Обсуждение:Синдром Дауна

Former featured articleDown syndrome is a former featured article. Please see the links under Article milestones below for its original nomination page (for older articles, check the nomination archive) and why it was removed.
Good articleDown syndrome has been listed as one of the Natural sciences good articles under the good article criteria. If you can improve it further, please do so. If it no longer meets these criteria, you can reassess it.
Main Page trophyThis article appeared on Wikipedia's Main Page as Today's featured article on December 5, 2006.
Article milestones
DateProcessResult
July 4, 2006Peer reviewReviewed
September 12, 2006Featured article candidatePromoted
November 1, 2010Featured article reviewDemoted
September 7, 2012Peer reviewReviewed
March 25, 2014Good article nomineeListed
Current status: Former featured article, current good article

ошибка использования в информационном поле

написано «пожизненно». следует читать «пожизненно».

Потеря слуха при синдроме Дауна

•Кондуктивная потеря слуха встречается у 38-78% населения с синдромом Дауна. •Отит с выпотом является наиболее частой причиной ЛХ. •Сенсоневральная потеря слуха и смешанная потеря слуха встречаются у 4-20% населения с синдромом Дауна. •Необходимо лечение компонента сенсоневральной потери слуха. •Потеря слуха более серьезна в зависимости от сопутствующих заболеваний, таких как эпилепсия и судороги. •У детей с синдромом Дауна есть трудности с обучением речи и языка, с помощью соответствующих усилительных устройств и отологического вмешательства дети могут слышать и лучше обучаться на месте. •Эпилепсия и судорожные расстройства влияют на слуховую обработку в височной доле и увеличивают тяжесть ЛХ. •Регулярное удаление ушной серы из-за узких ушных каналов. •Трубки до 2 лет.

Крейхер, К. Л., Вейр, Ф. В., Нгуен, С. А. и Мейер, ТА (2018). Характеристики и прогрессирование потери слуха у детей с синдромом Дауна. Журнал педиатрии, 193, 27-33. https://doi.org/10.1016/j.jpeds.2017.09.053

•Для людей с тяжелой сенсоневральной потерей слуха КИ является вариантом. Когнитивные нарушения не являются противопоказанием для имплантации детям с синдромом Дауна, но должны рассматриваться как основной фактор. •SLP и слуховая реабилитация для помощи в обучении речи и языкам Heldahl, MG, Eksveen, B., & Bunne, M. (2019). Кохлеарные импланты у восьми детей с синдромом Дауна — слуховые характеристики и проблемы при оценке. Международный журнал детской оториноларингологии, 126, 109636. https://doi.org/10.1016/j.ijporl.2019.109636 — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Caitheaton ( обсуждениевклад ) 20:52, 5 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]

Лучше использовать вторичные источники, а не первичные. Пользователь:Caitheaton. Док Джеймс ( обсуждение · вклад · электронная почта ) 19:31, 10 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]

Коэффициент интеллекта

Я в замешательстве. Где люди слышали, что у людей с синдромом Дауна низкий IQ? Я был свидетелем того, как ученики моей школы с этим расстройством набирали очень высокие баллы на тестах IQ. Они даже не разговаривают так, как можно было бы ожидать от человека с низким IQ. Я не думаю, что это расстройство интеллекта. Что касается сравнения его с 8-9-летним ребенком, означает ли это, что дети такого возраста никогда не будут умными? Обычно я слышу только о людях, обычно тех, кто ненавидит любого человека, который не является взрослым, которые утверждают, что все дети неразумны, даже когда доказано обратное и раскрыты детские гении, которые они будут отрицать.

На ваш вопрос в основном отвечают источники в разделе «Неврология» . Похоже, вы основываете свои утверждения на личном опыте и мнении, которые не могут быть использованы в Википедии, поскольку они относятся к оригинальным исследованиям . Существует множество научных данных, подтверждающих эту точку зрения на IQ. Chaheel Riens ( обсуждение ) 10:25, 20 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]
Абсолютно согласен, что этот факт неверен и определенно устарел. Проблема не только в предоставленной статистике, но и в дезинформации, которую она предоставляет в целом. Создается впечатление, что взрослый с Ds будет похож на 8-9-летнего ребенка. Возможно, некоторые взрослые с Ds имеют умственный IQ этого возраста, но у них обычно есть другие интеллект и другие черты, которые значительно более зрелые. Эта статистика, указанная во вступительном абзаце этой темы, вводит читателя в заблуждение на нескольких уровнях. NadineLive ( talk ) 22:41, 23 марта 2023 (UTC) [ ответить ]
Согласен, Атипичные Дауны не обязательно должны выглядеть как "Дауны" и не обязательно быть совсем неразумными. IT Bee ( обсуждение ) 09:46, 11 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Стигматизирующий язык в отношении «умственных способностей» и веса

Сегодня утром я внес некоторые правки в некоторые формулировки в статье, которые, как мне кажется, способствовали стигматизации людей с синдромом Дауна. Во-первых, я заметил, что в статье утверждалось, что взрослые с синдромом Дауна обладают умственными способностями 8- или 9-летних детей. Я дал ссылку на статьи людей с ограниченными возможностями, выступающих против использования термина «умственный возраст» для описания их инвалидности. Это подразумевает, что взрослые с синдромом Дауна «на самом деле» дети. Я не знаю, существуют ли какие-либо сторонние источники, которые обсуждают этот вид стигмы, но я не думаю, что было бы справедливо категорически дискредитировать слова людей, которые стали объектом системной дискриминации.

Более того, «ожирение» и «ожиревший» все чаще считаются уничижительными и стигматизирующими терминами, которые возлагают индивидуальную вину на людей с большим весом, а не на более крупные социальные факторы. Вы также можете сказать, что люди с синдромом Дауна «умственно отсталые». Классификации веса основаны на индексе массы тела, поэтому я изменил формулировку, чтобы отразить это. Re: формулировка о пациентах с большим весом: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3310899/ Кроме того, сосредоточение внимания на весе как на проблеме само по себе может фактически способствовать риску смертности среди людей с большим весом: https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0956797615601103. Да, современный язык может использоваться в медицине, но медицина не свободна от предвзятости. «Истерия» и «драпетомания» раньше считались медицинскими состояниями. Я считаю, что избегать стигматизации — это ценность, которую следует отстаивать.

