Обсуждение:DeepSeek

This article is written in American English, which has its own spelling conventions (color, defense, traveled) and some terms that are used in it may be different or absent from other varieties of English. According to the relevant style guide, this should not be changed without broad consensus.

This article is rated B-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to multiple WikiProjects.

Artificial Intelligence This article is within the scope of WikiProject Artificial Intelligence, a collaborative effort to improve the coverage of Artificial intelligence on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Artificial IntelligenceWikipedia:WikiProject Artificial IntelligenceTemplate:WikiProject Artificial IntelligenceArtificial Intelligence China Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject China, a collaborative effort to improve the coverage of China related articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.ChinaWikipedia:WikiProject ChinaTemplate:WikiProject ChinaChina-related Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Companies Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Companies, a collaborative effort to improve the coverage of companies on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.CompaniesWikipedia:WikiProject CompaniesTemplate:WikiProject Companiescompany Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. WikiProject Companies To-do: Here are some tasks awaiting attention: Article requests : Wikipedia:Requested articles/Business and economics/Companies Assess : Category:Unassessed company articles Copyedit : Category:Company articles needing attention Infobox : Category:Company articles needing infoboxes Maintain : Portal:Companies Stubs : Help expand stub articles located at Category:Company stubs Other : Tag company articles with the {{portal|Companies}} template Tag company talk pages with the {{WikiProject Companies}} project banner Answer requests for comments Computing: Software / Free and open-source software High‑importance This article is within the scope of WikiProject Computing, a collaborative effort to improve the coverage of computers, computing, and information technology on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.ComputingWikipedia:WikiProject ComputingTemplate:WikiProject ComputingComputing High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. This article is supported by WikiProject Software (assessed as High-importance). This article is supported by Free and open-source software (assessed as High-importance). Computer science Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Computer science, a collaborative effort to improve the coverage of Computer science related articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Computer scienceWikipedia:WikiProject Computer scienceTemplate:WikiProject Computer scienceComputer science Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Things you can help WikiProject Computer science with: Here are some tasks awaiting attention: Article requests : Requested articles/Applied arts and sciences/Computer science, computing, and Internet Cleanup : Computer science articles needing attention Computer science articles needing expert attention Copyedit : Computing Expand : Computer science Infobox : Computer science articles without infoboxes Maintain : Timeline of computing 2020–present Photo : Find pictures for the biographies of computer scientists (see List of computer scientists) Computing articles needing images Stubs : Computer science stubs Unreferenced : WikiProject Computer science/Unreferenced BLPs Project-related : Tag all relevant articles in Category:Computer science and sub-categories with {{WikiProject Computer science}} Statistics Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Statistics, a collaborative effort to improve the coverage of statistics on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.StatisticsWikipedia:WikiProject StatisticsTemplate:WikiProject StatisticsStatistics Low This article has been rated as Low-importance on the importance scale.

Его не следует включать на страницу, поскольку это не является обоснованным беспокойством. Нет никаких доказательств и консенсуса, что Deepseek лжет о своей стоимости. Более того, они опубликовали свои подробные методы обучения в своей статье, и ни один серьезный эксперт не оспаривает или не доказал, что это утверждение ложно.

Wiki должен основываться на фактах, слухам, подобным этому, здесь не место. DemisJohnson ( обсуждение ) 08:47, 31 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Извините, @DemisJohnson, я не заметил, что вы начали здесь обсуждение. Я считаю, что поскольку заявления публикуются известными технологическими журналами, их следует считать примечательными. Как редакторы, мы должны убедиться, что наша статья следует источникам (критически, конечно), а не нашим собственным мнениям или предположениям. Jr8825 • Talk 10:10, 31 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Это заявление не было опубликовано в авторитетных технологических журналах; оно было лишь кратко упомянуто в статье Yahoo, в которой цитировалось мнение из Substack. Одного этого недостаточно, чтобы оправдать включение такого непроверенного слуха. Если нет убедительных доказательств, сильного консенсуса среди экспертов, ставящих под сомнение стоимость обучения, или множественных глубоких расследований по этому вопросу, нет никаких веских причин включать его в эту статью. Содержание должно основываться на фактах, а не на мнениях. Также, пожалуйста, воздержитесь от отмены изменений, пока обсуждение не будет решеноDemisJohnson ( обсуждение ) 18:02, 31 января 2025 (UTC) [ ответ ]

@DemisJohnson Yahoo — агрегатор. Сама цитируемая статья изначально была опубликована Tom's Hardware . Jr8825 • Talk 23:43, 31 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Я не уверен, что вы имеете в виду. Статья Yahoo цитирует свое утверждение из статьи Substack. Кроме того, оригинальная статья Substack на самом деле не оспаривает утверждение о стоимости обучения R1 GPU, она обсуждает только модель V3 и общие накопленные затраты, которые выходят за рамки расходов на GPU. Не говоря уже о том, что статья Substack вышла 9 января, то есть за несколько недель до того, как Deepseek выпустила модель R1. DemisJohnson ( talk ) 01:48, 1 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

Вот статья CNBC (https://www.cnbc.com/2025/01/31/deepseeks-hardware-spend-could-be-as-high-as-500-million-report.html) об отчете полупроводниковой исследовательской и консалтинговой фирмы, которая оценивает свои затраты на оборудование более чем в 500 миллионов долларов. Возможно, мы могли бы согласиться, что этот отчет более примечателен, чем предыдущая оценка из вышеупомянутой статьи Tom's Hardware, объединенной Yahoo (https://www.yahoo.com/tech/ai-research-team-claims-reproduce-151233577.html), которая ссылается на пост Substack.

Однако это поднимает вопрос о том, что существует множество различных критиков, оспаривающих заявленные затраты DeepSeek, и мы не должны включать в список каждого Тома, Дика и Гарри, которым есть что сказать, только потому, что их упоминает источник. Существует множество заявлений от различных руководителей технологических компаний, например, Александра Вана (это не опечатка) из ScaleAI (https://www.pcgamer.com/hardware/nvidia-share-price-plummets-as-it-loses-more-than-usd600b-in-valuation-the-biggest-single-day-loss-in-history/), генерального директора Palantir Алекса Карпа из (https://www.cnbc.com/2025/01/31/palantir-ceo-says-chinas-deepseek-shows-need-for-all-country-effort.html) и основателя Anduril Палмера Лаки (https://www.washingtonpost.com/technology/2025/01/31/deepseek-ai-china-us-nvidia/). Конечно, есть также обвинения со стороны OpenAI и Сэма Альтмана в том, что DeepSeek искажает их модель, хотя этому, вероятно, следует посвятить отдельный раздел.

Мы не можем и не должны включать каждое случайное замечание, которое кто-то делает о DeepSeek, но есть также много авторитетных источников, обсуждающих проблемы с их заявленными расходами. Возможно, мы могли бы сжать эти замечания до чего-то вроде «Некоторые подвергают сомнению заявленные операционные расходы DeepSeek в размере 5,6 млн долларов, например, генеральный директор Palantir Алекс Карп и основатель Anduril Палмер Лаки. Отчет исследовательской и консалтинговой фирмы по полупроводникам SemiAnalysis подсчитал, что аппаратные расходы DeepSeek могли превысить 500 млн долларов». Если возможно, я бы предпочел отметить, что эта критика в основном исходит от Кремниевой долины, которая кровно заинтересована в принижении DeepSeek, хотя я не уверен, как это вставить, чтобы на это не указали. (Возможно, «некоторые американские основатели технологий», хотя это звучит неуклюже). Это просто быстрый набросок возможного переписывания.

