Talk: округ Дор, Висконсин

Эта статья имеет рейтинг B-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Соединенные Штаты : округа США средней важности Эта статья находится в рамках WikiProject United States , совместных усилий по улучшению освещения тем, связанных с Соединенными Штатами Америки в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к текущим обсуждениям. Использование шаблона Запрос статей! Стать участником Проектный разговор Оповещения Соединенные Штаты Википедия:WikiProject Соединенные Штаты Шаблон:WikiProject Соединенные Штаты Соединенные Штаты Середина This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. This article is supported by WikiProject U.S. counties. Wisconsin High‑importance This article is within the scope of WikiProject Wisconsin, a collaborative effort to improve the coverage of the U.S. state of Wisconsin on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.WisconsinWikipedia:WikiProject WisconsinTemplate:WikiProject WisconsinWisconsin High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale.

This article has been mentioned by multiple media organizations: Caleb Frostman (June 9, 2017). "Doing the Un-Wisconsin Thing: Self-Promotion". Peninsula Pulse. unknown (October 26, 2018). "25 Reasons We Love Wisconsin". tmj4.com.

Хотите узнать, как редактировать эту запись о округах США? Стандарты округов США WikiProject
могут помочь.

Я добавил несколько ссылок на аэропорты округа, Door County Cherryland Airport и Ephraim-Fish Creek Airport . Недавно я создал статью Cherryland Airport, и если у кого-то есть дополнительная информация об аэродроме, пожалуйста, обновите статью. Также, если есть дополнительная информация о каких-либо аэропортах в Door County, я думаю, это было бы ценным дополнением к статье... просто мои два цента. Luke119 01:20, 6 сентября 2006 (UTC) [ ответить ]

Я добавил шаблон для расширения, потому что я думаю, что было бы интересно узнать больше о том, почему люди отдыхают в округе Дор; если не на этой странице, то на страницах отдельных городов. Я никогда там не был, поэтому я не знаю многого. HollyAm 17:41, 2 августа 2005 (UTC) [ ответить ]

Если в этой статье речь пойдет об индейцах округа Дор, я не думаю, что она должна перескакивать с 13-го века на «1800-е». Мне не нравится относиться к ним как к Бригадун. Полуостров Дор и его острова фигурируют в миграциях североамериканских индейцев на запад в ранний исторический период, когда группы с востока вытесняли и заменяли группы с запада. То, что индейцы когда-то жили на полуострове Дор, но сейчас, как правило, там не живут, является своего рода трюизмом и применимо к США в целом. Это не несет никакой информации.

Сколько коренных американцев проживало в округе Дор в 1830 году и сколько было «переселено» по Закону о переселении индейцев. Какие конкретные договоры передали то, что стало округом Дор, федеральному или территориальному правительству? Когда они были приняты? Если неизвестно, попробуйте начало 19 века или конец 19 века.

Также, в целом, следует избегать 1800-х годов . В 1801 году Великобритания все еще контролировала эту часть мира. К 1899 году начало века было для живущих столь же невообразимым, как 1899 год для нас сегодня. - Acjelen 21:26, 30 августа 2006 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, следите за людьми, которые меняют туризм на терроризм в некоторых статьях, включая эту. Это что, круто или что-то в этом роде? -Keandobus 21:50, 19 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Я собираюсь вернуть материал в разделе «Туризм» о ***ных иллинойсских ублюдках... поскольку он совершенно очевидно ничего не добавляет к этой статье и кажется совершенно неуместным для энциклопедии. BenFFoster 20:12, 23 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Я вижу много маркетинговых текстов от определенных магазинов, поэтому я их удаляю. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 12.47.15.38 ( обсуждение ) 21:01, 7 июля 2008 (UTC) [ ответить ]

Распространено заблуждение, что Death's Door был назван в честь кораблекрушений. Однако название появилось значительно раньше, чем кораблекрушения в этом проходе, и уходит корнями в 1600-е годы, поскольку проход был в центре конфликта между соперничающими индейскими племенами, пытавшимися контролировать рыболовство у берегов острова Вашингтон. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Cite Your Sources ( обсуждение • вклад ) 17:44, 12 октября 2016 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 6 внешних ссылок на Door County, Wisconsin . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть вопросы или вы хотите, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110531210815/http://www.naco.org/Counties/Pages/FindACounty.aspx в http://www.naco.org/Counties/Pages/FindACounty.aspx
• Добавлен архив http://www.webcitation.org/6YSasqtfX?url=http%3A%2F%2Fwww.census.gov%2Fprod%2Fwww%2Fdecennial.html в http://www.census.gov/prod/www/decennial.html
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20130911234518/http://factfinder2.census.gov на http://factfinder2.census.gov
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20081006071551/http://doorcounty.com/outdoor/orchards.aspx на http://www.doorcounty.com/outdoor/orchards.aspx
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20141207070545/http://doorcounty.com/cherries/ на http://doorcounty.com/cherries/
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20141207070245/http://doorcounty.com/culinary/drink/wineries/ в http://doorcounty.com/culinary/drink/wineries/

Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true или failed, чтобы сообщить об этом другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}

Y Редактор проверил эту правку и исправил все обнаруженные ошибки.

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал нерабочими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 19:48, 15 декабря 2016 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 3 внешние ссылки на Door County, Wisconsin . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть вопросы или вы хотите, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://www.webcitation.org/603OFyidV?url=http://quickfacts.census.gov/qfd/states/55/55029.html в http://quickfacts.census.gov/qfd/states/55/55029.html
• Исправленное форматирование/использование для http://www.census.gov/prod/www/decennial.html
• Исправлено форматирование/использование для http://factfinder2.census.gov/

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Y Редактор проверил эту правку и исправил все обнаруженные ошибки.