Это не просто вопрос «политической корректности»; это вопрос уважения опыта и взглядов людей, описанных в статье. Я не думаю, что это особенно сложная задача. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Insolectual ( обсуждениевклад ) 17:07, 7 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

Если на то пошло, наши стандарты гласят, что лид должен резюмировать тело . Вопрос «умственного возраста» упоминается лишь мимолетно в основном тексте, а IQ уделяется едва ли больше внимания. Если мы придерживаемся наших собственных стандартов энциклопедического письма, то этого предложения там быть не должно. И оно не особенно полезно для читателя: что, с практической точки зрения, означает IQ 50 ( и о каком именно 8- или 9-летнем ребенке мы говорим)? Это не лучший способ резюмировать раздел «Неврология», беря наименее информативные его части и делая их основным сообщением статьи.
Цитируемый источник (на норвежском языке, что делает проверку излишне сложной) сам указывает на Рашиди и Лопеса (2010), которые упоминают IQ, но ничего не говорят об «умственном возрасте», и которые описывают, что означают «задержки когнитивного развития» до того, как вообще перейти к IQ. Подчеркивание идей, которые источники не нарушают WP:UNDUE . Более того, как сказано в Оксфордском кратком медицинском словаре , умственный возраст — устаревшее понятие, в значительной степени замененное сравнением функционирования людей той же возрастной группы [3]. В лучшем случае это избыточное число — функция IQ, негласно представленная как что-то другое. XOR'easter ( talk ) 21:04, 7 августа 2020 (UTC) [ ответить ]
В поисках академических или медицинских ссылок, которые на самом деле используют «8- или 9-летний ребенок» в этом контексте, я нашел лишь небольшое количество примеров, которые оказались хищными журналами или иным образом ненадежными, например, следуя формулировке этой статьи в Википедии настолько точно, что очевидно, что они скопировали ее. Заявление о когнитивных нарушениях с точки зрения эффективного возраста не соответствует WP:MEDRS и WP:UNDUE , просто и ясно. XOR'easter ( обсуждение ) 16:38, 8 августа 2020 (UTC) [ ответ ]

Изменить изображение в инфобоксе

Привет,

Изображение с неточным изображением черт лица. Возможно ли, пожалуйста, разместить настоящую фотографию настоящего ребенка с синдромом Дауна? Например, одну из этих: https://www.istockphoto.com/fr/photos/trisomie-21?istockcollection=main,value&mediatype=photography&phrase=trisomie%2021&sort=mostpopular Было бы действительно более современно, реально и точно ;-) Спасибо! Клэр КЛЭР КОЛЛО (обсуждение) 18:53, 23 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]

Я согласен, что рисунок CDC немного расплывчатый и недостаточно хорошо демонстрирует черты лица. Недавно мы перешли на рисунок (см. #Изменение изображения в инфобоксе выше, с февраля). Единственные изображения, которые мы могли использовать, находятся в commons:Category:People with Down syndrome и commons:Category:Down syndrome. Я не совсем уверен, какое изображение следует выбрать. – Thjarkur (обсуждение) 19:11, 23 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]
CDC обновил свою фотографию на своей странице. Этот сайт тоже должен это сделать. Я мог бы найти 100 в течение следующего часа, которые с радостью немедленно пришлют мне фотографию своего ребенка, чтобы я опубликовал ее вместо этого страшного рисунка. В сообществе Ds идет бурная дискуссия о том, что эти фотографии ужасны и их нужно обновить. NadineLive ( talk ) 22:43, 23 марта 2023 (UTC) [ ответить ]
Ссылка Клэр выше имеет ОТЛИЧНЫЕ возможности. NadineLive ( обсуждение ) 22:50, 23 марта 2023 (UTC) [ ответить ]
Это изображение было бы здорово. Он известный актер из-за синдрома Дауна, поэтому люди узнают и опознают его. Я взял его из
список, упомянутый выше, который доступен для использования: https://commons.m.wikimedia.org/wiki/Category:Actors_with_Down_syndrome#/media/File%3AChris_Burke.jpg NadineLive ( обсуждение ) 23:29, 23 марта 2023 (UTC) [ ответить ]
Вот еще один вариант:
ребенок с синдромом Дауна
NadineLive ( обсуждение ) 23:56, 23 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

Изменить устаревший, оскорбительный термин

Пожалуйста, измените термин «нормальный» на «типичный». (Родители пострадавшего человека обычно генетически нормальны.) Спасибо. Webberkenny ( обсуждение ) 18:14, 27 ноября 2020 (UTC) [ ответить ]

Запрос на полузащищенное редактирование от 18 января 2021 г.

103.127.56.236 (обсуждение) 14:44, 18 января 2021 г. (UTC)sdqqqqqqq [ ответить ]
 Не сделано: неясно, какие изменения вы хотите внести. Пожалуйста, укажите конкретные изменения в формате «изменение X на Y» и укажите надежный источник , если это уместно. RU - Jungwon 16:26, 18 января 2021 (UTC) [ ответить ]

Одна из основных ссылок в этой статье ведет на неработающую страницу.

Ссылка — «Malt2013». Может ли кто-нибудь с большими познаниями в вики-разметке дать ссылку на архивную копию страницы? Я нашел последнюю рабочую версию здесь: https://web.archive.org/web/20210308020906/https://tidsskriftet.no/2013/02/oversiktsartikkel/helse-og-sykdom-hos-voksne-med-downs-syndrom. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Филом из rel ( talkcontribs ) 06:05, 10 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

Запрос на полузащищенное редактирование от 29 марта 2021 г.

Пожалуйста, удалите

Мальчик с синдромом Дауна собирает книжный шкаф с помощью беспроводной дрели.

и добавить

Мальчик с синдромом Дауна собирает книжный шкаф с помощью беспроводной дрели.

