Обсуждение:Отрицание геноцида армян

Featured articleArmenian genocide denial is a featured article; it (or a previous version of it) has been identified as one of the best articles produced by the Wikipedia community. Even so, if you can update or improve it, please do so.
Main Page trophyThis article appeared on Wikipedia's Main Page as Today's featured article on April 24, 2023.
Did You Know Article milestones
DateProcessResult
February 10, 2021Good article nomineeListed
February 13, 2021Guild of Copy EditorsCopyedited
May 13, 2021Featured article candidatePromoted
Did You Know A fact from this article appeared on Wikipedia's Main Page in the "Did you know?" column on April 24, 2021.
The text of the entry was: Did you know ... that Turkish schoolchildren are taught that the Armenian Genocide never happened and instead, Armenians committed genocide against Turks?
Current status: Featured article

«Основополагающий миф»

Archives908 и Buidhe недавно восстановили следующее предложение в лиде [1]: « Признание противоречило бы основополагающим мифам Турции » . Хотя в конце этого предложения есть цитата, ни в одной из них не обсуждается основополагающий «миф», и было бы странно использовать этот термин здесь в таком контексте. Ложная информация, «основополагающее преступление», «отрицание геноцида» и подобные концепции имеют отношение к концепции «основополагающего мифа», но это не одно и то же, и я не могу найти никаких источников, которые говорят об отрицании геноцида как части «основополагающего мифа» Турции или даже объясняют, что это могло бы означать. Есть некоторые источники, которые используют эту фразу в отношении старых мифов, таких как «Эргенекон» , и еще несколько метафорических использований, связанных с переворотом 2016 года, которые я нашел. Хотя Archives908 не оставил сводки правок, Buidhe сказал в своей сводке правок, что использование фразы было «полностью получено из источника». Может ли кто-нибудь указать, где они видят поддержку этого в источнике? Материал, цитируемый в текущей цитате, кажется, явно поддерживает непосредственно предшествующее, в настоящее время не имеющее источника предложение: Одной из важнейших причин этого отрицания является то, что геноцид позволил создать турецкое национальное государство. Однако я не вижу, откуда берется поддержка использования фразы «основополагающий миф», или как это предложение добавляет что-либо полезное к предыдущему предложению, тем более, что оно не обсуждается и даже не используется нигде в статье (что также является проблемой, поскольку все в лиде должно повторяться и в основном тексте статьи). Действительно, Буйде был тем, кто вставил фразу в лид в январе 2021 года [2], после того как ранее вставил ее в текст [3] [4]. Я также не смог найти использование фразы «основополагающий миф» в источниках, цитируемых для этих правок. Я думаю, что было бы уместно, если бы Buidhe отменил свои изменения, пока не будет достигнут консенсус на странице обсуждения, в соответствии с дополнительными правилами Арбитражного комитета по редактированию страницы, особенно с учетом того, что ее содержимое было добавлено ими непосредственно в прошлом. В любом случае, должна быть поддержка фактического термина «основополагающий миф», иначе это будет похоже на WP:OR . – wallyfromdilbert ( обсуждение ) 02:42, 13 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

Я убежден, что смысл дополнения подтверждается статьей и цитируемыми источниками. Например, см. Gürpınar 2013, стр. 420. "...официальное изложение резни армян составляло один из основных столпов режима истины турецкого государства. Виновность в этих резне повлекла бы за собой огромную моральную ответственность; запятнала бы самопровозглашенное требование национальной невинности, благожелательности и самоуважения турецкого государства и турецкого народа; и запятнала бы ход турецкой истории. По-видимому, это также было бы равносильно сомнению в достоверности основополагающих аксиом кемализма и турецкого национального государства". Это уже цитируется в сносках, поэтому я не уверен, почему вы думаете, что здесь есть ИЛИ. Пожалуйста, не стесняйтесь предлагать другой выбор слова, если вы считаете, что есть другое слово, которое лучше суммирует источники. ( t · c ) buidhe 02:59, 13 апреля 2023 г. (UTC) [ ответить ]
Я думаю, что материал лучше изложен в предыдущем предложении, но, честно говоря, это не так уж важно, и вы написали большую часть статьи и значительно ее улучшили. Я больше не возражаю против содержания и прошу прощения за то, что потратил ваше время. Спасибо за проделанную вами работу. – wallyfromdilbert ( talk ) 04:41, 13 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

Является ли Турция единственным государством, отрицающим геноцид?

Я удалил эту часть, потому что это, очевидно, неправда, но ее вернули, и мне сказали начать обсуждение. 31.223.65.10 (обсуждение) 07:35, 24 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

Это государство тратит больше всего времени и усилий на отрицание геноцида. ( t · c ) buidhe 07:38, 24 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]
>«Длящиеся уже сто лет усилия турецкого государства по отрицанию геноцида отличают его от других случаев геноцида в истории».
Там не сказано, что Турция — единственное государство. ~~ lol1 VNIO ( я ошибся? поговорите со мной ) 10:20, 24 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]
Также Азербайджан? 149.20.252.132 ( обсуждение ) 12:24, 24 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]
Нет источника для Азербайджана, вы можете найти его, если он на самом деле отрицал это в течение столетия? Роман Рейнс Фанбой ( обсуждение ) 13:08, 24 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]
В этой статье приводятся многочисленные источники отрицания Азербайджаном геноцида (см. параграф «Международные отношения»). Black Kite (обсуждение) 13:14, 24 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]
Я сказал, что они не отрицали этого целое столетие, но это не значит, что они никогда этого не отрицали. Roman Reigns Fanboy ( обсуждение ) 06:59, 25 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]
Что с Пакистаном? Он вообще не упоминается; между тем, в родственной статье Признание геноцида армян он указан вместе с Турцией и Азербайджаном с позиции 2021 года. ... GELongstreet ( обсуждение ) 18:32, 24 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

'кроме'

во 2-м абзаце «отрицания в академической среде» предложение включает «...никто из первоначальных подписавших, кроме Джастина Маккарти...». будет ли это читаться лучше, если «кроме» заменить на «кроме»? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Potholehotline ( обсуждениевклад ) 21:22, 24 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

«Besides» грамматически правильно, но я позволю другим высказать свое мнение о том, будет ли лучше читаться «except». — The Hand That Feeds You : Bite 12:44, 25 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

«Отрицать геноцид армян» указано наПеренаправления для обсуждения

Перенаправление Deny the Armenain genocide было внесено в список redirects for discussion , чтобы определить, соответствует ли его использование и функция правилам перенаправления . Читатели этой страницы могут прокомментировать это перенаправление в Wikipedia:Redirects for discussion/Log/2024 4 января § Deny the Armenain genocide до тех пор, пока не будет достигнут консенсус. — kashmīrī  TALK 11:37, 4 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Описание миниатюры о гробнице Талата

В тексте говорится, что он был «похоронен как национальный герой», но это просто обычная могила, на которой нет текста/мемориала, пропагандирующего его военные преступления, и поэтому я считаю, что это предвзятый подход. Памятник Свободы, построенный в 1911 году, не имеет прямой связи с военными преступниками — если бы это было так, его бы снесли британские оккупационные силы, которые держали город под контролем в течение пяти лет, после Стамбульских процессов по осуждению военных преступников. AscendencyXXIV ( обсуждение ) 03:24, 20 января 2025 (UTC) [ ответ ]

Как минимум, у него были государственные похороны... ( t · c ) buidhe 04:15, 20 января 2025 (UTC) [ ответить ]
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Armenian_genocide_denial&oldid=1270686196"