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал нерабочими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 23:59, 12 сентября 2017 (UTC) [ ответить ]

Не уверен, имеет ли "Кейп Таунсенд" какое-либо отношение к Джорджу Таунсенду, Джорджу Таунсенду . В названии Таунсенд нет буквы h, так что, возможно, сходство — просто совпадение. Я размещаю это на странице обсуждения Джорджа Таунсенда. — Epiphyllumlover ( обсуждение ) 16:03, 10 февраля 2020 (UTC) [ ответить ]

Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице, или его элемент Wikidata был номинирован на удаление:

• Коровы голштинской породы пасутся на поле Door County.jpg

Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации. — Сообщество Tech bot ( обсуждение ) 12:52, 5 мая 2020 (UTC) [ ответить ]

Пользователь: У Royalbroil есть изображения государственных парков Ньюпорт и Потаватоми (размещаю их здесь, а не в статье.) -- Epiphyllumlover ( обсуждение ) 01:41, 19 мая 2020 (UTC) [ ответить ]

И еще много мест в округе Дор и Висконсине в целом. Royal broil 03:59, 21 мая 2020 (UTC) [ ответить ]

Они уже все на общем доступе? Я предполагаю, что нет, поэтому я могу составить список пожеланий. Я предполагаю, что большинство этих запросов останутся невыполненными, так что не думайте, что вам нужно идти фотографировать их только потому, что я попросил. Но на всякий случай, если они у вас есть:

• Фотография парка округа Роберт Ла Саль хорошо подошла бы для иллюстрации упоминания этого места в разделе «История», но ни на Commons, ни на Flickr нет ни одной его фотографии.

• Окружные или городские парки, которые еще не представлены, могут быть размещены в Галерее или на страницах местных сообществ. На flickr представлено очень мало небольших парков с подходящей лицензией.

• В существующие монтажи можно включить фотографии еды, людей, занимающихся рыбалкой, или пещер (особенно входа в пещеру Хорсшу-Бэй).

• Также пока нет хороших фотографий откоса на общественных землях, только каменоломня. Я думаю, что хорошей фотографией был бы снимок из парка, где ландшафт неразвит.

• Файл:NiagaraEscarpmentOutcroppings LakeMichiganShore.jpg . Больше из разных мест вдоль уступа можно найти здесь.

Да, я видел другие фотографии из Канады, но я не смог найти похожих фотографий типа большой скалы для округа Дор. Я переместил NiagaraEscarpmentOutcroppings и турбину на участок уступа, где они вписываются в существующую фотографию как монтаж. Фотография выступов больше в монтаже, потому что трудно выделить детали, когда она меньше.

Я не нашел Ниагарский эскарпмент в округе Дор скалистым. У меня могут быть некоторые более пологие.

Вчера я посмотрел (и написал в статье), что это скорее один большой уступ к северу от залива Стерджен, который разделяется на несколько меньших хребтов к югу от залива Стерджен. Частично это связано с тем, что скала, когда голая, вероятно, покрыта деревьями. Места, где она более голая и открытая, вероятно, находятся вблизи застройки или дорог.

• Фотографии работников J-1 (например, официантов в этнических европейских костюмах) могли бы проиллюстрировать раздел «Экономика туризма». В целом, на общих ресурсах не так много фотографий людей — многие фотографии людей, занимающихся интересными делами, могли бы быть потенциально добавлены в статьи, связанные с округом.

• Причина, по которой изображений людей не так много, заключается в том, что это очень сложно, поскольку для этого нужно спросить разрешения работника.

Ну что ж.

• Фотография езды на велосипеде или велогонки может быть отнесена к категории немоторизованного транспорта. (На Flickr уже есть фотографии, связанные с ездой на лошадях и байдарках, с соответствующей лицензией, которые я мог бы загрузить.)

• В разделе «Географическое распределение расходов туристов» — если вы фотографировали здания ресторанов, то, возможно, шикарный ресторан из северной части можно разместить рядом с закусочной или баром из южной части.

Файл:Wilson's - panoramio.jpg Необычный северный

Да, это сработает.

• Фотография дорожного знака на прибрежной дороге с цветком на нем могла бы подойти как для статьи о графстве, так и для какой-то другой статьи.

• Файл:Door County Coastal Byway Март 2011.jpg

Спасибо, что указали на это. Я добавил это.

• Фото больницы в заливе Стерджен можно разместить в разделе общественного здравоохранения.

• Фотография действующего гравийного карьера для почвы, сельскохозяйственных культур, гравийных карьеров и минералов... или, может быть, урожая овса или пшеницы, приближающегося к стадии созревания?

Первой моей мыслью был Старый Каменный карьер, фотография которого представлена ​​в статье.

Еще один карьер в парке находится в государственном парке Потоватоми; однако ни один из них не является карьером для наблюдателя из-за времени.

• Фотографии любительских самолетов или мотоциклов. Вместо этого подойдет фотография мемориала мотоциклов в Висконсине.

Аэропорт округа Дор Черриленд

Мне очень понравилась фотография в инфобоксе несколько месяцев назад, когда я впервые ее заметил; но я не хочу, чтобы статья об аэропорте выглядела униженной, принимая ее за основную статью об округе.

• Текущую фотографию на фото застройки Shoreline можно заменить, если у вас есть более качественная.

• Мост Мэйпл-Орегон-стрит мог бы использовать фотографию в статье о заливе Стерджен, если она у вас есть. У двух других мостов уже есть фотографии.

Я только что загрузил Файл:OregonStBridgeSturgeonBayAug2009.jpg

• Кленовый кран или магазин, торгующий изделиями из клена.

• Брюссельский холм и/или другие высокие точки

• Сад или демонстрационные посадки на полуостровной исследовательской станции

• Если вы сфотографировали какие-либо необычные лишайники, я могу взглянуть на них и определить, относится ли это к одному из двух видов, упомянутых в статье. Изображенный лишайник — один из самых обычных лишайников, который встречается в большем количестве мест, и поскольку они упомянуты, фотографии были бы уместны.