Перед словом «cordless» необходим артикль, и хотя его можно опустить, если мы создаем определенный тон (например, «Мальчик с синдромом Дауна собирает книжный шкаф с помощью беспроводной дрели»), он необходим, когда артикли присутствуют в другом месте предложения. 64.203.186.113 ( talk ) 17:22, 29 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

 Готово Tol | Обсуждение | Contribs (ранее Twassman) 17:48, 29 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

Реорганизовал и добавил хирургические вмешательства на страницу управления — надеюсь получить доступ

Медицинский осмотр

Ряд организаций здравоохранения выпустили рекомендации по скринингу людей с синдромом Дауна на наличие определенных заболеваний. Рекомендуется делать это систематически.

При рождении все дети должны пройти электрокардиограмму и УЗИ сердца. Хирургическое лечение проблем с сердцем может потребоваться уже в трехмесячном возрасте. Проблемы с сердечными клапанами могут возникнуть у молодых людей, и в подростковом возрасте и в раннем взрослом возрасте может потребоваться дальнейшее ультразвуковое исследование. Из-за повышенного риска рака яичек некоторые рекомендуют проверять яички человека ежегодно.

Когнитивное развитие

Слуховые аппараты или другие усилительные устройства могут быть полезны для изучения языка у людей с потерей слуха. Логопедия может быть полезна и рекомендуется начинать ее примерно с девяти месяцев. Поскольку у людей с синдромом Дауна обычно хорошая координация рук и глаз, изучение языка жестов может быть возможным. Для помощи в общении часто используются дополнительные и альтернативные методы общения, такие как указание, язык тела, предметы или картинки. Поведенческие проблемы и психические заболевания обычно лечатся с помощью консультирования или лекарств.

Образовательные программы до достижения школьного возраста могут быть полезны. Дети школьного возраста с синдромом Дауна могут извлечь пользу из инклюзивного образования (когда ученики с разными способностями помещаются в классы со своими сверстниками), при условии внесения некоторых корректировок в учебную программу. Однако доказательства в поддержку этого не очень веские. В Соединенных Штатах Закон об образовании лиц с ограниченными возможностями 1975 года требует, чтобы государственные школы в целом разрешали посещать занятия ученикам с синдромом Дауна.

Люди с синдромом Дауна могут лучше учиться визуально. Рисование может помочь с навыками языка, речи и чтения. Дети с синдромом Дауна все еще часто испытывают трудности со структурой предложений и грамматикой, а также с развитием способности четко говорить. Несколько типов раннего вмешательства могут помочь с когнитивным развитием. Усилия по развитию двигательных навыков включают физиотерапию, логопедию и эрготерапию. Физиотерапия фокусируется конкретно на двигательном развитии и обучении детей взаимодействию с окружающей средой. Логопраксия и эрготерапия могут помочь подготовиться к более позднему языку. Наконец, эрготерапия может помочь с навыками, необходимыми для будущей независимости.

Хирургические вмешательства

Часто требуются тимпаностомические трубки, и часто более одного набора в детстве. Тонзиллэктомия также часто проводится для лечения апноэ во сне и инфекций горла. Однако хирургическое вмешательство не всегда решает проблему апноэ во сне, и может быть полезен аппарат постоянного положительного давления в дыхательных путях (CPAP). Физиотерапия и участие в занятиях физкультурой могут улучшить двигательные навыки. Однако доказательства, подтверждающие это у взрослых, не очень убедительны.

Пластическая хирургия была предложена как метод улучшения внешнего вида и, таким образом, принятия людей с синдромом Дауна. Она также была предложена как способ улучшения речи. Однако доказательства не подтверждают значимой разницы в любом из этих результатов. Пластическая хирургия у детей с синдромом Дауна встречается редко и продолжает вызывать споры. Национальное общество синдрома Дауна США рассматривает цель как взаимное уважение и принятие, а не как внешний вид.

Проблемы с опорно-двигательным аппаратом наблюдаются примерно у 20% людей с синдромом Дауна. Эти проблемы часто возникают из-за слабости связок и гипотонии.[1] Статья в журнале Американской академии ортопедических хирургов объясняет, что диагнозы, вызванные проблемами с опорно-двигательным аппаратом, могут быть болезненными, если их не лечить. Нестабильность тазобедренного сустава поражает от 2% до 5% людей с синдромом Дауна и может быть вызвана атипичной морфологией вертлужной впадины, слабостью связок, гипермобильностью или комбинацией этих трех факторов. Пациенты с нестабильностью тазобедренного сустава склонны к вывихам. Кроме того, частота артрита увеличивается по мере увеличения продолжительности жизни людей с синдромом Дауна; у 28% взрослых с синдромом Дауна есть аномалии тазобедренного сустава. У маленьких детей часто предпринимают попытку закрытой репозиции и иммобилизации перед хирургическим вмешательством. Если это не удается, часто необходимо хирургическое вмешательство. Тип операции зависит от этиологии аномалии тазобедренного сустава. Пациентам с атипичной вертлужной впадиной может потребоваться вертлужная остеотомия, тогда как пациентам с типичной вертлужной впадиной может потребоваться бедренная варусная деротационная остеотомия. Осложнения, связанные с хирургическим вмешательством нестабильности тазобедренного сустава, нередки. Нестабильность колена, в частности нестабильность надколенника и бедренной кости, распространена у 10–20 % пациентов с синдромом Дауна. Большинство людей с этим расстройством испытывают очень слабую боль, однако в будущем они могут быть более восприимчивы к артриту. Нехирургическое лечение часто включает физиотерапию и ортезирование. Если нехирургическое лечение неэффективно, может потребоваться хирургическое вмешательство, сосредоточенное на сухожилии надколенника и мягких тканях. [2] В исследовании 2006 года Али и др. объясняют, что нестабильность шейного отдела позвоночника также распространена у пациентов с синдромом Дауна. По оценкам, алантоаксиальная нестабильность (AAI) поражает 10–20 % людей с синдромом Дауна. Основной причиной AAI является слабость поперечной связки атланта, которая характеризуется повышенной подвижностью позвонка C2 по сравнению с позвонком C1. Из тех, у кого диагностирован AAI, около 1%-2% имеют симптомы. Симптомы включают дискомфорт в шее, аномальную походку, изменения в контроле сфинктера, поражения верхних двигательных нейронов, паралич и в тяжелых случаях смерть. Хирургическое вмешательство часто рекомендуется симптоматическим пациентам и часто включает спондилодез. Рекомендации для бессимптомных пациентов включают частое наблюдение и избегание действий, которые могут привести к травме шеи.[3]