Что касается количества чипов, я бы хотел дождаться более авторитетного источника, хотя я нашел этот отчет Bloomberg (https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-01-31/us-probing-whether-deepseek-got-nvidia-chips-through-singapore?sref=HrWXCALa) о том, что правительство США проводит расследование, чтобы выяснить, обошел ли DeepSeek ограничения США на экспорт графических процессоров Nvidia. Есть также эта статья от Sherwood (https://sherwood.news/tech/the-trillion-dollar-mystery-surrounding-deepseeks-nvidia-gpus/), в которой обсуждается вопрос о количестве чипов, хотя в статье отмечается, что вопрос является лишь предположением. Может быть упоминание о расследовании и скептицизме относительно количества чипов, но сейчас ничего конкретного нет. Truthnope ( обсуждение ) 01:23, 1 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

Я прочитал всю статью, на которую вы ссылаетесь, но нет никаких фактических доказательств, подтверждающих утверждение, что расходы могут достичь $500 млн. Фактически, статья лишь вкратце упоминает об этом без какого-либо анализа или обоснования этой цифры.

https://semianalysis.com/2025/01/31/deepseek-debates/#training-pre-and-post)

И их заявление, похоже, не имеет отношения к обсуждению стоимости обучения R1. В статье говорится: «Мы уверены, что их расходы на оборудование значительно превышают 500 миллионов долларов за всю историю компании». На самом деле они не опровергают заявление о расходах на обучение R1 GPU, но вместо этого заявляют, что общие расходы на оборудование и обучение по всем их моделям с течением времени составляют 500 миллионов.

Это не имеет значения и расходится с утверждением Deepseek о том, что их расходы на обучение графического процессора модели R1 составляют 6 миллионов.

Кроме того, заявления от конкурирующих компаний, особенно от генеральных директоров, не являются надежными, если не подкреплены конкретными доказательствами. Поэтому я не вижу никаких реальных причин включать их на данный момент. DemisJohnson ( talk ) 01:33, 1 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что утверждение, что «нет фактических доказательств, подтверждающих это утверждение», может перейти на территорию WP:NOR. Источники — это отраслевые деятели (не все конкурирующие компании), предоставляющие свои оценки, и статья должна отражать эти заявления такими, какие они есть — заявления этих деятелей. Конечно, без консенсуса источников мы не должны заявлять в wikivoice, что расходы были поддельными; но опасения были высказаны и имеют отношение к статье. TomNormanCohen ( talk ) 12:21, 4 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

Я немного поглубже рассмотрел это, и @DemisJohnson поднимает справедливый вопрос. Цифра в 5,576 млн долларов, которая вызвала все «проблемы со стоимостью», на самом деле является лишь оценкой стоимости финального тренировочного запуска. Я нашел этот источник (https://stratechery.com/2025/deepseek-faq/?ref=wheresyoured.at#:~:text=So%20no%2C%20you%20can%E2%80%99t%20replicate%20DeepSeek%20the%20company%20for%20%245.576%20million) (запись в блоге, но она ссылается на настоящую статью и принадлежит довольно известному техническому аналитику) с этой цитатой из статьи:

«Наконец, мы еще раз подчеркиваем экономичность затрат на обучение DeepSeek-V3, суммированную в Таблице 1... Если предположить, что стоимость аренды графического процессора H800 составляет 2 доллара за час использования графического процессора, наши общие затраты на обучение составят всего 5,576 млн долларов. Обратите внимание, что вышеупомянутые затраты включают только официальное обучение DeepSeek-V3, без учета затрат, связанных с предыдущими исследованиями и экспериментами по абляции архитектур, алгоритмов или данных».

Учитывая, что DeepSeek на самом деле не заявлял эту цифру как общую стоимость, многие из критиков этой цифры (возможно, непреднамеренно) нападают на подставное лицо, рассматривая ее как таковую. Похоже, что освещение этого в СМИ во многом основано на заблуждении.

Возможно, мы могли бы написать что-то вроде: «В техническом отчете DeepSeek-V3 DeepSeek оценивает стоимость часов работы GPU, использованных для обучения DeepSeek-V3, в 5,576 млн долларов, хотя они отмечают, что оценка не включает «расходы, связанные с предыдущими исследованиями и экспериментами по абляции архитектур, алгоритмов или данных». Truthnope ( обсуждение ) 18:44, 4 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

@DemisJohnson, почему эта тема наверху, если она была открыта вчера? RodRabelo7 ( обсуждение ) 18:56, 1 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

Последние 5 сообщений, по-видимому, были спамом (см. https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:DeepSeek&oldid=1269363844 https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:DeepSeek&oldid=1269047156 https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:DeepSeek&oldid=1268947905 https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:DeepSeek&oldid=1268739851 https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:DeepSeek&oldid=1266677323) это единственная страница, которую я просматриваю, с такой проблемой. Я что-то упустил? J2UDY7r00CRjH ( обсуждение ) 00:20, 15 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Я уже подал заявку на защиту страницы в прошлый раз, но мой запрос был отклонен. Вы можете попробовать еще раз, если хотите. Imcdc Contact 01:27, 15 января 2025 (UTC) [ ответить ]

@ Imcdc Успешно защищено . QalasQalas ( обсуждение ) 18:09, 28 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Это распространенная проблема на страницах обсуждения инструментов генеративного ИИ, я предполагаю, что они видят «Обсуждение» и думают, что это означает «Обсуждение с чат-ботом». Обсуждение: В конечном итоге ИИ Suno был защищен, но это заняло довольно много времени, как вы можете видеть из истории. Jamedeus ( обсуждение ) 07:35, 28 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Этот LLM, похоже, избегает определенных тем, связанных с Китаем, особенно связанных с нарушениями прав человека, совершенными Китаем. Может ли кто-нибудь найти источники по этому поводу? Я заметил, что некоторые ответы, которые создает LLM, исчезают, когда они становятся слишком конкретными, например, он начал говорить «технологические репрессии при Си», а затем ответ был заменен на «Извините, я пока не уверен, как подходить к этому типу вопросов. Давайте вместо этого поговорим о математике, кодировании и логических проблемах!» Но, очевидно, Википедия не допускает и не должна допускать независимую отчетность, поэтому необходимы внешние источники. И любые дополнения не должны нарушать принцип неоправданного веса Эзра Фокс ( обсуждение ) 22:56, 25 января 2025 (UTC) [ ответ ]

Я обнаружил, что он с удовольствием говорит о беспорядках Родни Кинга , но не о протестах и ​​резне на площади Тяньаньмэнь в 1989 году . На эту страницу, вероятно, потребуется добавить несколько предупреждающих баннеров.

В этой статье рассматриваются несколько вопросов, на которые LLM даст ответ, а также не даст: [1] Хотя, похоже, DeepSeek в этом отношении похож на других китайских LLM. Wizmut ( обсуждение ) 08:09, 27 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Я не знаю, нужно ли нам углубляться в то, на какие вопросы DeepSeek не ответит. Но я считаю, что краткое упоминание об этом, вероятно, заслуживает внимания. В идеале мы бы сослались на что-то вроде «Цензура в Китае», но, хотя это и охватывает общую концепцию, в настоящее время ничего не говорится о моделях ИИ. Некоторые источники указали, что это не уникально для китайских моделей, указывая на все вопросы, на которые западные модели отказываются отвечать (хотя маловероятно, что американские модели юридически обязаны осуществлять цензуру таким образом, как они это делают), поэтому альтернативой может быть ссылка на статью или подраздел в какой-то общей статье LLM о цензуре в моделях, которая, как я думаю, в настоящее время также не существует. Nil Einne ( talk ) 14:01, 27 января 2025 (UTC) [ ответить ]