• Стеганое одеяло

• Бурундук

-- Epiphyllumlover ( обсуждение ) 03:17, 28 мая 2020 (UTC) [ ответить ]

• Я заметил, что вы добавляете гораздо больше изображений, чем хотят большинство википедистов. Большинство википедий хотят около 5 для статьи такого размера. В некоторых случаях я вставлял до дюжины, просто чтобы другие удалили их, сказав, что кто-то может нажать на ссылку Commons, если он хочет увидеть больше изображений. Royal broil 04:20, 29 мая 2020 (UTC) [ ответить ]

Да, некоторые из этих запросов, если они у вас есть, могут быть лучше в отдельных тематических статьях из-за места. Или они могут заменить существующее изображение, освободив изображение в этой статье для использования в другой статье без дублирования. Аналогично, монтаж может заменить существующие отдельные фотографии. Если вы считаете монтажи одним изображением, то примерно в этой статье примерно столько же изображений, сколько в статьях Сан-Франциско и Манхэттена (которые являются округами — странно). Так что это пока не чрезмерно, но я понимаю, что мне следует быть осторожнее.

Помогает то, что статья не вызывает споров, но вы все равно никогда не знаете, из-за чего люди будут спорить. Около месяца назад кто-то вернул несколько фотографий, которые я добавил в статью о другом округе, в менее развитой области, которая была недостаточно иллюстрирована. Люди очень вольны в своих предпочтениях в изображениях в Википедии, поэтому я часто не знаю, чего ожидать, пока не попробую, несмотря на различные опубликованные правила. Об этом даже есть статья: De gustibus non est disputandum .

Если кто-то утверждает, что людям следует снова использовать ссылку Commons, вы можете ответить, что статистика просмотров страниц показывает, что элементы Commons просматриваются нечасто, в то время как статьи просматриваются и используются. Недавно я подумывал удалить фотографии парома, конкурса лодок, маяка, переписи населения 2000 года, вигвама и парка округа Кейв-Пойнт. Если какие-то из них ваши и вы хотите их сохранить, сообщите мне.-- Epiphyllumlover ( talk ) 23:38, 29 мая 2020 (UTC) [ ответить ]

(deindent) @ Epiphyllumlover : Я просмотрел фотографии с десятков поездок в округ Дор с 2006 года и не нашел ничего, что соответствовало бы вашим другим запросам. Надеюсь, что поеду в этом году собирать черешню и, возможно, отдельно займусь арендой жилья на несколько ночей. Я бы взял с собой список на случай, если смогу что-то выполнить. Royal broil 15:21, 14 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

@ Royalbroil : Я не ожидал больше нескольких пунктов из своего большого списка, и мне удалось добавить два из них, так что я чувствую, что получил то, что просил из своего длинного запроса. Плюс я вижу выше, что есть еще предложения, которые я еще не рассмотрел. Но если вы хотите сделать больше, имейте больше идей. Опять же, из-за объема нет возможности, чтобы вы захотели сделать все из них. Многие из них не будут уместны в статье Door County, но могут быть полезны в статьях об отдельных местах:

• A. Я не уверен, в какую сторону вы едете, но вы можете сфотографировать общественные придорожные сооружения, и они могут попасть в статьи о шоссе. На 57-м есть туалеты в Wequiock Falls, Bay Shore County Park, Red River County Park и Meridian Park; на 42-м они находятся в Kewaunee Selner Park, Algoma Visitor Center к югу от Crescent Beach, Forestville Dam и Maplewood. Для 42-57 есть биотуалеты на Peninsular Agricultural Research Station у Open Door garden. Также есть общественные туалеты по адресу 1820 S. Neenah и в центре для посетителей в Sturgeon Bay.
• B. Рыбоводный завод Strawberry Creek к югу от залива Стерджен
• C. Все игровые площадки, школы и бейсбольные поля, а также знаки для двух молодежных лагерей. Они могли бы быть на отдельных общественных статьях.
• D. Около 10 тыс. акров земли принадлежит DNR, около 4 тыс. акров земли, принадлежащей Door County Trust, чуть более 1 тыс. акров окружных парков (подробности см. на стр. 49 и далее этого PDF-файла), и я не считаю Ridges Sanctuary или парки, принадлежащие сообществам или школьным округам, такие как системы троп в начальной школе Sawyer Elementary в заливе Sturgeon Bay или Southern Door School Forest. Из них только государственные парки и меньшинство окружных парков имеют иллюстрации. Таким образом, пробелы — это территории, принадлежащие DNR, которые не являются частью пяти крупных государственных парков (интересно, есть ли знаки у крошечного государственного парка на острове Детройт?), собственность Land Trust, большинство окружных парков и почти все местные парки. Можно с уверенностью сказать, что более 90% общественных земель в округе Door не имеют ни одной фотографии на Commons.
• E. Внутренние озера. Некоторые озера не имеют фотографий, но при этом достаточно доступны для посещения публикой; список:

• Озеро Арбтер (озеро Мад; озеро Шмок)
• Озеро Брэдли в парке Сансет
• Форествилл Флоуэдж
• Озеро Краузе
• Литл Марш (Уикман Марш)
• Озеро Маккайси
• Озеро Роджерс
• Озеро Шварц
• Болото Келлнера
• Безымянное озеро № 3 в парке округа Лайл-Хартер-Маттер
• Вокс Марш

Фотографии можно разместить как на главной странице округа вместе с другими фотографиями озера, так и в отдельных статьях о сообществе или местности.

• F. Реки и ручьи. Они отмечены знаками на дороге. Уже есть фотографии реки Минк, ручья Логан и реки Ахнапи. Возможно, есть еще фотографии, которые я упустил среди фотографий Майера на flickr, но они, похоже, не все подписаны, так что я все равно не знаю, как их подписать.
• G. Для застройки на склоне имеется телекоммуникационная башня в Эгг-Харборе, а также дома на склоне в этом районе.
• H. Если у вас есть селфи-палка, вы можете воткнуть ее в решетку в пещере Horseshoe Bay (отверстия намеренно сделаны достаточно большими, чтобы летучие мыши могли пролезть). Таким образом, вы сможете сделать снимок изнутри пещеры.
• I. Любые коммерческие фруктовые деревья, кустарники или виноградные лозы, кроме вишни и яблок.