Желудочно-кишечные аномалии также распространены среди людей с синдромом Дауна. В редакционной статье, опубликованной Научно-исследовательским институтом гастроэнтерологии и заболеваний печени, Холмс объясняет эти аномалии подробнее. Считается, что от 6% до 7,3% детей с синдромом Дауна имеют желудочно-кишечные пороки развития. Симптомы этих пороков развития включают рвоту, диарею, запор или дискомфорт в животе. Хотя многие из этих симптомов, вероятно, исчезнут со временем, они могут привести к структурным или функциональным нарушениям. Считается, что структурные проблемы, простирающиеся от рта до ануса, встречаются с такой же частотой, что и у обычных людей; однако другие некоторые особые состояния могут быть более распространенными. К этим состояниям относятся: атрезия или стеноз пищевода, двенадцатиперстной кишки или тонкого кишечника, кольцевидная поджелудочная железа, которая может привести к непроходимости тонкого кишечника, неперфорированный анус и болезнь Гиршпрунга. Если непроходимость возникает до рождения, скорее всего, потребуется послеродовое вмешательство; другие кишечные непроходимости требуют немедленного хирургического вмешательства. Неперфорированный анус также, скорее всего, потребует хирургического вмешательства. Другие желудочно-кишечные расстройства, распространенные у людей с синдромом Дауна, такие как ожирение и целиакия, часто не требуют хирургического вмешательства и могут быть купированы путем изменения диеты.[4]

В исследовании, проведенном Аббагом, он объясняет, что врожденный порок сердца (ВПС) может поражать до 61,3% людей с синдромом Дауна. Этиология ВПС многофакторная; однако наиболее распространенной причиной является дефект атриовентрикулярной перегородки. Аномалии в левом или правом шунте могут привести к застою в легких, что может вызвать респираторный дистресс и повышенную восприимчивость к пневмонии. Рекомендуется, чтобы все младенцы с синдромом Дауна были направлены к хирургу для скрининга и хирургического вмешательства при необходимости.[5]

Нехирургические вмешательства

Следует рассмотреть возможность профилактики респираторно-синцитиального вируса (РСВ) с помощью человеческих моноклональных антител, особенно у людей с проблемами сердца. У тех, у кого развивается деменция, нет доказательств эффективности мемантина, донепезила, ривастигмина или галантамина.

При синдроме Дауна используется множество альтернативных медицинских методов, однако они слабо подкреплены доказательствами. К ним относятся: диетические изменения, массаж, анималотерапия, хиропрактика и натуропатия, среди прочих. Некоторые предлагаемые методы лечения также могут быть вредными.

[1]"Синдром Дауна: Опорно-двигательный аппарат - OrthoInfo - AAOS". www.orthoinfo.org. Получено 25.03.2021.[2]"Синдром Дауна у детей: роль ортопедических... : JAAOS - Журнал Американской академии хирургов-ортопедов". LWW. Получено 25.03.2021.[3]Али, Фавзи Эльхами; Аль-Бустан, Махмуд А.; Аль-Бусаири, Валид А.; Аль-Мулла, Фатема А.; Эсбаита, Эмад Й. (2006-8). «Аномалии шейного отдела позвоночника, связанные с синдромом Дауна». Международная ортопедия. 30 (4): 284–289. doi:10.1007/s00264-005-0070-y. ISSN 0341-2695. PMC 2532127. PMID 16525818. Проверьте значения даты в: |date= (помощь)[4]Холмс, Джеффри (2014). «Желудочно-кишечные расстройства при синдроме Дауна». Гастроэнтерология и гепатология от кровати до скамьи. 7 (1): 6–8. ISSN 2008-2258. PMC 4017552. PMID 25436092.[5]Аббаг, Фуад И. (2006). «Врожденные пороки сердца и другие серьезные аномалии у пациентов с синдромом Дауна». Saudi Medical Journal. 27: 219–222.

Earllet9413 ( обсуждение ) 15:27, 1 апреля 2021 (UTC) [ ответить ]

Запрос на полузащищенное редактирование от 29 сентября 2021 г.

Пожалуйста, удалите предложение, в котором говорится, что инклюзивное образование для людей с синдромом Дауна неэффективно, и ссылку 99, и замените ее на «инклюзивное образование при надлежащей поддержке, как было показано, эффективно для многих людей с синдромом Дауна» и этот источник https://www.nads.org/wp-content/uploads/2017/06/A_Summary_of_the_evidence_on_inclusive_education.pdf 2600:8805:4D07:B900:E43F:5E60:E93C:C8A0 (обсуждение) 14:36, 29 сентября 2021 г. (UTC) [ ответить ]

 Пока не сделано: пожалуйста, установите консенсус для этого изменения , прежде чем использовать шаблон. Похоже, что этот источник значительно менее надежен, чем то, что сейчас в статье. ScottishFinnishRadish ( обсуждение ) 17:13, 29 сентября 2021 (UTC) [ ответ ]{{edit semi-protected}}

Удалить что-либо из инфобокса

Я действительно не думаю, что нам нужно иметь смерти в инфобоксе — это не болезнь. Я пытался это сделать, но это испортило весь инфобокс. DiaamondMiner999 ( обсуждение ) 22:10, 28 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]

 Готово . Я проверил ссылку. DS не была причиной смерти, наличие числа в информационном поле создавало впечатление связи. Ссылка показала снижение числа смертей между 2005 и 2015 годами, что является интересным моментом, который можно было бы включить в параграф прогноза. Вот ссылка https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5388903/ Vahvistus ( talk ) 23:11, 1 января 2022 (UTC) [ ответить ]

Запрос на полузащищенное редактирование от 28 декабря 2021 г.

«Защищенная работа» больше не является современным термином, используемым в отношении людей с ограниченными возможностями. В боковой панели измените:

Лечение Образовательная поддержка, защищенная рабочая среда[6][7]

К:

Лечение Образовательная поддержка, поддерживаемая рабочая среда[6][7] 120.22.57.192 (обсуждение) 22:44, 28 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]

 Не сделано: предоставьте надежные источники , которые поддерживают желаемое вами изменение. ScottishFinnishRadish ( обсуждение ) 23:23, 28 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]

Почти все на этой странице оскорбительно и предвзято относится к дефицитарной медицинской модели инвалидности.