О чем конкретно отказываются говорить западные модели? Я заметил, что западные модели могут быть в целом несколько предвзяты в отношении определенных вопросов, но в значительно меньшей степени и с менее конкретной пропагандой. Или вы имеете в виду, как западные модели следуют практике быть полезными и безвредными? Я не уверен, что это напрямую сопоставимо с конкретной политической пропагандой Эзра Фокс ( обсуждение ) 15:56, 27 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Ну, это, вероятно, отвлекает от обсуждения того, как редактировать статью. Но я обнаружил, что в ней будет обсуждаться критика действующего президента США, различные вопросы культурной войны (гораздо больше, чем я ожидал), и описываются разумные различия в историчности геноцида. Но в ней не будет сказано, как изготавливаются самодельные бомбы . Wizmut ( обсуждение ) 16:15, 27 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Модели OpenAI имеют список имен, которые полностью прекратят разговор, если вы попытаетесь заставить его говорить о них; то есть он прервет поток чата на середине слова и не позволит вам продолжать с ним говорить. Это имена Brain Hood, Jonathan Turley, Jonathan Zittrain, David Faber и Guido Scorza. Раньше он также останавливал для David Mayer, но это имя, по-видимому, было удалено из списка «не обсуждать ни при каких обстоятельствах». Согласно тому, что мне удалось исследовать, запрещенные имена связаны с судебными исками. Тексты некоторых песен, по-видимому, также защищены (например, попробуйте заставить его выдать вам текст «Barbie Girl», и он прекратит попытку). Fieari ( обсуждение ) 23:23, 27 января 2025 (UTC) [ ответ ]

Есть ли какой-либо источник, подтверждающий предложение «Интегрированные механизмы цензуры и ограничения могут быть удалены только в ограниченной степени в версии модели R1 с открытым исходным кодом» в разделе «Цензура»? Truthnope ( обсуждение ) 05:25, 28 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Я не вижу ничего релевантного в цитатах для этого раздела. Я предполагаю, что они ссылаются на исчезающий текст в облачной версии, описанной здесь, чего не происходит, если вы запускаете модель локально. Однако сама модель все еще сильно цензурирована, и обойти это невозможно. По моему опыту с версией с открытым исходным кодом, как только она упоминает запрещенную тему, например, площадь Тяньаньмэнь или Винни-Пух, она игнорирует все дальнейшие сообщения и просто повторяет свой последний вывод дословно. Это анекдотично, но с таким количеством статей, написанных об этом, я предполагаю, что через день или около того появится соответствующий WP:RS . Jamedeus ( обсуждение ) 08:03, 28 января 2025 (UTC) [ ответ ]

Возможно, стоит рассмотреть модель лицензии DeepSeeks, поскольку в ней прямо упоминается КНР.

«14. Применимое право и юрисдикция. Настоящее соглашение будет регулироваться и толковаться в соответствии с законодательством КНР без учета принципов выбора права, и Конвенция ООН о договорах международной купли-продажи товаров не применяется к настоящему соглашению. Суды, расположенные по месту нахождения Hangzhou DeepSeek Artificial Intelligence Fundamental Technology Research Co., Ltd., обладают исключительной юрисдикцией в отношении любых споров, возникающих из настоящего соглашения».

https://github.com/deepseek-ai/DeepSeek-V3/blob/main/LICENSE-MODEL Roryyarr ( обсуждение ) 11:30, 29 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Также, возможно, стоит посетить статью DeepSeeks о V3 LLM. Учитывая, что они «привлекают человека

аннотаторы должны проверять точность и правильность данных». (Раздел 5.1. Необоснованные данные). Вероятно, это подразумевает, что они обязаны использовать PRC в качестве источника правильности. Это приводит к цензуре со стороны PRC.

https://github.com/deepseek-ai/DeepSeek-V3/blob/main/DeepSeek_V3.pdf?fbclid=IwY2xjawIG8YxleHRuA2FlbQIxMAABHep9YDIYSijPr7RMfw20qDuXSiIM_qcEH2FLmUrGQr-oVzoXTnK-bdFY-Q_aem_SWISVgV-VzNp5zW3kwt61w Roryyarr ( обсуждение ) 11:50, 29 января 2025 г. (UTC) [ ответить ]

Не могли бы вы рассказать, почему вы удалили текст Freedoxm Baratiiman ( обсуждение ) 05:32, 28 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Потому что это было лишним, и там было много плохой грамматики. Если вы считаете, что я не прав, не стесняйтесь отменить мои правки. Спасибо. 🗽Freedoxm🗽 ( talk • contribs ) 05:33, 28 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Эта статья о модели LLM или о компании «Hangzhou DeepSeek Artificial Intelligence»? В кратком описании статьи Wikidata говорится, что она о компании, но первая часть статьи посвящена LLM. 𝓔xclusive 𝓔ditor _{Ping Me🔔} 16:24, 28 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Кажется, также есть разногласия по этому поводу в истории страницы. 𝓔xclusive 𝓔ditor _{Ping Me🔔} 16:40, 28 января 2025 (UTC) [ ответить ]

https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=DeepSeek&oldid=1272434211 и https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=DeepSeek&oldid=1272438439 𝓔xclusive 𝓔ditor _{Ping Me🔔} 16:59, 28 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Первое предложение второго абзаца "DeepSeek-R1 выполняет задачи на том же уровне, что и ChatGPT" кажется слишком неконкретным, это скорее заголовок новости. Также, если быть педантичным, ChatGPT - это пользовательский интерфейс, а не модель.

Я предлагаю что-то вроде "... дает ответы, сопоставимые с другими современными LLM, такими как Open AI's GPT-4o и o1". Chowlab92 ( обсуждение ) 18:17, 28 января 2025 (UTC) [ ответить ]

 Готово - Это хорошее замечание. Я внес изменения, как было предложено. Fieari ( обсуждение ) 23:19, 28 января 2025 (UTC) [ ответ ]

Действительно ли нам нужно форматировать каждое упоминание любой модели в этой статье как код? Это выглядит странно и, вероятно, не соответствует рекомендациям по стилю. Это может иметь смысл в нескольких случаях в техническом разделе, но в остальном это должен быть обычный текст.

Также, второй абзац лида, вероятно, нуждается в переписывании. Он слишком конкретен и предполагает, что читатель уже знает тему, что не идеально для чего-то высокотехнического, получающего широкое освещение в СМИ. — jonas ( talk ) 18:42, 28 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Привет,

Я думал о добавлении короткой заметки о модели DeepSeek-VL2*. Я думаю, это имеет смысл с точки зрения изначальной темы статьи, но у меня есть ощущение, что эта вики движется больше к тому, чтобы быть о большом потрясении, которое только что произошло, а не о компании в целом, поэтому я хотел сначала проверить.

*DeepSeek-VL2: смешанные экспертные модели «видение-язык» для расширенного мультимодального понимания

https://github.com/deepseek-ai/DeepSeek-VL2 Permareperterra (обсуждение) 01:46, 29 января 2025 г. (UTC) [ ответ ]

Это примерно то же самое, что вы получаете, когда берете DeepSeek-V2 и обучаете ViT таким же образом, а затем соединяете их вместе с помощью небольшой неглубокой сети.

Если это станет строительным блоком следующего поколения Vision Language Model, то я добавлю его, но пока это кажется довольно второстепенным. пони в чужой стране ( обсуждение ) 19:35, 30 января 2025 (UTC) [ ответить ]

А, я этого не понял. Я принял это за конкурента Тессеракта и воодушевился. Мне нравится ваш критерий «действительно имеет реальный эффект».