Ресурсы для поиска мест для фотографирования:

• DNR Найди озеро
• DNR Найдите парк (если увеличить масштаб, зеленые участки без значков — это те, которых пока нет; также на карте управляемых лесов земли DNR окрашены и помечены)
• Освоенные земельные заповедники (чтобы найти незастроенные, не имеющие парковочных мест, перейдите на карту участков штата Висконсин и выполните поиск по запросу LAND TRUST INC DOOR COUNTY. Я думаю, что фотографии неосвоенных земельных заповедников Land Trust уже есть на iNaturalist, но они не опубликованы по подходящей лицензии. Этот веб-сайт хорошо подходит для поиска земель DNR — просто введите в поиске DNR, и он выведет их, — а чтобы найти объекты недвижимости округа, такие как парки, вышки связи и гравийные карьеры, вы можете выполнить поиск по запросу County of Door. Для Ridges выполните поиск по запросу Ridges Sanctuary.)
• Карта окружных и государственных парков
• Парки на doorcountynorth.net (кажется, неполные)*
• Городские парки Либерти-Гроув
• Городские парки Севастополя
• Деревня парков Эгг-Харбор, ссылка на карту в формате PDF внизу
• Парки города Джексонпорт
• Парки города Бейлис-Харбор
• Городские парки залива Стерджен
• Парки залива Систер
• Парки острова Вашингтон (карта с обозначениями на странице 15 PDF-файла)
• Пляжи округа Дор и эта интерактивная карта пляжей Грин-Бей и озера Мичиган
• списки pee.place для округа Дор

-- Epiphyllumlover ( обсуждение ) 21:08, 14 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

Привет всем. Эта статья слишком длинная по нашим правилам по размеру статьи . (Я вижу почти 15 тыс. слов в сценарии прозаического размера !) Что можно вырезать, сократить или переместить в подстатьи ? Я бы посоветовал для начала посмотреть на достопримечательности (подстатьи?), разделы общественного здравоохранения (сократить, особенно по COVID) и исторические корректировки границ округов (в раздел истории или удалить), хотя нужно будет сделать больше. Эд  ^{[обсуждение]  [majestic titan]} 05:27, 13 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]

Я сделал подстатьи о коронавирусе и загрязнении. Я намерен убрать растения и грибы из достопримечательностей и сделать новую подстатью о них. Я считаю, что новая подстатья на эту тему будет соответствовать GNG. -- Epiphyllumlover ( обсуждение ) 18:53, 13 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]

Растения и грибы выделены в другую статью, история границ округов перемещена на полуостров Дор , а таблица озер перемещена в другую статью. Теперь там немного меньше 85 кб текста в пространстве статьи без учета пробелов или немного меньше 100 кб с учетом пробелов, но без символов абзаца.-- Epiphyllumlover ( обсуждение ) 02:21, 14 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]

Спасибо, Epiphyllumlover ! Я все еще смотрю на почти 12 тыс. слов (по данным сценария). Итак, несколько дополнительных вопросов...

• Можно ли перенести эту историю в отдельную статью «История округа Дор, штат Висконсин» и изложить ее здесь?
• Я знаю, что вы работали над этим, но действительно ли нам нужна вся информация о живых растениях и животных? Это кажется излишним. Что может понадобиться обычному читателю?
• Насколько подробными должны быть записи в разделе «Население и его здоровье»? Для одного примера я полагаю, что раздел «Религиозная статистика» должен быть предложением в более крупном разделе о демографии.
• Тот же вопрос по разделу «Жестокое обращение с детьми».
• Как можно сократить раздел «География»?

И т. д. :-/ Эд  ^{[обсуждение]  [majestic titan]} 05:20, 22 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]

Wikipedia:Article_size#A_rule_of_thumb идет по килобайтам вместо количества слов. Есть ли другое руководство, которое дает рекомендации по количеству слов, чтобы я знал, к чему стремиться? Я хотел бы думать, что большая статья может быть оправдана из-за объема; что пул обычных читателей включает жителей региона, туристов/потенциальных туристов и рабочих-мигрантов/потенциальных рабочих-мигрантов. На данный момент кажется, что проще всего сократить раздел «География», часть из него можно было бы отнести к полуострову Дор , что имело бы смысл, поскольку округа являются политическими, а полуострова — географическими. — Epiphyllumlover ( обсуждение ) 19:50, 22 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]

В разделе о редких улитках упоминались округа Браун и Кевауни, поэтому показалось целесообразным перенести его в статью о полуострове Дор. — Epiphyllumlover ( обсуждение ) 21:16, 22 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]

Это справедливое замечание, но даже по этой метрике статья на момент написания статьи весит 70 кб, что значительно превышает порог в 60 кб "Вероятно, следует разделить". Она также не включает маркированные списки и таблицы. И с точки зрения объема мы говорим о графстве; а не о Второй мировой войне, истории Римской империи или чем-то подобном. :-)

Итак, продолжая эту мысль, мне было бы трудно поверить, что большинство обычных читателей ищут такие конкретные подробности, как некоторые из них, приведенные в статье. Потенциальные места для сокращения включают раздел географии, особенно если он более точно соответствует объему статьи, и более 2000 символов/362 слов о жестоком обращении с детьми в округе, что чрезвычайно подробно для того, что должно быть крошечной частью объема этой статьи. То же самое с «Демографией»; например, религиозная статистика действительно нуждается только в процентном пункте в одном предложении, IMHO. Также и аварии на транспорте. Действительно ли нам нужно перечислять такую ​​конкретную статистику, как последние пару лет аварий с участием велосипедистов или несколько месяцев рабочих зон?

Также по касательной, почему также довольно подробный раздел «Браки» включает только данные по женщинам? Эд  ^{[обсуждение]  [majestic titan]} 01:35, 23 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]

А что если я попробую уменьшить размер статьи еще на 1/7, основываясь на вашем объяснении в 70 КБ/60 КБ?

Источник, который я использовал, обсуждал подробную статистику браков для женщин, но не для мужчин. Когда я писал этот раздел, я тоже думал, что это странно. Возможно, я смогу найти статистику для мужчин на сайте переписи.