Как опытный редактор, я хочу удалить эту абсурдную карикатуру на якобы типичного ребенка с синдромом Дауна: она глубоко неверна практически с любой точки зрения. Помимо всего прочего, почему бы не использовать реального человека с синдромом Дауна, и зачем использовать ребенка, когда большинство людей с синдромом Дауна — взрослые? С чего мне начать. Пожалуйста? Excalibur ( talk ) 23:40, 30 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]

Это правильное место для начала. Вы также можете начать Запрос на обсуждение или поднять его дату WP:Village pump . У вас могут быть обоснованные жалобы, но, пожалуйста, используйте редакционные процессы для внесения изменений. Я ошибочно сослался на правила при редактировании страницы и должен был упомянуть WP:PAGEBLANKING . Вы можете проверить WP:COMMONS на наличие изображений, которые, по вашему мнению, следует добавить на страницу. — Ost ( talk ) 03:19, 31 декабря 2021 (UTC) [ reply ]
Пожалуйста, помогите отредактировать эту страницу, чтобы изменить ее с дефицитного языка на более точный и подходящий. NadineLive ( обсуждение ) 01:56, 29 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

Запрос на полузащищенное редактирование от 22 января 2022 г.

Изменить «Если синдром Дауна встречается у одной из 500 беременностей, а используемый тест имеет 5% ложноположительных результатов, это означает, что из 26 женщин, у которых положительный результат теста на скрининге, только у одной будет подтвержден синдром Дауна.[83] Если скрининговый тест имеет 2% ложноположительных результатов, это означает, что у одной из одиннадцати, у которых положительный результат теста на скрининге, есть плод с синдромом Дауна.[83]» на «Если синдром Дауна встречается у одной из 500 беременностей, а используемый тест имеет 5% ложноположительных результатов, это означает, что из 20 женщин, у которых положительный результат теста на скрининге, у 19 будет подтвержден синдром Дауна.[83] Если скрининговый тест имеет 2% ложноположительных результатов, это означает, что у 49 из 50, у которых положительный результат теста на скрининге, есть плод с синдромом Дауна.[83]»

Математика для ложных положительных результатов — это процент положительных результатов, которые в конечном итоге оказываются неверными. Первоначальная математика интерпретировала это наоборот. 204.111.137.25 (обсуждение) 05:49, 22 января 2022 (UTC) [ ответить ]

 Не сделано: Статья остается верной. Предположим, у вас есть выборка из 50 000 человек. люди положительны. Из них люди будут определены тестом как истинно положительные . Из 49 900 человек, которые отрицательны, являются ложноположительными . , . То же самое касается второго утверждения. (Изменение: я заметил, однако, что 90%-ный уровень обнаружения, который был упомянут в статье, не был упомянут в статье, поэтому я добавил это в статью). ZaidhaanH ( обсуждение ) 22:31, 22 января 2022 (UTC) [ ответ ] 1 500 × 50000 = 100 {\displaystyle {\frac {1}{500}}\times 50000=100} 90 % × 100 = 90 {\displaystyle 90\%\times 100=90} 5 % × 49900 = 2495 {\displaystyle 5\%\times 49900=2495} 90 2585 3.48 % {\displaystyle {\frac {90}{2585}}\approx 3.48\%} 1 26 3.85 % {\displaystyle {\frac {1}{26}}\approx 3.85\%}

Запрос на полузащищенное редактирование от 22 февраля 2022 г.

Признаки и симптомы - неврологические.

Пожалуйста, удалите: После достижения 30-летнего возраста некоторые люди могут потерять способность говорить.[8]

Источник утверждает: болезнь Альцгеймера. Исследования показали, что почти у всех людей с синдромом Дауна развиваются невропатологические изменения с амилоидными бляшками и нейрофибриллярными клубками в возрасте 35-40 лет (5). Изменения наиболее выражены в лобных долях и медиально в височных долях. Вероятно, это может объяснить изменения в ориентации, языке, речи и социальном взаимодействии, которые часто наблюдаются у людей с синдромом Дауна старше 30 лет. Первыми признаками начинающейся деменции при синдроме Дауна часто являются измененное поведение, в отличие от нормальной популяции, где снижение кратковременной памяти является наиболее распространенным симптомом начала (44)

Поэтому утверждение в статье полностью искажает информацию. 2A02:C7F:5D1B:2700:596:89F6:F913:288 (обсуждение) 07:48, 22 февраля 2022 (UTC) [ ответить ]

Запрос на полузащищенное редактирование от 2022-03-03

Текущий раздел 1.2 Признаки и симптомы, неврологические:
У людей с мозаичным синдромом Дауна обычно IQ на 10–30 баллов выше.
Запрошенное изменение:
У людей с мозаичным синдромом Дауна обычно IQ на 10–30 баллов выше.
Преимущество: При использовании относительного прилагательного, например «выше», следует указать его точку отсчета. Без этого изменения читатель может подумать, что у людей с мозаичным синдромом Дауна IQ на 10–30 баллов выше, чем у населения в целом, а не выше, чем у обычного синдрома Дауна.
Недостаток: Отсутствует; читаемость не ухудшается этим уточнением.
-- 85.212.106.248 (обсуждение) 00:19, 3 марта 2022 (UTC) [ ответить ]

 Готово 晚安(トークページ) 08:42, 6 марта 2022 г. (UTC) [ ответить ]
Это не лучше - я пришел к ней, чтобы указать на ошибку в предложении. На что, черт возьми, ссылается «это»? В предыдущем предложении есть три диапазона: на что ссылается «это»? И учитывая, что это диапазоны, действительно ли некоторые с мозаичным синдромом Дауна имеют IQ 99 (верхний предел высокого диапазона)? Чтобы быть ясным и последовательным в предложении, следует указать фактический диапазон IQ при мозаичном синдроме Дауна - нет необходимости ссылаться на другой диапазон, когда вы можете просто явно сказать, каков новый диапазон.
MarkinBoston ( обсуждение ) 14:12, 10 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

Закон Великобритании о синдроме Дауна 2022 г.