Краткое примечание: я не просил никого другого добавлять его для меня. Я могу редактировать полузащищенные страницы. Я просто хотел коснуться базы, потому что чувствовал, что упускаю что-то очевидное, что и было. Я могу добавить это, если это действительно станет актуальным. Permareperterra (обсуждение) 06:44, 31 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Я не участвую в этой войне правок, но я видел откат за откатом за откатом по поводу этого изображения, и я хотел бы призвать тех, кто вовлечен, обсудить это здесь. Взвешивая, мои личные мысли таковы, что изображение действительно отодвигает страницу вниз очень неэстетически — оно предоставляет полезную информацию, но это все равно текст. Я думаю, что этот текст следует указать как источник или даже включить (как текст) в сноску, но мне не нравится, как изображение влияет на макет страницы. Fieari ( обсуждение ) 06:42, 29 января 2025 (UTC) [ ответ ]

Я переделал изображение, хотя и не создал отдельный раздел галереи, поскольку оно присутствовало до начала предполагаемой войны правок. Любые дальнейшие изменения можно обсудить здесь сейчас. 𝓔xclusive 𝓔ditor _{Ping Me🔔} 19:49, 29 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Примечание: количество голов не равно количеству голов KV из-за GQA. Но Википедия ничего не говорит о GQA. Должно быть какое-то объяснение. Это внимание к групповому запросу? Доминик Меус ( обс .) 07:39, 29 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Добавил ссылку на соответствующий раздел. Спасибо, что указали. pony in a strange land ( talk ) 19:36, 30 января 2025 (UTC) [ ответить ]

@ LessHuman , что такое «предвзятость»? RodRabelo7 ( обсуждение ) 14:24, 29 января 2025 (UTC) [ ответить ]

@ RodRabelo7 - после краткого прочтения я сам не вижу никакой серьезной предвзятости, если все данные в статье действительно верны, то есть (это потребует более пристального изучения). При отсутствии каких-либо конкретных проблем, я думаю, что тег можно удалить на данный момент. Нет сомнений, что предвзятость будет внесена, но я думаю, что у нас, вероятно, достаточно глаз на эту статью. ASUKITE 15:53, 29 января 2025 (UTC) [ ответить ]

да, проверил все источники, и нет ничего предвзятого. На самом деле почти все источники - это американские газетные источники, которые можно рассматривать как беспристрастные в этой теме 1500mass ( talk ) 16:57, 29 января 2025 (UTC) [ ответить ]

https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:DeepSeek#c-LessHuman-20250129170700-Asukite-20250129155300 LessHuman ( обсуждение ) 17:08, 29 января 2025 (UTC) [ ответить ]

«несмотря на то, что обучение обошлось значительно дешевле — заявлено в 6 миллионов долларов США по сравнению со 100 миллионами долларов США для GPT-4 от OpenAI в 2023 году[2] — и потребовало в десять раз меньше вычислительной мощности, чем сопоставимая степень магистра права»

«Цена акций Nvidia упадет на 18%[10][11]. Успех DeepSeek в борьбе с более крупными и авторитетными конкурентами был описан как «переворот в области искусственного интеллекта»[9], представляющий собой «первый выстрел в зарождающейся глобальной гонке в области искусственного интеллекта»[12] и открывающий «новую эру балансирования на грани войны с ИИ».

«Сообщается, что компания активно набирает молодых исследователей в области искусственного интеллекта из ведущих китайских университетов»

«Модели ИИ DeepSeek можно рассматривать как значительный шаг на пути к развитию отечественных высокотехнологичных технологий»

Как нет ничего из этого предвзятого/рекламного контента? Это все в том же разделе. LessHuman ( обсуждение ) 17:07, 29 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Я понимаю, как это может показаться рекламным, в некотором смысле. Строки 1-2 немного взволнованы, но отражают настроение источников и СМИ, и используют атрибуцию соответствующим образом («описано как»), предполагая, что это не все выборочно, но я в этом сомневаюсь.

Я еще не определился с третьей строкой, но ее можно перефразировать. В то же время она выглядит точной и также использует атрибуцию. (по сообщениям)

4 был полностью рекламным, но, похоже, его уже удалили. Я, должно быть, умолчал об этом. Нам придется следить за этой статьей, как и за любой спорной темой. ASUKITE 00:46, 30 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Прочитайте первую часть статьи, там только говорится, насколько лучше DeepSeek и почему он лучший, это явная предвзятость LessHuman ( обсуждение ) 16:59, 29 января 2025 (UTC) [ ответить ]

на самом деле, теперь, когда я об этом думаю, это больше похоже на рекламу DeepSeek. Первый раздел явно сделан так, вы не можете утверждать, что это не так. Я добавлю этот тег. LessHuman ( talk ) 17:00, 29 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Источники из New York Times, Guardian и Nature. И это объясняет, как это лучше или на одном уровне с другими. Что не так? Как это может быть рекламой? 1500mass ( обсуждение ) 17:06, 29 января 2025 (UTC) [ ответить ]

https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:DeepSeek#c-LessHuman-20250129170700-Asukite-20250129155300 LessHuman ( обсуждение ) 17:08, 29 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Я удалил тег «бессмыслица», обсуждайте здесь, доказывайте свою точку зрения здесь, ссылаясь на строки из статьи @ LessHuman 1500mass ( обсуждать ) 17:08, 29 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Все из надежных источников. Ничего рекламного. Если что-то лучше, пишите как есть 1500mass ( talk ) 17:09, 29 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Все это явно рекламное. Формулировка показывает невероятную предвзятость. LessHuman ( talk ) 17:10, 29 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Только что ответил вам, когда вы отправили это сообщение. И цитаты, которые я отправил, — это даже не все доказательства. Каждая из них демонстрирует явную предвзятость в формулировках, даже если факты верны. LessHuman ( talk ) 17:09, 29 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Если что-то хорошее и имеет некоторые преимущества перед другим, то нет никакой предвзятости в том, чтобы так говорить. Было бы предвзятостью это замалчивать. ApLundell ( talk ) 21:05, 29 января 2025 (UTC) [ ответить ]

@1500mass: Вся предвзятость не только потому, что это «китайские», а «американские» источники подразумевают отсутствие предвзятости. Это неправильная концепция. 𝓔xclusive 𝓔ditor _{Ping Me🔔} 19:35, 29 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Я удалил некоторые слова wp:editorial , чтобы следить, и немного улучшил wp:BALASP . Я думал, что это реклама типа/эссе? типа, но теперь лучше с точки зрения нейтралитета. Wafflefrites ( обсуждение ) 18:35, 29 января 2025 (UTC) [ ответ ]

Дополнительные источники (помимо статьи Forbes, размещенной ниже), которые могут помочь с нейтральностью

https://www.ft.com/content/a0dfedd1-5255-4fa9-8ccc-1fe01de87ea6

«Инсайдеры отрасли говорят, что для лабораторий ИИ в Китае и США обычной практикой является использование результатов таких компаний, как OpenAI, которые инвестировали в найм людей для обучения своих моделей тому, как давать ответы, которые звучат более по-человечески. Это дорого и трудоемко, и более мелкие игроки часто копируют эту работу, говорят инсайдеры.

«Для стартапов и ученых очень распространена практика использования результатов коммерческих программ LLM, ориентированных на человека, таких как ChatGPT, для обучения другой модели», — сказал Ритвик Гупта, кандидат наук в области искусственного интеллекта в Калифорнийском университете в Беркли». Wafflefrites ( обсуждение ) 23:28, 29 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Тему OpenAI также освещают BI, Bloomberg, Fortune и NYT.

https://www.businessinsider.com/openai-accuses-deepseek-using-ai-outputs-inсоответствующе-train-models-2025-1

https://www.nytimes.com/2025/01/29/technology/openai-deepseek-data-harvest.html

https://fortune.com/2025/01/29/deepseek-openais-what-is-distillation-david-sacks/

https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-01-29/microsoft-probing-if-deepseek-linked-group-improperly-obtained-openai-data?sref=b0SdE1lu

Статья в Википедии определенно имеет проблемы с рекламой/нейтральностью Wafflefrites ( обсуждение ) 23:42, 29 января 2025 (UTC) [ ответ ]

Лидер говорит

«Модели ИИ DeepSeek можно рассматривать как значительный шаг на пути к развитию собственных передовых технологий в азиатских странах, помогающий удерживать таланты и сокращать утечку мозгов из таких стран, как Индия и Китай».

Источник утверждает, что Китай развил внутренние таланты. Мне не очевидно, что источник четко заявляет, что утечка мозгов из Индии должна сократиться. Мне также не ясно, как это будет происходить, если только Индия также не разработает ведущую в мире степень магистра права с использованием местных инженеров.