Что касается ваших предыдущих комментариев, я могу ответить на них... что касается раздела о преступлениях, я хотел бы расширить его, чтобы охватить больше типов преступлений. Тем не менее, по статистике и тенденциям преступления, расследуемые APS и CPS, превосходят насильственные преступления, расследуемые полицией, как по объему, так и по выраженной тенденции к росту. Большинство других показателей по преступлениям остаются неизменными, что делает их менее интересными. Убийства обсуждать сложно, и, возможно, лучше просто не упоминать об этом, потому что филиал USA-Today сообщил об одном возможном убийстве в 2019 году, но полиция не назвала это убийством. Вместо этого оно было и все еще «расследуется», и в то же время начальник полиции, отвечавший за расследование, завершил свою карьеру, что перекладывает ответственность на кого-то другого. Я смог подробно обсудить жестокое обращение с детьми, потому что панель мониторинга, которую я использовал в качестве источника, подробно об этом сообщала. Я могу представить сокращение раздела о жестоком обращении с детьми при расширении раздела о преступлениях, чтобы сохранить раздел о преступлениях в целом меньшим. Что касается аварий с участием велосипедистов, это важно, потому что значительная часть экономики зависит от импортной рабочей силы, которая не может водить. Один работник J-1 погиб на велосипеде в другом месте в Висконсине, когда ехал на работу или с работы в туристическом центре. Таким образом, безопасность и инфраструктура велосипедистов являются основными вопросами правосудия. Также проводятся крупные ежегодные мероприятия по велоспорту на дорогах общего пользования, что делает безопасность также и экономической проблемой.

Я поддерживаю отделение статьи «История округа Дор, Висконсин» с одной оговоркой. Я обеспокоен тем, что разделенная статья не пройдет GNG. Три другие статьи, которые я отделил, прошли GNG. Если вы хотите узнать свое мнение о ее значимости, расскажите мне об этом. Я обеспокоен тем, что статья «Достопримечательности округа Дор» для туристов будет ответвлением POV, а жители округа будут читать основную статью. Поскольку разделенная статья о Флоре представляет интерес как для жителей, так и для туристов, она не является ответвлением POV.

Раздел о религии в настоящее время сопоставим с различными статьями о городских округах США. Я не хочу сообщать о деятельности конкретных церквей, чтобы избежать рекламы, хотя ставекирхе упоминаются. В статье не сообщается, что несколько самых маленьких конфессий, по которым сообщается статистика, являются политически активными и много лет успешно привлекали внимание СМИ и избирали своих членов на политические должности. Это не новость. Исторически остатки религиозной колонии в Ефреме превратились в политический центр влияния, несоразмерного ее размеру. Это неудивительно, учитывая, что Ефрем как община предшествовала большинству других общин в этом районе. Кроме того, другие церкви выполняют функции, обычно предоставляемые правительствам или светским некоммерческим организациям, но, как я уже говорил ранее, я не хочу обсуждать подробности в статье, поэтому мне показалось, что достаточно будет просто привести статистику. Для некоторых читателей, которые хотят интерпретировать такие вещи, религиозная статистика также служит показателем нынешнего размера бельгийских, моравских, других скандинавских, немецких и англосаксонских общин, которые обосновались в 19-м и начале 20-го века и упоминаются в другом месте статьи. Цифра для католиков является показателем числа бельгийцев, немцев и более мелких групп, таких как ирландцы и швейцарцы. Цифра для моравцев указывает на норвежцев. Цифра для лютеран ELCA в основном указывает на скандинавов в целом. Цифры для лютеран LCMS и WELS указывают на немцев. Цифры для UCC, UU, баптистов, EC-USA и UMC представляют тех, кто имеет англосаксонское или янки-наследие. Эти этнические ассоциации само собой разумеется прямо упоминаются в статье; те люди, которые интересуются такими вещами, уже знают контекст.

Что касается сферы охвата, то теперь я вижу, что я смешал «округ» с «полуостровом». Сложно решить эту проблему, поскольку ряд источников ссылаются на «округ Дор» вместо «полуостров Дор». Я попал в ловушку смешения, но мое утешение в том, что я не начал это. Я еще поработаю над статьей сегодня и посмотрю, что я могу сделать. Я не согласен с использованием стандартной рубрики «широкий круг читателей» Википедии для этой статьи, поскольку, судя по просмотрам страниц, в этой статье прослеживается очень сильная сезонная закономерность. Это означает, что большая часть ежегодных читателей связана с туризмом и временными рабочими. Сезонная закономерность значительно больше, чем типичные закономерности учебного года и учебной недели, которые часто встречаются в географических и правительственных статьях. Для большинства эквивалентных статей «широкий круг читателей» может быть приблизительно равен ученику средней школы. Вместо этого задача состоит в том, как писать для туристов, сезонных рабочих и местных жителей, не делая статью слишком большой и не делая ее непригодной для студентов. — Epiphyllumlover ( обсуждение ) 19:56, 23 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]

Я не могу найти статистику мужских браков в разделе «Краткие факты» переписи населения США. Кажется, что получить эти цифры и рейтинги округов можно, но для этого нужно запросить продукт переписи для всех округов США. Я никогда этого не делал и не знаю, сколько времени это займет. Цифры, приведенные в этой статье, кажутся нелогичными. Из 3 тыс. округов США округ Дор занимает 69-е место по числу никогда не состоявших в браке женщин в возрасте 45–54 лет, но также 389-е место по числу замужних женщин в возрастной группе чуть моложе этого. Насколько я понимаю, в других курортных зонах с большим сезонным населением ACS может собирать как сезонное, так и местное население, поскольку опросы проводятся случайным образом в течение года. Возможно, так и произошло здесь; летние жители, скорее всего, будут старше и никогда не состояли в браке, в то время как молодые круглогодичные жители, скорее всего, будут в настоящее время женаты. Поскольку это необычно, это стоит сохранить в статье. — Epiphyllumlover ( обсуждение ) 22:01, 23 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]