Возможно, на странице следует упомянуть Закон Великобритании о синдроме Дауна 2022 года (BBC, пн. 02 мая 2022 г.: «Закон о синдроме Дауна так много для меня значит») и аналогичные законы в других юрисдикциях. JDAWiseman ( обсуждение ) 10:11, 2 мая 2022 г. (UTC) [ ответить ]

Вероятность рождения ребенка с синдромом Дауна (возраст матери)

Вероятность рождения ребенка с синдромом Дауна по данным Национального общества синдрома Дауна (NDSS)
Возраст материЧастота возникновения СД
200,05% (1 в 2000 г.) [1] [2]
250,08% (1 из 1200) [1]
260,09% (1 из 1100) [1]
270,10% (1 из 1050) [1]
280,10% (1 из 1000) [1]
290,11% (1 из 950) [1]
300,11% (1 из 900) [1]
350,29% (1 из 350) [1]
401,0% (1 из 100) [1]
442,5% (1 из 40) [1]
453,3% (1 из 30) [1] [3]
5012,5% (1 из 8) [2]

Источник/Ссылка: https://www.ndss.org/about-down-syndrome/down-syndrome/

Пожалуйста, измените «Эпидемиология». — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 93.95.191.17 ( обсуждение ) 07:59, 31 мая 2022 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

  1. ^ abcdefghijk NDSS.org
  2. ^ ab ASK Dr Sears Сайт
  3. ^ Сайт Американской ассоциации по беременности

Запрос на полузащищенное редактирование от 4 августа 2022 г.

В разделе «Ожидаемая продолжительность жизни» источник 124 для «Исследование 2015 года показало, что ожидаемая продолжительность жизни людей с синдромом Дауна сильно различается в зависимости от их расы». Он также ссылается на исследование (людей с синдромом Дауна в Соединенных Штатах с 1983 по 1997 год), в котором сообщалось о среднем возрасте смерти среди всех смертей людей с синдромом Дауна в определенном году, как будто они обнаружили различия в фактической продолжительности жизни. Я не смог найти предполагаемое исследование 2015 года, и, учитывая другую вопиющую ошибку в источнике, я бы не стал доверять ему, не зная, на какое исследование он ссылается. Безусловно, существуют различия между расами (в США), можно, например, привести:

Ранняя смерть и причины смерти людей с синдромом Дауна: систематический обзор https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/jar.12446

Это также цитируется в текущей ссылке. Но конкретное утверждение об исследовании, которое показало большие различия в ожидаемой продолжительности жизни, в настоящее время не подтверждается ссылкой. Фактически, этот обзор (от 2018 года) даже не включает исследование от 2015 года, так что я понятия не имею, откуда взялось это утверждение.

(Это должен быть запрос на редактирование или более общий комментарий? В текущем источнике это предложение действительно следует просто удалить и, возможно, заменить более общим утверждением.)Valentinwust (обсуждение) 10:12, 4 августа 2022 (UTC) [ ответить ]

 Готово Я удалил соответствующее утверждение, поскольку подтверждающим источником было просто утверждение на странице в блогоподобном посте, который якобы пишут эксперты. Независимо от того, написал ли его эксперт на самом деле , это не делает его авторитетным само по себе. Я сам не искал исследование 2015 года, поэтому, если какой-либо редактор его найдет, я не возражаю против повторного включения. — Sirdog ( talk ) 22:43, 7 августа 2022 (UTC) [ ответить ]

Возраст отца — пожилой возраст отца — также является фактором, но в данной статье он не отражен.

Возраст отца также является фактором, но в этой статье он не указан. Пожилой возраст отца присутствует в большинстве случаев рождения детей с синдромом Дауна. Имеются исследования. 96.55.165.226 (обсуждение) 16:12, 29 октября 2022 (UTC) [ ответить ]

Если вы сможете собрать некоторые исследования воедино и представить их как надежные источники, это можно будет добавить. Чахил Риенс ( обсуждение ) 18:53, 29 октября 2022 (UTC) [ ответить ]

Рамасами Р., Чиба К., Батлер П., Лэмб ДЖ. Мужские биологические часы: критический анализ пожилого возраста отца. Fertil Steril. 2015;103:1402–1406. doi: 10.1016/j.fertnstert.2015.03.011. Xx236 ( обсуждение ) 10:23, 12 декабря 2022 (UTC) [ ответить ]

Использована информация из указанного источника - только состояния в 10% случаев рождения. Спасибо -- Iztwoz ( обсуждение ) 13:31, 31 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

Группы поддержки

Некоторые группы перечислены, некоторые нет. Возможно, следует создать Список ... или Категорию? Xx236 ( обсуждение ) 10:21, 12 декабря 2022 (UTC) [ ответить ]

Картинка инфобокса

Привет, Картинка в информационном окне не является настоящей фотографией человека с синдромом Дауна. Я владею всеми фотографиями на следующем сайте и был бы рад предоставить одну, чтобы это было настоящее изображение человека с синдромом Дауна, а не изображение персонажа, которое не так точно. www.collegeboundT21.com. Я предлагаю фотографию с 4 детьми разного возраста, представляющими как мужчин, так и женщин. Я могу предоставить изображение в формате jpg, если необходимо. Спасибо.