Я предлагаю в лучшем случае изменить вторую половину предложения на:

«...утечка мозгов из Китая и Азии в целом».? DecFinney ( обсуждение ) 19:25, 29 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Источник индийский. В целом это мнение и его можно переформулировать, чтобы оно соответствовало WP:RSOPINION в целом. 𝓔xclusive 𝓔ditor _{Ping Me🔔} 19:41, 29 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Более опытным редакторам, возможно, придется исправить ошибки в статье. Некоторые из использованных источников действительно являются мнениями. Более того, простой поиск в Интернете по теме статьи показывает некоторую противоречивую/противоречивую информацию о размере экономии затрат https://www.forbes.com.au/news/investing/does-deepseek-censor-its-answers/

«Но идея о том, что иностранные конкуренты на самом деле смогли подорвать генеративную революцию ИИ с помощью худших технологий и меньших денег, подвергается серьезным сомнениям. Генеральный директор Scale AI Александр Ванг заявил CNBC в четверг (без доказательств), что DeepSeek создал свой продукт, используя около 50 000 чипов Nvidia H100, о которых он не может упоминать, поскольку это нарушит экспортный контроль США, запрещающий продажу таких чипов китайским компаниям, а аналитик Bernstein Стейси Расгон позже назвала цифры DeepSeek крайне вводящими в заблуждение, заявив, что оценка стоимости продукта в размере около 5 миллионов долларов, выпущенная компанией, не включала предыдущие исследования, эксперименты, алгоритмы, данные и затраты, связанные с его созданием».

Forbes также противоречит статье Nature, использованной в начале: «Хотя последний продукт DeepSeek, называемый R1, во многом сравнивают с популярным продуктом OpenAI ChatGPT, который отвечает способом, имитирующим человеческий разговор, это не напрямую сопоставимый сервис. ChatGPT — это универсальный генеративный чат-бот на основе ИИ, в то время как R1 — менее универсальная модель, оптимизированная для запросов, связанных с конкретными задачами, но DeepSeek по-прежнему будет отвечать на вопросы аналогично продукту OpenAI, если только его не спрашивают о цензурированных темах». Wafflefrites ( обсуждение ) 22:56, 29 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Другие общие проблемы в лиде - это wp:quote, способствующий неэнциклопедичности wp:tone, а также то, что проблема утечки мозгов из Индии не освещена в теле, как это должно быть, если мы хотим следовать mos:lead Wafflefrites ( обсуждение ) 23:13, 29 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Я удалил это предложение и заменил его на то, которое фактически охватывает то, что говорит источник... но я не уверен, что все части о визах действительно заслуживают внимания, так что если кто-то хочет еще раз покритиковать, пожалуйста, сделайте это. Или, может быть, нам просто следует полностью все это сократить. Fieari ( talk ) 00:26, 30 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Чат-бот DeepSeek AI полностью разработан китайскими инженерами -программистами , тогда как модели AI, созданные в Кремниевой долине , созданы людьми разных национальностей, включая обладателей виз H-1B из разных стран, работающих в США ^[1]

. Модели DeepSeek AI можно рассматривать как значительный шаг на пути к развитию собственных передовых технологий в азиатских странах, помогающий удерживать таланты и сокращать утечку мозгов из таких стран, как Индия и Китай . ^{[2] [3] [4] [5]} 1500mass ( обсуждение ) 01:48, 30 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Ссылка CSET показывает, как американские стартапы в области ИИ в значительной степени зависят от талантов иммигрантов, включая владельцев визы H-1B. Статья M9 News рассказывает о влиянии DeepSeek на сокращение утечки мозгов в Индии и Китае. Fortune обсуждает иммиграционную политику Трампа, влияющую на поток талантов в области ИИ, а MSN News обсуждает проблемы визы H-1B и нехватку технических талантов в США. Ссылка Global Business Culture объясняет проблему утечки мозгов из Индии. Таким образом, раздел хорошо поддерживается. Он имеет отношение к истории DeepSeek и связан с более крупными проблемами, такими как удержание талантов в Азии. Удаление его сделает статью неполной. Оставьте его 1500mass ( talk ) 01:51, 30 января 2025 (UTC) [ ответить ]

У меня нет твердого мнения о том, что следует сохранять или удалять, пока информация проверяема и подтверждается источниками. Wafflefrites ( обсуждение ) 01:56, 30 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Справедливое замечание, Wafflefrites. Информация проверяема и хорошо подкреплена источниками (CSET, M9 News, Fortune и т. д.). Если она соответствует WP:VERIFY и WP:RS, ее следует оставить. Но если другие посчитают, что она не заслуживает лида, мы можем переместить ее в тело. Открыто для предложений.

Оставайся нейтральным и совместным, братан.

CSET (Джорджтаунский университет):

«Большинство самых перспективных стартапов в сфере искусственного интеллекта в Америке основаны иммигрантами, что подчеркивает зависимость Кремниевой долины от международных талантов, включая обладателей визы H-1B».

Источник

Новости М9:

«Разработка DeepSeek китайскими инженерами знаменует собой переход к развитию собственного ИИ в Азии, помогая удерживать таланты и сокращать утечку мозгов в таких странах, как Индия и Китай».

Источник

Удача:

«Изменения в иммиграционной политике США, включая ограничения на выдачу виз H-1B, повлияли на приток специалистов в области искусственного интеллекта, заставив такие страны, как Китай и Индия, сосредоточиться на развитии местных экспертных знаний».

Источник

Глобальная деловая культура:

«Индия уже давно сталкивается с проблемой утечки мозгов: квалифицированные специалисты мигрируют в США и другие страны в поисках лучших возможностей».

Источник

Новости MSN:

«Дебаты по поводу визы H-1B продолжаются, поскольку США сталкиваются с нехваткой талантов в сфере технологий, в то время как такие страны, как Индия и Китай, стремятся сохранить свою квалифицированную рабочую силу».

Источник

Эти строки напрямую подтверждают утверждения в параграфе о разработке DeepSeek китайскими инженерами, роли владельцев виз H-1B в Кремниевой долине и более широком влиянии на сохранение талантов в Индии и Китае. Источники надежны и проверяют информацию. Таким образом, параграф хорошо поддерживается и должен остаться. 1500mass ( talk ) 01:59, 30 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Итак, ваши источники обсуждают поток талантов в области ИИ, утечку мозгов и проблемы визы H-1B в целом, но только статья M9 News прямо утверждает, что DeepSeek помогает «удерживать таланты и сокращать утечку мозгов» в Индии и Китае. (Мне неясно, почему здесь упомянута Индия, и это кажется случайным — разве это индийская газета?) Источник, который изначально был прикреплен к этому заявлению, статья Aishwarya Panda, не утверждал, что DeepSeek сократил утечку мозгов в Китае, поэтому я посчитал, что мне нужно было это изменить.

Но давайте сделаем шаг назад и обсудим этот абзац более широко.

В принципе, эти утверждения кажутся сильно преувеличенными в лиде. Чтобы сохранить нейтралитет, нам нужно либо перефразировать предложение, чтобы оно отражало то, о чем на самом деле говорит большинство источников, либо, что предпочтительнее, перенести всю тему в основную часть, где ее можно будет развить с надлежащими нюансами. Согласно MOS:LEAD , лид должен резюмировать наиболее важное и хорошо проработанное содержание в основной части. Прямо сейчас это вообще не обсуждается в основной части. Если этот вопрос важен, первым шагом будет написание хорошо обоснованного раздела в основной части, который подробно его освещает, а затем мы можем кратко резюмировать наиболее релевантные и важные моменты в лиде.

Даже в то время нам нужно быть осторожными с тем , как мы формулируем информацию, чтобы соответствовать WP:NPOV . Первоначальная формулировка написана в чем-то, приближающемся к убедительному голосу , с точки зрения того, что сокращение утечки мозгов по своей сути ценно, что не соответствует WP:NPOV . Я также думаю, что то, как это было написано, подразумевает, что DeepSeek намеренно решает проблему утечки мозгов в Азии, что на самом деле не поддерживается источниками.

Но еще большее беспокойство вызывает первое предложение абзаца: «Чат-бот DeepSeek AI полностью разработан китайскими инженерами-программистами, тогда как модели ИИ, созданные в Кремниевой долине, созданы людьми разных национальностей, включая обладателей виз H-1B из разных стран, работающих в США».