Я обрезал статью примерно на 1/7. Не обращайте внимания на мои предыдущие комментарии о разделении раздела истории. Вместо этого я переместил часть истории до образования округа на полуостров Дор, что в любом случае лучше подходит, потому что округа Дор тогда не существовало, а полуостров Дор существовал.-- Epiphyllumlover ( обсуждение ) 00:02, 24 сентября 2020 (UTC) [ ответить ]

Я считаю, что можно добавить дополнительные статьи, например, статью о транспорте и мостах залива Стерджен (см. User:TillmanJosh/Bridges of Sturgeon Bay, Wisconsin) и потенциально дополнительные статьи об истории залива Стерджен (то, что может многое добавить). Но не будет ли это слишком много? Я так не думаю на данный момент, но вы, ребята, можете решить. TillmanJosh (обсуждение) 15:05, 13 августа 2021 (UTC) [ ответить ]

TillmanJosh, Да, я только что отделил Climate of Door County, Wisconsin . Многие другие статьи о местных территориях имеют отдельные разделения для таких вещей, как история, демография и культура. Я наткнулся на статью Economy of Cornwall , поэтому статья Economy of Door County, Wisconsin также может быть оправдана. Ранее я отделил статью о коронавирусе от этой, но она была AfDed и перенаправлена ​​на статью о коронавирусе в Висконсине. Поэтому не все возможные дополнительные статьи сработают.-- Epiphyllumlover ( talk ) 18:35, 30 августа 2021 (UTC) [ ответить ]

Я только что внес изменения на страницу острова Кана . Я никогда не слышал о нем, пока на ноутбуке моей матери в качестве заставки не появилась его прекрасная фотография. Мне было интересно, поэтому я решил посмотреть его страницу в Википедии и увидел, что он заявлен как более 8 квадратных миль, что показалось мне чудовищно неверным — даже приблизительно не соответствовало его реальному размеру. Я использовал Google Maps, чтобы оценить его, и из того, что я увидел, остров Кана был чуть менее 750 футов в ширину с запада на восток, что было его самым большим измерением площади, что означало бы, что он составляет менее 0,02 квадратных миль. Если есть знающие местные жители, которые могут предоставить более точную информацию, пожалуйста, будьте моим гостем и внесите исправление. Пожалуйста, оставьте сообщение на моей странице обсуждения, если вам нужна какая-либо техническая помощь с этим. QuakerIlK ( обсуждение ) 15:45, 24 августа 2021 (UTC) [ ответ ]

Используя калькулятор площади на веб-карте округа Дор, получается около 8 или 9 акров, а не квадратных миль. Размер острова сейчас меньше, чем на веб-карте, потому что уровень озера выше. В статье, должно быть, перепутаны акры и квадратные мили.-- Epiphyllumlover ( обсуждение ) 18:28, 30 августа 2021 (UTC) [ ответить ]

Просматривая эту статью, я понимаю, что она кажется немного чрезмерной для того, насколько она большая и сколько источников в ней перечислено. Я не припомню другой статьи об округе или даже штате, которая бы так подробно описывала каждую тему и статистику. Действительно ли нам нужно включать сведения о клещевых заболеваниях, жестоком обращении с детьми или о том, сколько мотоциклов и самолетов зарегистрировано в округе? Это просто, казалось бы, случайные темы для включения, которые на самом деле не являются стандартными для многих других статей об округах. Большая часть информации выглядит так, как будто ее можно найти в City-Data , а не в Википедии, потому что это не примечательные темы. Джей Джей ^{Что я сделал?} 18:39, 24 августа 2021 г. (UTC) [ ответить ]

Он довольно длинный. Он такой же длинный или длиннее, чем записи для 3 самых густонаселенных округов во всех США: округ Лос-Анджелес, Калифорния , округ Кук, Иллинойс , и округ Харрис, Техас — все из которых в 150 раз более густонаселены или больше, чем округ Дор, Висконсин, и которые все имеют лишь малую часть от количества ресурсов. Но если ресурсы в основном надежны и, по крайней мере, в некоторой степени актуальны, кто, честно говоря, имеет право пойти на очистку в стиле удаления большей части статьи и сказать, что актуально и достойно включения, а что нет? Просто риторические замечания. Хотя я уверен, что это прекрасная область. QuakerIlK ( обсуждение ) 21:23, 24 августа 2021 (UTC) [ ответить ]

Согласен, что уровень детализации чрезмерен. Многое из этого следует обобщить или вычистить. Imzadi 1979  → 23:49, 24 августа 2021 (UTC) [ ответить ]

На самом деле, WP:TOOBIG бы посоветовал, что эта статья уже слишком длинная. Она составляет 71 кБ читаемой прозы, так что мы находимся на этапе «вероятно, следует разделить». Однако, реалистично, здесь есть темы, которые не следует растягивать, так что это вопрос резюмирования или очистки деталей. Imzadi 1979  → 04:12, 30 августа 2021 (UTC) [ ответить ]

Большую часть раздела о климате можно было бы выделить в отдельную статью. Imzadi1979, есть ли у вас предпочтительный размер цели?-- Epiphyllumlover ( обсуждение ) 16:25, 30 августа 2021 (UTC) [ ответить ]

В рекомендациях указано 50–60 кБ. Я вытащил много лишнего контента. Разделение раздела о климате помогает, и теперь мы сократились до 62 кБ. Вероятно, это вопрос обобщения и удаления лишних деталей.

