторические данные (с 19 века). В этом используются как «Faizabad», так и «Ayodhya», в то время как в другом используется только «Ayodhya». Тот относится к месту в Пакистане. В целом, из этих 10 результатов только 2 (возможно, до 4) поддерживают более старое использование. – Uanfala ( обсуждение ) 17:51, 15 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

Проверка результатов книги, ограниченных последними тремя годами, с помощью беспристрастного поиска, открытого для обоих терминов одновременно: Результаты: 28–7, в пользу «Faizabad district» (подсчет документов, а не отдельных терминов) . Для scholar из 50 лучших у нас есть результаты: 25–15 (тот же запрос, то же ограничение по времени; подсчет — это количество документов, поэтому несколько упоминаний в одном документе считаются как «1» попадание; запрошено пятьдесят, вам, возможно, придется пролистать результаты, чтобы получить все 50.) Mathglot ( обсуждение ) 18:27, 15 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

Извините, я не думаю, что могу понять, как эти настройки решают проблемы, на которые я указывал ранее? – Uanfala ( обсуждение ) 15:17, 19 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

Название Айодхья соответствует Wikipedia:COMMONNAME и на основе статистики несправедливо называть Айодхья, что на самом деле имеет смысл WikiEdits2003 ( обсуждение ) 18:36, 15 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

• Я хочу сказать, что район Айодхья назван в честь Айодхьи, а не Файзабада, как уже упоминалось. Оба места — разные.

  Так что округ Файзабад полностью меняет свою истинную идентичность.

  И имя Айодхья, без сомнения, Wikipedia:COMMONNAME WikiEdits2003 ( обсуждение ) 16:57, 15 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

  Вы ничего не упускаете, wrt news. Это нормально, что газеты сообщают о новостных событиях и изменениях; это то, что есть в новостях . Медиакомпании, которые публиковали статьи о не событиях, например, «  «Район Файзабад» по-прежнему много используется, несмотря на официальное изменение названия », не продавали бы газеты. ( конфликт правок × 3) Mathglot ( обсуждение ) 17:07, 15 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

  Википедия:Правило разумности

  Пример:

  Район Лакхнау назван в честь города Лакхнау, который более популярен и имеет большее население, поэтому район назван в честь Лакхнау. Это применимо и к этому району, поскольку Айодхья — более популярное название района, поэтому и переименован.

  Если бы округ назывался, например, Высший округ, то это не распространенное название WikiEdits2003 ( обсуждение ) 17:51, 15 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

• Поддержка . Независимо от вашего мнения о политике, которая привела к смене названия пять лет назад, и независимо от вашего мнения о продолжающемся нарушении работы этой страницы, очевидно, что официальное название теперь стало общепринятым. Результаты Google News за прошлый год показывают, что новое название опередило старое в четыре раза. Что касается ссылок Google Scholar, если первая страница результатов является репрезентативной, то после того, как вы отфильтруете нерелевантные результаты (например, исторические обсуждения, записи в библиографиях и т. д.), новое название будет как минимум таким же распространенным или даже в два раза более распространенным, чем старое название. – Uanfala ( talk ) 15:17, 19 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

  Согласно представленным выше данным, ясно, что это не так. Мы полагаемся на WP:COMMONNAME , что является одним из критериев политики WP:AT , а не на официальные изменения названий, и в той мере, в которой новостные источники сообщают новости, они все должны сообщать об официальных изменениях названий (как они все и сделали, и как им следует), но это не означает , что это часть наших критериев именования заголовков статей, и на самом деле это не так. Mathglot ( обсуждение ) 04:58, 21 марта 2023 (UTC) отредактировано; Mathglot ( обсуждение ) 19:39, 21 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

  Да, по данным выше, именно так! Я не уверен, что понимаю последнюю часть вашего комментария. Вы предлагаете игнорировать источники новостей при рассмотрении использования? – Uanfala ( talk ) 17:02, 21 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

  Источники новостей не следует игнорировать; их следует интерпретировать в соответствии с критериями политики заголовка статьи, включая замечания об использовании «официального имени» . Извините за путаницу в смысле; я пропустил слово (исправлено). Mathglot ( обсуждение ) 19:39, 21 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

  Извините, я все еще не понимаю вашу точку зрения. Очевидно, что мы должны следовать политике названий статей, никто не предлагает иного. Здесь уместный вопрос: после смены официального названия в 2018 году, какое использование преобладало в надежных англоязычных источниках, старое или новое. Это то, на что мы должны смотреть, верно? – Uanfala ( talk ) 22:14, 21 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

  Правильно. Mathglot ( обсуждение ) 22:38, 21 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

  Я имел в виду следующее: когда мы смотрим на результаты Google News за прошлый год, мы видим некоторые использования старого названия, но гораздо больше нового. Мы согласны в этом, верно? Это ваш контраргумент, который я не понимаю. – Uanfala ( talk ) 22:54, 21 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