Не обращая внимания на низкое качество прозы, это напрямую устанавливает контраст между китайскими инженерами и интернационально разнообразной рабочей силой Кремниевой долины, настоятельно подразумевая оценочное суждение (преднамеренное или нет). Почему примечательно — достойное упоминания — заявить в wikivoice, что все разработчики DeepSeek — китайцы?

Я признаю, что рабочая сила DeepSeek получила широкое освещение в СМИ (возможно, националистическое, даже иногда ксенофобское), но когда мы пишем об этой теме, мы должны ясно дать понять, что это основное медийное фрейминг — а не то, что мы заявляем как нечто существенно важное. Как есть, это не сформулировано нейтрально. Если мы должны включить это, а мы, вероятно, должны, нам нужно переосмыслить это так, чтобы оно представляло сам медийный дискурс, а не неявное суждение о составе рабочей силы. Fieari ( talk ) 05:21, 30 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Только один из этих источников упоминает DeepSeek, тот, что из новостей M9. Главное утверждение, выдвинутое в этой статье, заключается в том, что некоторые используют рост DeepSeek, чтобы утверждать, что занятость работников H1B в Кремниевой долине виновата в снижении числа квалифицированных технических работников в США. (Для акцента: статья не приводит этот аргумент, она лишь отмечает, что есть люди, которые его приводят.) Она не приводит аргумент об удержании талантов в Индии или Китае. Truthnope ( обсуждение ) 05:31, 30 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Не для WP:ИЛИ, используя два what3words местоположения nail.hush.lawful (нажмите кнопку прямо на "Площадь Тяньаньмэнь: огромная знаменитая площадь и культурное место") и protects.flanks.watch, пустой квадрат которого я выбрал наугад, выдал Нунавут, Канада, 82.499937, -62.332531 и Харлоу, Эссекс, Англия, соответственно. Китайские цензоры в своей игре. kencf0618 ( обсуждение ) 12:13, 30 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Следует ли включать критику цензуры DeepSeek в раздел «Введение»? Недавнее редактирование включало предложение, касающееся этого, и я не уверен, заслуживает ли оно того, чтобы быть в начале, поэтому я хотел бы услышать, что скажут другие. Truthnope ( обсуждение ) 23:47, 30 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Это чушь.

Хостинг веб-сайта/API Deepseek из Китая имеет цензуру WebSocket, но модель не обучена цензуре или соблюдению политик КПК.

его модель с открытым исходным кодом, развернутая в недоумении, не имеет цензуры и ясно, что модель не имеет предвзятости в отношении цензуры КПК.

так что добавлять свинец бессмысленно, так как это подробно объяснено в статье в отдельном разделе. 1500mass ( обсуждение ) 02:30, 31 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Я не знаю правды об этом вопросе, но раздел цензуры прямо сейчас прямо заявляет, что цензура модели R1 с открытым исходным кодом может быть удалена только частично... "Интегрированные механизмы цензуры и ограничения могут быть удалены только в ограниченной степени в версии модели R1 с открытым исходным кодом". Я думаю, что это утверждение нуждается в источнике. Честно говоря, я бы хотел получить источник, который определенно говорит об этом. Fieari ( talk ) 05:14, 31 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Люди, которые действительно его тестировали, подтвердили, что в модель встроен определенный уровень цензуры, одобренной китайским правительством. Я знаю, что современный ZDnet больше не является RS, но это [2] предполагает, что Perplexity пыталась удалить встроенную цензуру, но не всегда успешно. Nil Einne ( talk ) 09:04, 31 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Не RS, но это [3] предполагает, что цензура при самостоятельном размещении может быть хуже, хотя это зависит от того, что вы делаете, и могут быть тривиальные способы обойти ее. Nil Einne ( обсуждение ) 09:23, 31 января 2025 (UTC) [ ответ ]

Не имеет отношения к теме, но если вы найдете авторитетный источник, обсуждающий цензуру в локальных версиях DeepSeek, это было бы здорово, так как в разделе «Цензура» есть предложение «Интегрированные механизмы цензуры и ограничения могут быть удалены только в ограниченной степени в версии модели R1 с открытым исходным кодом», которое в настоящее время не указано. Truthnope ( обсуждение ) 22:10, 31 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Я считаю, что нам следует следовать стандартной практике Википедии, когда лид резюмирует основную часть статьи, что, в свою очередь, должно отражать освещение темы в источниках. По сути, чем больше академического/медийного освещения имеет тема, тем больше о ней можно будет написать в статье, и, таким образом, тем она важнее и достойна лида. На самом деле, есть изрядная часть основной части статьи, посвященная заявлениям о цензуре... это достойно по крайней мере одного предложения в лиде. Fieari ( обсуждение ) 03:53, 31 января 2025 (UTC) [ ответ ]

Спасибо @ Fieari . Я согласен с вашими доводами и считаю, что должно быть хотя бы одно предложение в начале, учитывая акцент в теле. Gjb0zWxOb ( обсуждение ) Gjb0zWxOb ( обсуждение ) 13:32, 2 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

Я добавил предложение, я почти уверен, что это WP:DUE . Fieari ( talk ) 00:09, 4 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

Все эти корпоративные ИИ довольно сильно цензурированы. Этот цензурирован немного по-другому, потому что он был создан в другой культуре, но тот факт, что он цензурирован, примечателен только потому, что люди боятся китайцев. (и/или инвестируют в американские технологические компании, конечно.)

Я понимаю, что это то, на чем зацикливаются многие источники, поэтому это трудно игнорировать, но кажется, что WP:UNDUE так сильно фокусироваться на том факте, что это цензурировано. Если это должно быть в лидерах, мы должны попытаться сформулировать это таким образом, чтобы не подразумевать, что это единственное с цензурой. Потому что это точно не так. ApLundell ( обсуждение ) 16:09, 31 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Не только источники зацикливаются на этом... похоже, что на этом зацикливаются и правительства многих стран, что делает это довольно WP:DUE для лида. Я добавил одно предложение об этом. Я бы приветствовал критику по этому поводу, но я думаю, что я хорошо уловил резюме раздела тела статьи о «проблемах». Fieari ( обсуждение ) 00:11, 4 февраля 2025 (UTC) [ ответ ]

На других страницах об ИИ нередко критика в начале. Например, на странице ChatGPT в первом абзаце заголовка говорится, что «Некоторые наблюдатели выразили обеспокоенность по поводу потенциала ChatGPT и подобных программ по вытеснению человеческого интеллекта, плагиату или распространению дезинформации». Даже на странице об искусственном интеллекте говорится: «Появление передового генеративного ИИ в разгар бума ИИ и его способность создавать и изменять контент выявили несколько непреднамеренных последствий и вреда в настоящем и вызвали обеспокоенность по поводу рисков ИИ и его долгосрочных последствий в будущем, что побудило к обсуждениям о политике регулирования для обеспечения безопасности и преимуществ технологии». , что также демонстрирует критическую сторону. Кроме того, следует учитывать важность источников. Когда кто-то ищет DeepSeek в новостях, он сталкивается со множеством РС, которые широко освещают явление цензуры. ^{[1] [2] [3] [4] [5]} . Это всего лишь несколько источников, ради краткости я не включил их все. ИИ не разглашает информацию, потому что его создатели приказали ему этого не делать по политически мотивированным причинам, достаточно примечательно для всех этих RS, и это достаточно примечательно, чтобы включить одно предложение в лид об этом. Gjb0zWxOb ( talk ) 13:30, 2 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

Насколько нам известно, технология достаточно продвинута. Macrod ( обсуждение ) 01:06, 1 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

Это пока не базовая технология или инфраструктура; это заметное улучшение в ИИ. Это только начало, но мы знаем это. kencf0618 ( talk ) 01:12, 3 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

Я считаю, что не стоит. Статья о китайской компании, поэтому санкции против Китая уместны, санкции против Индии — нет. Насколько я понимаю, есть также санкции против Польши, Португалии и ОАЭ. Не думаю, что в статье нужно их упоминать. Truthnope ( talk ) 03:34, 2 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

Я заметил, что в моей ленте новостей это постоянно добавляется и удаляется. Это начинает раздражать.