Другой показатель — количество сносок. Большинство приличных статей не превышают 200, может быть, 250. В этой статье их было более 500. Обычно это признак того, что нам следует обратить внимание на используемые источники и объединить их в лучшие вторичные/третичные источники. Imzadi 1979  → 18:06, 30 августа 2021 (UTC) [ ответить ]

В политике размера нет ограничений на сноски или ссылки, и есть другие статьи, которые имеют много ссылок . Манхэттен, Сан-Франциско и Бруклин — это все их собственные округа, и в них содержится 15644, 13381 и 11004 основных слов соответственно. Округ Дор после некоторого удаления теперь содержит 11736 основных слов. По состоянию на вчерашний день он составлял 13384 слова. Просмотры страниц статьи приблизительно соответствуют просмотрам статей отдельных округов с таким же населением, что и у округа Дор, ежегодно посещающих его. Что касается качества источника, я хочу избегать источников низкого качества; если есть какие-либо, которые нельзя использовать, мы можем обсудить их индивидуально здесь. — Epiphyllumlover ( обсуждение ) 18:18, 30 августа 2021 (UTC) [ ответить ]

Я выделил раздел «Экономика туризма» в раздел «Экономика округа Дор, Висконсин» . Статья теперь сократилась до 9873 основных слов или 51 кБ читаемой прозы. Теоретически это позволило бы добавить до 9 кБ новой читаемой прозы или восстановить некоторые элементы, которые были недавно обрезаны.-- Epiphyllumlover ( обсуждение ) 21:26, 30 августа 2021 (UTC) [ ответить ]

Я бы предложил, чтобы мы урезали еще больше, чтобы получить менее 50 кБ читаемой прозы. Мы не должны добавлять обратно в соответствии с рекомендациями. Imzadi 1979  → 21:30, 30 августа 2021 (UTC) [ ответить ]

Я рассмотрю возможность отделения раздела о транспорте, чтобы сделать раздел «Транспорт в округе Дор, Висконсин». Есть такие статьи, как «Транспорт в районе залива Сан-Франциско» , «Транспорт в Южной Флориде (полуостров!)» и «Транспорт в Бостоне» . — Epiphyllumlover ( обсуждение ) 22:16, 30 августа 2021 г. (UTC) [ ответить ]

Я бы не стал. Честно говоря, здесь много всего, что нужно просто обобщить и сократить. Я не верю во все эти подстатьи и не уверен, что все они переживут AfD по соображениям значимости. Проблема в крайней глубине детализации, которая не нужна для многих из этих тем. Это не большой городской район, поэтому разделение транспортной темы несопоставимо. Imzadi 1979  → 22:20, 30 августа 2021 (UTC) [ ответить ]

Я сделаю статью и посмотрю, "приживется" ли она. Если ее удалят, содержимое можно будет добавить заново.-- Epiphyllumlover ( обсуждение )

@ Epiphyllumlover : не создавайте его. Мы сейчас находимся в той точке, где существующие разделы просто нуждаются в обрезке и резюмировании, чтобы сократить общую длину прозы. Imzadi 1979  → 22:31, 30 августа 2021 (UTC) [ ответить ]

На данный момент статья должна быть достаточно небольшой, чтобы я лично чувствовал, что могу спокойно добавлять больше интересных вещей, когда натыкаюсь на них, не сталкиваясь с жалобами. На данный момент я подожду и посмотрю, есть ли другие предложения по разделению раздела транспорта, и вместо этого поработаю над историей округа Дор, штат Висконсин, отделенной от него.-- Epiphyllumlover ( обсуждение ) 22:41, 30 августа 2021 (UTC) [ ответить ]

Я бы не стал больше работать над подстатьями. Я бы не беспокоился о добавлении большего количества контента; его здесь предостаточно. То, что здесь есть, нужно курировать. Серьезно, здесь есть целые разделы, которые можно просто хорошенько подрезать. Например, нужен ли нам список всех водно-болотных угодий в округе? Как насчет списков видов животных? Можно ли их немного подробнее обобщить? Я думаю, что весь раздел «Ефрем больше не сухой» можно убрать; поместите этот контент в статью Эфраима и двигайтесь дальше. Я также думаю, что демографическая информация может получить некоторое обобщение, а раздел COVID, вероятно, не нужен. Imzadi 1979  → 22:51, 30 августа 2021 (UTC) [ ответить ]

Лучше иметь отдельную статью по истории, потому что ранее я разделил ее на половину, чтобы сделать статью меньше. Наличие отдельной статьи по истории позволяет снова объединить историю.-- Epiphyllumlover ( talk ) 23:10, 30 августа 2021 (UTC) [ ответить ]

Опять же, нужны ли нам списки конкретных водно-болотных угодий, видов животных и т. п.? Может быть, это те разделы, на которые нужно обратить внимание в первую очередь на пути к тому, чтобы размер статьи соответствовал рекомендациям? Есть еще два раздела, которые, вероятно, не нужны. Ephraim not longer dry может быть одним или двумя предложениями в разделе истории, а содержание COVID можно было бы опустить или резюмировать. (Представьте себе время, когда вам не нужно было бы редактировать статью каждый день или два, чтобы просто обновить цифры!) Imzadi 1979  → 23:15, 30 августа 2021 (UTC) [ ответить ]

Я вижу, что вы вернули меня; я подожду и посмотрю, считают ли другие, заинтересованные в этой статье, что отдельная историческая статья лучше или нет. Я собираюсь подождать с ответами на любые ваши другие вопросы или беспокойства и рассматривать все по частям здесь.

Предлагаемая и гораздо более короткая альтернатива текущему участку в округе Дор, штат Висконсин :

= = История = =

Полуостров Дор-Каунти когда-то был заселен палеоиндейцами . ^[1] Артефакты из древнего поселения на пляже залива Николет датируются ранним периодом Вудленд . Это место было занято различными культурами примерно до 1300 года нашей эры в течение миссисипского периода. ^[2]

Название округа Дор произошло от Porte des Morts , англизированного как «Дверь смерти», или прохода между оконечностью полуострова округа Дор и островом Вашингтон. ^[3] Название «Дверь смерти» или «Порте де Мортс» возникло из рассказов коренных американцев, услышанных ранними французскими исследователями, которые повествовали о неудачном набеге с целью захватить остров Вашингтон у конкурирующего племени. ^[4]

В XVIII и XIX веках на острова иммигрировали и поселились пионеры, моряки, рыбаки и фермеры, а первым белым поселенцем был [ncrease Claflin. ^[5] Экономическую поддержку обеспечивали лесозаготовки и туризм.