[4] CBT21 (обсуждение) 20:05, 21 января 2023 (UTC) [ ответить ]

Это отличная фотография. У вас есть права на фотографию? Если да, пожалуйста, загрузите ее в Википедию, чтобы ее можно было использовать. NadineLive ( talk ) 01:59, 29 марта 2023 (UTC) [ ответить ]
Спасибо, Надин, я загрузил его. Да, у меня есть полные права на фотографию, и я разрешаю ее использование. FamilyPhotos-28 (3) CBT21 (обсуждение) 19:10, 9 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]
Привет, Надин. Пожалуйста, подождите, мне нужно загрузить лицензионное соглашение, так как оно было помечено. Я отправлю вам сообщение, когда оно будет готово. CBT21 (обсуждение) 19:23, 9 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]
@CBT21: Пожалуйста, следуйте инструкциям на c:COM:VRT, чтобы отправить доказательства надлежащего лицензирования. -- King of ♥ 03:11, 10 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]

Изменить изображение, ужасное представление

Пожалуйста, измените это изображение. Это действительно плохой рисунок. В сообществе людей с синдромом Дауна часто говорят, что эти рисунки распространены, но плохо представляют. Страшно видеть эти фотографии, когда узнаешь диагноз и видишь эти странные наброски. Когда дети с синдромом Дауна на самом деле абсолютно очаровательны! Я уверена, что сотни родителей охотно предложили бы фото своих детей для лучшего представления. Все что угодно лучше, чем этот рисунок. NadineLive ( talk ) 22:38, 23 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

Это изображение было бы здорово. Он известный актер, известный своим синдромом Дауна, поэтому люди узнают и опознают его. Я взял его из списка фотографий, которые доступны для использования: https://commons.m.wikimedia.org/wiki/Category:Actors_with_Down_syndrome#/media/File%3AChris_Burke.jpg NadineLive ( talk ) 23:33, 23 марта 2023 (UTC) [ ответить ]
Или вот еще вариант:
ребенок с синдромом Дауна
NadineLive ( обсуждение ) 23:56, 23 марта 2023 (UTC) [ ответить ]
NadineLive, есть одна проблема. Изображение выглядит очаровательно, но страница указана как «защищенная», чтобы предотвратить «вандалов» от «редактирования страницы». Расскажите об этом другим пользователям Graspbony ( обсуждение ) 19:27, 8 января 2025 (UTC) [ ответить ]
Изображение изменилось около года назад NLive ( обсуждение ) 21:19, 8 января 2025 (UTC) [ ответить ]
Насколько я могу судить, это изображение сейчас используется в статье.  Сделано Johnjbarton ( обсуждение ) 19:42, 8 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Коррекция «обычного начала»

Обычное начало: «при зачатии» (не «до рождения»).

Вот источник:

«Синдром Дауна (трисомия 21) у детей». Stanford Medical Children's Health. https://www.stanfordchildrens.org/en/topic/default?id=down-syndrome-trisomy-21-90-P02356. Доступ 24 марта 2023 г. NadineLive ( обсуждение ) 15:16, 24 марта 2023 г. (UTC) [ ответить ]

Запрос на полузащищенное редактирование от 11 мая 2023 г.

Это предложение вводит в заблуждение, основываясь на статье [31] в ссылке. «В то же время их эмоциональная и социальная осведомленность очень высока». Предлагаю удалить его. 193.60.93.228 ( обсуждение ) 22:33, 11 мая 2023 (UTC) [ ответить ]

 Не сделано: не указано обоснованной причины для удаления исходного контента. Простое указание на то, что он вводит в заблуждение, не поможет. M.Bitton ( talk ) 23:36, 11 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Википедия запрещает синтез опубликованных материалов. В цитируемой статье не утверждается, что «эмоциональная и социальная осведомленность очень высока» среди людей с синдромом Дауна. Поэтому, даже если бы это предложение было точным, оно было бы неправильным.
В статье утверждается, что «глобальные баллы [задания на социальное разрешение] группы DS не отличались от баллов контрольной группы». Из этого в статье делается вывод, что люди с DS «демонстрируют относительно хорошие навыки социального рассуждения» по сравнению с контрольной группой , «при сопоставлении по вербальному возрасту». Однако в ней также утверждается, что группа DS «выявило значительно меньше неподходящих ситуаций».
Таким образом, в лучшем случае этот источник утверждает, что взрослые с синдромом Дауна демонстрируют эмоциональную и социальную осведомленность, сопоставимую с "типично развивающимся" ребенком того же вербального возраста. В этом исследовании средний хронологический возраст этих детей составил 5,69.
Предыдущее предложение гласит: «Во взрослом возрасте их умственные способности, как правило, аналогичны умственным способностям 8- или 9-летнего ребенка». Вероятно, точнее было бы сказать, что «они также менее способны отличать неподходящие ситуации от подходящих по сравнению с детьми с аналогичными вербальными способностями. Однако, как только они смогут правильно определить ситуацию как подходящую или неподходящую, взрослые с синдромом Дауна смогут объяснить социальное правило, лежащее в основе их суждений, на уровне, сопоставимом с теми же детьми». 98.187.29.34 (обсуждение) 16:03, 16 августа 2023 (UTC) [ ответить ]

В разделе «история» добавьте гиперссылку на «Раймона Тюрпена», перенаправляющую на его страницу в Википедии, например: Открытие произошло в лаборатории Раймона Тюрпена в госпитале Труссо в Париже, Франция. Жером Лежен и Марта Готье были его учениками.

Вики-страница Raymond Turpin: https://en.wikipedia.org/wiki/Raymond_Turpin Silvère Couturier (обсуждение) 15:53, 20 мая 2023 (UTC) [ ответить ]

 Выполнено General Ization Talk 15:58, 20 мая 2023 (UTC) [ ответить ]

Театр Жижи

Может ли кто-нибудь создать страницу в Википедии под названием «Gigis playhouse»? Это должно быть что-то, потому что это крупное, но я не могу найти ни одной такой страницы. Это центр обучения синдрому Дауна, спасибо. Parkstudioz (обсуждение) 15:21, 16 июня 2023 (UTC) [ ответить ]

Я полностью согласен, было бы полезно иметь список активных в настоящее время групп поддержки на странице. Gigi's Playhouse — это центр достижений для людей с синдромом Дауна, у которого есть игровые дома по всей территории США, а недавно открылись филиалы в Мексике, чтобы оказывать поддержку людям с синдромом Дауна и их семьям. 131.123.49.63 ( обсуждение ) 20:25, 4 октября 2023 (UTC) [ ответить ]

Запрос на полузащищенное редактирование от 26 июля 2023 г.

Эй, я просто хочу добавить Бобби Ли в качестве шутки. Посмотрите этот короткий ролик https://youtube.com/shorts/Yt73ekZcOS0?feature=share

Вы можете добавить его в раздел известных людей этой вики. 37.130.62.91 (обсуждение) 17:43, 26 июля 2023 (UTC) [ ответить ]

 Не сделано: Википедия — не место для таких шуток. ULPS ( обсуждение ) 19:25, 26 июля 2023 (UTC) [ ответить ]

Запрос на полузащищенное редактирование от 16 сентября 2023 г.