Я с вами согласен, что это не имеет значения. Речь ведь идет о китайской компании.

Если это упомянуто, потому что источник индийский, то эффективнее просто найти лучший источник. Я почти уверен, что есть множество других источников, которые могут рассказать о санкциях. Imcdc Contact 09:08, 2 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

Это китайская компания, но санкции распространяются и на другие страны.

Я не видел ни одной другой страны, кроме Индии и Китая, которая пыталась бы создать собственный ИИ с помощью простого поиска в Google.

Если оставить Китай в одиночестве, возникнет ощущение, что санкции применяются только к Китаю, который долгое время защищал свой рынок.

Важно подчеркнуть наши намерения в предотвращении технологического роста растущих азиатских экономик посредством их санкций здесь. Deepseek имеет свои геополитические последствия и нужно рассматривать с той же точки зрения. 1500mass ( talk ) 13:54, 2 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

Тогда лучше поместить это в статью, которая фокусируется на санкциях в целом и ссылаться на DeepSeek там. Вы уже сделали Draft:US Sanctions on NVIDIA Chips for Countries . Можно приложить больше усилий к этой статье, чтобы она прошла проверку. С многочисленными возвратами, кажется, что сейчас в основном вы пытаетесь протолкнуть эту точку зрения в эту статью. Imcdc Contact 16:17, 2 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

Я поддерживаю это замечание. @1500mass, если вы можете найти авторитетный источник, обсуждающий последствия DeepSeek для Индии или других стран в отношении развития внутреннего ИИ, это может быть включено в эту статью, вероятно, в раздел «Оценка и реакции». Но источник, который говорит об Индии, ИИ или Nvidia, но не упоминает DeepSeek, не будет подходящим для этой статьи. Могут быть другие статьи, где это обсуждение уместно, или вы можете создать новую статью. Truthnope ( обсуждение ) 18:12, 2 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

Сохранение санкций только в отношении Китая создает ощущение, что санкции США на графические процессоры действуют только в отношении Китая, и люди могут воспринять это как ответ Китаю за защиту своего рынка от американских компаний.

как насчет перефразирования:

Модели искусственного интеллекта DeepSeek были разработаны на фоне санкций США в отношении таких стран, как Индия и Китай, из-за чипов Nvidia, которые были направлены на ограничение возможностей этих стран разрабатывать передовые системы искусственного интеллекта.

====

После Китая Индия является наиболее пострадавшей страной в списке санкций США в отношении графических процессоров NVIDIA, поэтому лучше упомянуть ее именно так.

Ограничения США на экспорт чипов искусственного интеллекта могут нанести ущерб Индии к 2027 году:

https://www.business-standard.com/economy/news/us-restrictions-on-exports-of-ai-chips-likely-to-hurt-india-by-2027-125011800010_1.html

https://economictimes.indiatimes.com/tech/technology/biden-admins-cap-on-gpu-exports-may-hit-indias-ai-ambitions/articleshow/117245296.cms?from=mdr 1500mass ( обсуждение ) 03:19, 3 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

Я не вижу упоминаний DeepSeek в этих статьях. Не говоря уже о том, что они также являются индийскими источниками, поэтому они могут быть склонны придавать Индии большее значение, чем она заслуживает в этом контексте. Imcdc Contact 04:08, 3 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

Санкции, описанные в начале статьи, даже не имеют отношения к разработке последней модели DeepSeek. Ограничения, описанные в этом источнике, относятся к январю 2025 года, но DeepSeek разрабатывался и до этого. DeepSeek R1 был выпущен через неделю после объявления этих ограничений. Согласно этому источнику (https://www.cio.com/article/3805170/us-gpu-export-limits-could-bring-cold-war-to-ai-data-center-markets.html), в 2022 году были введены ограничения на чипы ИИ для стран, подпадающих под эмбарго США на поставки оружия, включая Китай, в которое не входила Индия. В 2023 году ограничения распространялись на Китай, а позднее на некоторые страны Ближнего Востока (https://www.removepaywall.com/search?url=https://www.reuters.com/technology/us-restricts-exports-some-nvidia-chips-middle-east-countries-filing-2023-08-30/).

Даже если бы в статье упоминались санкции 2025 года, связь CIO также затрагивает более 100 стран. Это включает Китай и Индию, но также Мексику, Израиль и Саудовскую Аравию. Было бы неразумно перечислять их всех, и нет причин выделять кого-то, кроме Китая.

Подчеркну, это статья о DeepSeek. Это не статья о санкциях США на экспорт GPU. Обсуждение санкций США на экспорт GPU может быть уместно где-то еще, например, в этой статье об искусственном интеллекте в Индии . Но если вы хотите разместить материал о статье о DeepSeek, вы должны быть в состоянии объяснить, почему это уместно для DeepSeek. Truthnope ( обсуждение ) 04:40, 3 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

Нужно ли упоминать о санкциях США в отношении чипов NVidia?

Да

Почему?

Вот почему Deepseek создал с меньшими вычислительными ресурсами, все новостные статьи упоминают об этих санкциях

Нужно ли упоминать только Китай?

Нет

Почему?

Это даст читателям понять, что санкции применяются только к Китаю, на самом деле у нас есть санкции и к другим странам.

========

Поэтому это можно перефразировать так:

Модели искусственного интеллекта DeepSeek были разработаны на фоне санкций США в отношении таких стран, как Индия и Китай, из-за чипов Nvidia, которые были направлены на ограничение возможностей этих стран разрабатывать передовые системы искусственного интеллекта.

Для сбалансированного заявления. Также Соединенные Штаты, Великобритания, Ирландия и Индия являются четырьмя ведущими странами по экспорту программного обеспечения. Так что стоит перефразировать предложение так, как оно есть.

=========

« Министр информационных технологий Союза Ашвини Вайшнау заявил, что его не беспокоит экспортный контроль США на высокопроизводительные вычислительные чипы от Nvidia».

https://cointelegraph.com/news/india-launch-generative-ai-2025-deepseek

https://san.com/cc/deepseek-faces-federal-investigation-over-how-it-got-its-ai-chips-report/ 1500mass ( обсуждение ) 13:34, 3 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

Просто чтобы вы знали. Сайты, связанные с криптовалютой, обычно не считаются надежными источниками, так что можете забыть об использовании их в высококлассной статье. (даже этот не совсем подтверждает утверждения) На самом деле, по возможности избегают полагаться на ресурсы, связанные с криптовалютой. Другой источник не упоминает ничего за пределами Китая.

Нам нужны надежные независимые источники, которые действительно подтверждают утверждение. Без источников все остальное — это просто мнение в основном одного пользователя, идущего против консенсуса здесь. Я хотел бы спросить других об их вкладе, если это возможно.
Редактировать: Кстати, быстрая проверка вашего ответа показывает, что 74% сгенерировано ИИ. Пожалуйста, используйте свои собственные слова вместо того, чтобы заставлять ИИ генерировать его для вас. Контент, сгенерированный ИИ, здесь не приветствуется и даже может привести к удалению статьи. Imcdc Contact 13:51, 3 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

Спасибо, что указали.

Вот надежный источник, который ссылается на то же самое:

https:// Economictimes.indiatimes.com/tech/artificial-intelligence/ashwini-vaishnaw-says-india-to-develop-own-generative-ai-model-report/articleshow/117724681.cms?from=mdr

Это было в контексте разработки Индией модели искусственного интеллекта, похожей на deepseek, в ответ на deepseek. Он также сказал, что Индия разместит deepseek на индийских серверах.