В течение 19-го века различные группы коренных американцев занимали территорию, которая впоследствии стала округом Дор и его островами. Начиная с середины века, эти индейцы, в основном потаватоми , были выселены с полуострова федеральным правительством в соответствии с Законом о выселении индейцев 1830 года. Позже в 19-м веке довольно масштабная иммиграция бельгийских валлонов заселила небольшой регион в южной части округа. ^[2]

Во время Великой депрессии в государственном парке полуострова был создан лагерь Корпуса гражданской охраны природы . Летом 1945 года Фиш-Крик был местом расположения немецкого лагеря для военнопленных , связанного с базовым лагерем в Форт-Шеридане, штат Иллинойс . ^{[6] [7] [8]} Заключенные занимались строительными проектами, рубили лес и собирали вишни в государственном парке полуострова и его окрестностях. ^[9] Маяк Игл-Блафф был построен в государственном парке полуострова в 1868 году по приказу президента Эндрю Джонсона за 12 000 долларов. Он был восстановлен Историческим обществом округа Дор в 1964 году и открыт для публики. ^[10]

Это можно использовать с фотографиями маяка Игл-Блафф и/или государственного парка полуострова — Epiphyllumlover ( обсуждение ) 23:19, 30 августа 2021 (UTC) [ ответить ]

Подведение итогов Эфраима в историю увеличивает размер статьи до 50 кБ. Еще есть место для подведения итогов, как я уже отметил. Имзади 1979  → 23:27, 30 августа 2021 (UTC) [ ответить ]

Одна из статей, над которой вы хорошо поработали, SS Edmund Fitzgerald , имеет 55 кБ читаемой прозы. Непоследовательно с вашей стороны делать такую ​​сделку о том, что эта статья имеет более 50 кБ читаемой прозы, когда та статья больше этой. Если у вас есть проблемы с частью контента и вы считаете, что он неэнциклопедический, или конкретные источники являются проблемными, их можно обсудить по частям.

Даже если 50kB следует придерживаться как строгого правила, это не означает, что у вас есть консенсус (пока) относительно конкретного метода, который вы предлагаете для сжатия статьи. Пока я подожду и посмотрю, есть ли поддержка для отдельной исторической статьи или нет. Предложение о разделении для этого указано в Wikipedia:Proposed_article_splits#AWAITING_CONSENSUS , так что это может занять некоторое время.-- Epiphyllumlover ( обсуждение ) 00:03, 31 августа 2021 (UTC) [ ответ ]

@ Epiphyllumlover : Я проделал очень мало работы над этой статьей, так что, пожалуйста, не приписывайте это мне вообще, спасибо. Статьи, в которых я проделал большую часть работы, все имеют максимальный размер в диапазоне 30–40 кБ. Imzadi 1979  → 01:08, 31 августа 2021 (UTC) [ ответить ]

Я вернулся и проверил; страница обсуждения была вашей второй по величине страницей обсуждения статьи по количеству правок; когда она была в черновике, вы сделали на ней 5 правок, а когда она была опубликована в articlespace, вы сделали 177 правок. Она занимает 32-е место среди ваших самых редактируемых статей из списка из 1000 статей, которые вы редактировали 9 раз или больше. -- Epiphyllumlover ( обсуждение ) 19:46, 31 августа 2021 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, не путайте количество правок со временем исследования, написания и т. д. Количество правок включает в себя такие вещи, как устранение вандализма и т. п. Imzadi 1979  → 20:33, 31 августа 2021 (UTC) [ ответить ]

Инструмент анализа показывает, что вы написали 7,3% текущей версии, что является вторым по величине показателем среди всех редакторов в этой статье. В статье Door County в ее текущем виде я написал 74,5%. Я стесняюсь этого, так как хочу, чтобы статья отражала консенсус и доступные источники, а не мое эго. Поэтому я избегал редактирования лида так часто, так как именно на него обращает внимание большая часть читателей в длинной статье; только 5 слов и численность населения по переписи в лиде были написаны мной. Я избегал удаления того, что пишут другие, даже если я лично не согласен, потому что это может заставить других почувствовать себя плохо и отбить у них желание участвовать. Некоторые могут иметь право обвинить меня в написании 3/4 статьи, но вы этого не делаете, так как в ваших пяти лучших отредактированных статьях вы были ответственны за 86,0%, 90,2%, 81,0%, 92,0% и 84,2% контента статей соответственно. Из пяти моих лучших отредактированных статей на enwiki эта занимает второе место по величине моего вклада; самая большая доля моего вклада — это перевод (для английского языка), и 93,7% из них указываются как мое авторство.

Замена раздела истории на краткую версию выше поможет снизить процент моего вклада в статью, поскольку краткая версия в основном принадлежит чужим авторам, а длинный раздел истории, который в настоящее время находится в статье (под подзаголовком «Поселение и развитие»), непропорционально написан мной и служит для того, чтобы придать статье более весомый вес, как написанной одним автором. -- Epiphyllumlover ( обсуждение ) 21:41, 31 августа 2021 (UTC) [ ответ ]

В настоящее время прозаический текст составляет 51 кБ с 9798 основными словами. Если бы раздел истории был заменен краткой версией выше, статья была бы 41 кБ с 9521 основными словами-- Epiphyllumlover ( talk ) 21:05, 29 сентября 2021 (UTC) [ ответить ]

Похоже, предложение о разделении не получило консенсуса, поэтому я удалил тег {{ split }} из статьи. -- Mikeblas ( обсуждение ) 01:04, 12 января 2022 (UTC) [ ответ ]

Mikeblas , я никогда не просил о помощи на отдельных страницах обсуждения; возможно, это одна из причин, по которой никто не комментировал. По состоянию на конец августа 31, 2021, она составляла 47 кБ и 7742 слова читаемого размера прозы и 9107 слов основного текста. В настоящее время статья весит 55 кБ и 9086 слов читаемого размера прозы и 10483 слова основного текста. Может быть, если она когда-нибудь достигнет или превысит 60 кБ, я просто разделю ее, не спрашивая, и посмотрю, будут ли возражать кто-нибудь после этого. -- Epiphyllumlover ( обсуждение ) 15:11, 17 января 2022 (UTC) [ ответить ]