D)P(D) / P(+), что можно интерпретировать как вероятность наличия у плода синдрома Дауна (D) при условии ( 209.239.3.59 (обсуждение) 15:07, 16 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]

 Не сделано: не ясно, какие изменения вы хотите внести. Пожалуйста, укажите конкретные изменения в формате «изменение X на Y» и укажите надежный источник , если это уместно. Cannolis ( обсуждение ) 17:28, 16 сентября 2023 (UTC) [ ответ ]

Источник не подтверждает заявление

В статье говорится:

«Во взрослом возрасте их умственные способности, как правило, аналогичны способностям 8-9-летнего ребенка. В то же время их эмоциональная и социальная осведомленность очень высока».

Однако указанный источник не подтверждает утверждение, что их эмоциональная и социальная осведомленность «очень высока». 2A02:AA7:460B:974D:340B:50D7:2E1A:3116 (обсуждение) 21:33, 10 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

распространенность 2020

https://digital.nhs.uk/data-and-information/publications/statistical/ncardrs-congenital-anomaly-statistics-annual-data/ncardrs-congenital-anomaly-statistics-report-2020/prevalence-t21-t18-t13 дает показатель распространенности - хотя, как отметили другие, это глупый способ его предоставления, поскольку он зависит от возраста матери. И отца?? и поэтому показатель должен быть указан по количеству рождений 30-летних, 40-летних и т. д., а не обобщенный для всей популяции, которая меняется со временем, и особенно с учетом того, что более поздний возраст рождения становится все более распространенным. 91.154.169.156 ( talk ) 12:25, 2 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

Запрос на полузащищенное редактирование от 26 марта 2024 г.

Это запрос на изменение упоминаний генетически/в плане развития "нормальных" на термины типичные, т.е. генетически/в плане развития типичные. Это делается для того, чтобы соответствовать стандартам групп по защите нейроразнообразия и сделать Википедию более инклюзивной.

Список изменений:

1. Обзор, параграф 2: «Родители пораженного человека обычно генетически нормальны». Норма должна быть типичной.

2. Причина (Обзор), Параграф 2: «Родители пораженного человека обычно генетически нормальны». Норма должна быть типичной.

3. Причина (транслокационный синдром Дауна), пункт 6: «Родитель с такой транслокацией обычно нормален физически и умственно». Рассмотреть «Физически и неврологически типично».


Кроме того, использование «нормального» в генетических терминах я не могу комментировать, поскольку я не биолог и не знаю правильной терминологии. Однако, если это чисто авторский продукт, а не жесткая генетическая терминология, я бы также попросил изменить любые примеры этого, чтобы способствовать инклюзивности. Я не буду включать их здесь, поскольку у меня нет вышеупомянутых знаний и я не хочу тратить чье-либо время. BigSpeve (обсуждение) 00:22, 26 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

 Не сделано на данный момент: Спасибо за ваше время, потраченное на исследование этой темы и запрос на редактирование. Однако я бы хотел, чтобы надежные источники показали, что это стандарт для групп по защите нейроразнообразия. Я бы сказал, что некий консенсус также желателен. По моему опыту, запросы на редактирование и страницы обсуждений схожих предлагаемых изменений, как правило, вызывают споры. У меня нет никаких проблем с любым другим редактором, обладающим знаниями в этой предметной области, который продвигает эту правку. — Sirdog ( обсуждение ) 05:02, 5 апреля 2024 (UTC) [ ответ ]

Изображение врожденного дефекта

Текущее изображение на Birth defect устарело, низкого качества и даже не используется в этой статье. Более того, синдром Дауна , генетическое расстройство , даже не квалифицируется как врожденный дефект в узком смысле. Предлагаю заменить его на картинку https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgcfb8saWXEapHMMGkrFAZ-X8q-0LfIB2LPj5LV-5aEIzI2G750l6LL210cxTSrKMhxfBqr7ozenEWkFO8M9rpCxXLfVDh5yPpedWILENPFXscGCXRj4ImkLgTzHCB2LCkq5z2_lmoSRNIAJuXt0hcvYxjdIy1dlItCLt5IQVAJboxdp-p1_o6SN1YQuww/w213-h320/A%20Down%20Syndrome%20Child.jpg "Новое изображение ребенка с синдромом Дауна, возраст 4 месяца. Источник: https://www.halatihazira.com/2024/08/a-complete-guide-on-down-syndrome.html

Я восприму это как не вызвавшее возражений предложение, заменю изображение и удалю заметку для обсуждения. – Тобиас ( обсуждение ) 19:12, 30 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

общие характеристики

складка на ладони упоминается как характеристика, а затем повторяется как другие менее важные характеристики. Вероятно, ее следует просто указать во второй группе. 2A02:14F:81:1605:0:0:0:1 (обсуждение) 21:52, 24 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

 Сделано Johnjbarton ( обсуждение ) 02:05, 25 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Добавлено изображение

Привет, через фотокампанию Commons в арабских общинах мы получили заявку на мальчика из Сомали с синдромом Дауна. Поскольку все изображения до сих пор были от белых детей, я взял на себя смелость добавить фотографию мальчика на страницу, переместив изображение мальчика с дрелью в нижний заголовок. Надеюсь, это было нормально — быть смелым! Ciell ( обсуждение ) 07:39, 11 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Изменения в данных о средней высоте.

В этой правке @ Jrtrottier изменил указанные значения средней высоты без объяснения причин. Изменилась ли ссылка? Была ли ссылка неверно процитирована? Есть ли лучшая ссылка? Johnjbarton ( обсуждение ) 19:53, 20 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Неправильная грамматика

«Родители могут быть стигматизированы, какое бы решение они ни приняли». Следует «стигматизировать по любому поводу» или «стигматизировать по любому поводу»

Извините, что это не запрос на редактирование, я понятия не имею, как это сделать Ballfondler1976 (обсуждение) 00:15, 28 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Я изменил текст, по-другому. Johnjbarton ( обсуждение ) 00:41, 28 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Down_syndrome&oldid=1268247272"