  Да. Извините, если я выразился неясно, но я сказал достаточно; время другим высказать свою точку зрения. Привет, Mathglot ( обсуждение ) 01:43, 22 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

  Ну, я надеялся, что мы сможем прояснить все недоразумения, которые были. И мне нравится думать, что было недоразумение, потому что в противном случае я нахожу ваше противодействие совершенно непонятным. Пока что это кажется абсолютно очевидным аргументом в пользу этого шага. – Uanfala ( talk ) 20:01, 22 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

  Если вас беспокоит, что результаты Google News слишком широко раскидывают сеть и, таким образом, также ловят ненадежные источники, то просто выберите свою любимую публикацию в поиске только там. Например, посмотрите хиты Times of India за последний год: 27 для "района Айодхья" [6] против всего 5 для "района Файзабад" [7] (из этих пяти 3, по-видимому, неправильно датированы, 1 является ложным совпадением, а еще один использует термин только при ссылке на переименование 5-летней давности). Таким образом, фактически все страницы этой онлайн-газеты теперь используют новое название.

  И если мы хотим искать надежные источники в Google Books или Scholar, то нам нужно убедиться, что результаты действительно касаются современного, а не исторического контекста. Я уже изложил выше, почему по крайней мере три четверти результатов Google Scholar для Файзабада должны быть отброшены по этим основаниям. Я вижу похожую картину в Google Books, но с еще большим перекосом в сторону исторического контекста. – Uanfala ( talk ) 23:58, 22 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

  Районы обычно называются в честь самого густонаселенного или самого популярного места, и Айодхья, очевидно, более популярна, чем Файзабад WikiEdits2003 ( обсуждение ) 15:47, 22 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

  [8][9][10][11][12][13][14][15][16] WikiEdits2003 ( обсуждение ) 09:07, 23 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

• Предлагаемый 18-месячный мораторий до того, как может быть открыт следующий перенос. Становится *действительно* утомительно и WP:DISRUPTive иметь дело с этими повторяющимися запросами на перенос, которые поступают регулярно, совершенно не обращая внимания на тот факт, что ничего не изменилось с последнего, и что данные не поддерживают перенос в настоящее время, и что это огромная трата времени для многочисленных редакторов. Я ничего не имею против изменения названия этой статьи, если и когда политика заголовков статей это поддерживает, но я *действительно* против того, чтобы меня вызывали сюда неоднократно, чтобы я заявлял одно и то же, снова и снова и снова. Я не сомневаюсь в добросовестных намерениях OP, но это нужно сдержать, чтобы мы не тратили время редактора понапрасну. Будущим добросовестным редакторам следует мягко напомнить, что это было недавно решено. Следующий запрос на перенос не должен поступить до 14 сентября 2024 года, когда, возможно, картина будет иной. Спасибо, Mathglot ( обсуждение ) 09:36, 15 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

• Согласен с 18-месячным мораторием. То, что говорит Mathglot, имеет смысл. И 18-месячный мораторий сработал с Аллахабадом . -- Toddy1 (обсуждение) 10:57, 15 марта 2023 (UTC) [ ответить ]
• Да, пожалуйста, мораторий. Dāsānudāsa ( обсуждение ) 11:53, 15 марта 2023 (UTC) [ ответить ]
• Вопрос : Есть ли какие-либо аналогичные спорные названия статей для районов и т. п.? Хотя политика этого решения действительно напоминает те, которые окружают наименование Аллахабада, это название единственного города, и его официальное название никогда не будет жизнеспособным в качестве общего названия, поскольку оно не является узнаваемым или произносимым названием с точки зрения большинства индийской общественности. В то время как название районов в отличие от городов, как правило, не должно быть интерпретацией общественного мнения. Название этой статьи не имеет отношения к названиям соответствующих городов, и мне интересно, было ли принято подобное решение сохранить несуществующее официальное название где-либо еще.

Также стоит отметить, что если вы посмотрите на многие сайты местных органов власти для округов в Индии и Пакистане, вы обнаружите, что контент скопирован и вставлен непосредственно из английской Википедии. Вполне вероятно, что по крайней мере некоторые из недавних новостных статей, которые использовали название округа Файсабад, сделали это просто потому, что это название этой статьи. -- عُثمان ( talk ) 01:07, 22 марта 2023 (UTC) [ reply ]

Есть ли аналогичные спорные названия статей? Да, я видел их для других мест в Индии, Южной Африке и Украине. Некоторые идут одним путем, некоторые — другим. Местные жители часто не любят смены названий — люди в Днепропетровске вызвали полицию, чтобы попытаться остановить рабочих совета, которые вырезали «petrovsk» на знаке в городе. -- Toddy1 (обсуждение) 13:46, 22 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

Это был бы еще один пример города. Я имею в виду административную единицу, отличную и названную иначе, чем город, находящийся в ее пределах. عُثمان ( talk ) 04:27, 23 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

Днепропетровск является примером. Правительство переименовало город в « Днепр » в 2016 году, но область осталась Днепропетровской . -- Toddy1 (обсуждение) 10:15, 23 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

@عُثمان название должно быть изменено на район Айодхья. Теперь это общеизвестно. Аллахабад также будет изменен после апреля 2023 года. Rahil1610 ( обсуждение ) 18:11, 30 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

Я из города Бикапур, в районе Айодхья. В последние несколько лет Айодхья является общим названием этого района. Я не хочу показывать вам какой-либо источник этого названия. Потому что все знают, что Айодхья теперь является общим названием. Район Айодхья хорош для названия Бикапур ( обсуждение ) 01:47, 22 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

«Я не хочу показывать вам никаких источников» — это не совсем то, как здесь все работает... Dāsānudāsa ( обсуждение ) 10:02, 22 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

По моему мнению, Айодхья — гораздо более распространенное название, чем Файзабад WikiEdits2003 ( обсуждение ) 15:44, 22 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

Это не то, что показывает Google. -- Toddy1 (обс.) 18:51, 22 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

А? Где? – Uanfala ( обсуждение ) 23:54, 22 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

@Uanfala измените название на район Айодхья. Rahil1610 ( обсуждение ) 18:09, 30 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

@Toddy1 очевидно, что Google покажет faizabad, потому что это было официально 2 года назад. По-вашему, требуется 10-20 лет, чтобы пройти этот подсчет??! какие глупые аргументы. Rahil1610 ( обсуждение ) 18:19, 30 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

@Bikapur прошло уже больше 2 лет, а он все еще называется Файзабад, хотя официально объявлен районом Айодхья. Я согласен. Измени его. Rahil1610 ( обсуждение ) 18:18, 30 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

переместите его, так как он официальный и широко используется. Rahil1610 ( обсуждение ) 18:20, 30 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

Официальное название этого района — район Айодхья с 2018 года. Википедия должна изменить название на район Айодхья. Район Айодхья теперь также является общепринятым названием этого района. Бикапур ( обсуждение ) 18:34, 30 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

 Не сделано - Мы используем общепринятые названия на английском языке для наших статей, а не " Официальные названия ", так как изменение названия нарушает внутренние ссылки на эти статьи и сбивает с толку наших читателей: Бангалор был переименован в Бенгалуру, как официальное название города в 2006 году, но мы все еще используем Бангалор.
Как более давний пример, Вена была официальным названием столицы Österreich (другое официальное название ) в течение сотен лет, но мы не будем менять ни одно из названий в обозримом будущем - Arjayay ( обсуждение ) 19:35, 30 марта 2023 (UTC) [ ответ ]

Название Айодхья всегда хранилось в сердцах людей. И это любимое название этого района. Общее название города Бангалор по-прежнему Бангалор, насколько мне известно. Но известное и общее название этого района — Айодхья, и это правильное название. Если вы не хотите менять название района Файзабад в Википедии, не меняйте его, но и не приводите бесполезных примеров, которые не имеют смысла. Бикапур ( обсуждение ) 19:50, 31 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

@Bikapur, как раз то, что я имею в виду, больше никто не говорит faizabad. Кстати, у него нет прав собственности на wikipedia. это изменится через некоторое время. Rahil1610 ( talk ) 10:27, 1 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

@Arjayay , если ты не знаешь, в Википедии есть функция перенаправления на любое другое имя, я хочу тебе рассказать. Официальное имя есть официальное в конце концов. Оно будет изменено. Rahil1610 ( обсуждение ) 10:30, 1 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

Правительство переименовало район Файзабад в район Айодхья в 2018 году. Название Айодхья является самым известным и распространенным названием с 2018 года. Благодаря названию этого района Айодхья, люди здесь получили должное признание и популярность. Каждый раз, когда вы приводите пример города Бангалор и говорите, что мы не меняли его название. Вы изменили название и города Гулбарга, и района на Калабураги в Википедии. Пожалуйста, измените название района Файзабад на район Айодхья. Chaure Bazar ( обсуждение ) 21:15, 4 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

https://www.indiatoday.in/india/story/karnataka-belgaum-mysore-names-of-12-cities-changed-kannada-223614-2014-10-17

Вы правы. Правительство Карнатаки переименовало 12 городов в 2014 году, включая Бангалор и Гулбаргу. Даже в Википедии название города и района Гулбарга было изменено на Калабураги. Айодхья — правильное название этого района. Это просьба к Википедии изменить название этого района на район Айодхья. Бикапур ( обсуждение ) 21:50, 4 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

Комментарий к повторному размещению : Последняя попытка... {{ping|ClydeFranklin}} (t/ c ) 00:30, 6 апреля 2023 (UTC)[ отвечать ]