В разделе, где говорилось о санкциях США, он ответил, что его это не беспокоит. 1500mass ( обсуждение ) 14:00, 3 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

На самом деле, он отмечен как смешанная надежность. Он также связан с WP:TIMESOFINDIA , у которого смешанный консенсус. Кроме того, как я уже говорил ранее, как индийское СМИ, оно, естественно, будет говорить об Индии, что вредит независимости в этом контексте. Особенно когда это интервью с правительственным чиновником. Точно так же, как другие СМИ страны могут говорить о том, как DeepSeek влияет на них. Когда я думаю о чем-то более независимом/надежном, я думаю о чем-то вроде Reuters , и если бы там упоминался DeepSeek и санкции в отношении нескольких стран, то это было бы более весомым аргументом. Посмотрим, что скажут другие. Пока я не понимаю, почему это должно быть здесь, а не в статье, посвященной санкциям. Особенно в начале.
Редактировать: «Модели ИИ DeepSeek были разработаны на фоне санкций США против Индии и Китая за чипы Nvidia, которые были предназначены для ограничения возможностей этих двух стран разрабатывать передовые системы ИИ». Перечитывая статью еще раз, я на самом деле не вижу, чтобы статья помогала этому. Речь идет о самом Deepseek Imcdc Contact 14:29, 3 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

Редактировать: Кстати, быстрая проверка вашего ответа показывает, что 74% его ответа сгенерировано искусственным интеллектом.?????!!!!!

Я не знаю, какой дерьмовый сайт вы используете для проверки текстов, сгенерированных ИИ.

Вы можете видеть, что в моих ответах не хватает грамматики и даже орфографии. Как вы можете обвинять кого-то в этом? Думаю, мой стиль письма больше похож на индийский английский, поскольку я из Индии и нахожусь в Соединенных Штатах. 1500mass ( talk ) 14:56, 3 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

И как это перефразированное сбалансированное предложение?

Модели искусственного интеллекта DeepSeek были разработаны на фоне санкций США в отношении таких стран, как Индия и Китай, за чипы Nvidia, которые были направлены на ограничение возможностей этих стран разрабатывать передовые системы искусственного интеллекта 1500mass ( обсуждение ) 14:58, 3 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

Я просто поискал в Google детектор ИИ и нашел 1 и 2. Затем скопировал часть «Нужно ли нам упоминать о санкциях США...», в которой говорится, что 74% сгенерировано ИИ. Вы также скопировали данные ChatGPT в разделах выше. Если это действительно ваш текст, то это моя ошибка, но, пожалуйста, помните, что следует избегать использования ИИ/Chatgpt для генерации контента, особенно в обсуждениях в Википедии. См. 3 Imcdc Contact 15:13, 3 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

проверьте с помощью этого:

https://writer.com/ai-content-detector/

там написано, что контент на 100% написан человеком .

Грамматика также говорит, что это написано на 0% искусственным интеллектом  :

https://www.grammarly.com/ai-detector 1500mass ( обсуждение ) 15:24, 3 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

Похоже, вы не ответили ни на что из написанного мной, а просто повторили свой предыдущий пост, поэтому я сокращу его до двух предложений. В первом предложении говорится о разработке DeepSeek среди санкций США и приводится источник, который говорит о санкциях 2025 года, но это не имеет смысла, потому что каждая модель DeepSeek была бы разработана до объявления этих санкций. Источник следует изменить, чтобы он говорил о санкциях 2022 или 2023 года, которые в основном направлены на Китай и другие страны, рассматриваемые как иностранные противники США, в число которых не входит Индия. Truthnope ( обсуждение ) 17:47, 3 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

Да, ты прав .

Санкции в отношении других стран вступили в силу 13 января 2025 года, а санкции в отношении Китая действуют с 2023 года.

Его можно перефразировать так:

Модели искусственного интеллекта DeepSeek были разработаны на фоне ограничений США на экспорт чипов искусственного интеллекта NVIDIA, изначально нацеленных на Китай, а затем расширенных на Индию и другие страны с целью регулирования доступа к передовому оборудованию искусственного интеллекта и ограничения их возможностей по разработке передовых систем искусственного интеллекта.

поскольку санкции теперь распространяются и на другие страны.

Кроме того, они даже выпустили свои модели «глубокого поиска» (думаю, в статье речь идет не об одной модели) во время текущих санкций.

Это из aws (скопировано):

DeepSeek запустила DeepSeek-V3 в декабре 2024 года, а затем 20 января 2025 года выпустила DeepSeek-R1, DeepSeek-R1-Zero с 671 миллиардом параметров и модели DeepSeek-R1-Distill с диапазоном параметров от 1,5 до 70 миллиардов. 27 января 2025 года они добавили свою модель Janus-Pro-7B на основе машинного зрения.

https://aws.amazon.com/blogs/aws/deepseek-r1-models-now-available-on-aws/#:~:text=DeepSeek%20launched%20DeepSeek%2DV3%20on,model%20on%20January%2027%2C%202025. 1500mass ( обсуждение ) 18:47, 3 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

Это все еще поднимает вопрос, почему Индия была выделена, когда ограничения были применены к более чем 100 странам. Если нет причин выделять какую-либо конкретную страну (кроме Китая, конечно), то следует просто сказать, что ограничения были расширены и теперь включают более 100 других стран. Truthnope ( talk ) 20:31, 3 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

Да, я согласен. 🗽Freedoxm🗽 ( обсуждение • вклад ) 00:25, 4 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

Индия — 4-й по величине экспортер программного обеспечения. Также в области AI Индия отстает только от нас и Китая. Индия также занимает большую долю рынка для NVIDIA.

После недавнего инцидента с DeepSeek, в ответ на это правительство Индии вмешалось и приобрело больше графических процессоров NVIDIA для своей программы LLM.

https://www.business-standard.com/amp/technology/tech-news/india-among-critical-tech-leaders-behind-only-us-and-china-in-ai-124082900976_1.html 1500mass ( обсуждение ) 01:00, 4 февраля 2025 г. (UTC) [ ответить ]

Комментарий : Может ли кто-нибудь еще вмешаться? Кажется, что это действительно консенсус. Разговор никуда не ведет. Никаких реальных разработок для улучшения источников или обоснования пока не было. Imcdc Contact 03:33, 4 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

Да, теперь это реальность. 🗽Freedoxm🗽 ( обсуждение • вклад ) 03:34, 4 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

Нет никакой связи с Индией. Я пошел дальше и заменил ссылку на Индию в начале на «и более 100 других стран» согласно комментарию Truthnope выше. Fieari ( talk ) 05:13, 4 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

Я внес еще несколько изменений в это предложение. Теперь оно гласит: «Модели ИИ DeepSeek были разработаны на фоне санкций США против Китая и других стран-соперников за чипы, используемые для разработки искусственного интеллекта, которые были призваны ограничить возможности этих стран разрабатывать передовые системы ИИ. Были объявлены дополнительные ограничения, которые затронут 120 стран».

Я удалил теперь ненужный источник относительно Индии. Я удалил некоторые источники и выложил несколько более свежих. Я выделил отдельное предложение о расширении санкций в сфере действия — санкции в Китае сильнее и включают другие враждебные страны, например, Россию, поэтому кажется неискренним объединять их вместе. Я также удалил ссылку на Nvidia — они, безусловно, крупнейшая компания, затронутая этим, но санкции не касаются конкретно Nvidia Truthnope ( обсуждение ) 07:25, 4 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

Я удалил слово «состязательный», поскольку оно вводит в заблуждение 1500mass ( обсуждение ) 08:18, 4 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

Я внес некоторые изменения в это предложение. В предложении говорится, что DeepSeek был разработан среди санкций против чипов. Он не мог быть разработан среди санкций с января этого года. Я добавил источник, обсуждающий санкции с 2023 года, что было бы более уместно. Эти санкции охватывали Китай и другие страны, но не сотни из них.

После этого есть еще одно предложение, в котором обсуждаются меньшие ограничения для других стран. Слово «меньшие» здесь важно. Согласно этой статье Bloomberg (https://www.removepaywall.com/search?url=https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-01-08/biden-to-further-limit-nvidia-amd-ai-chip-exports-in-final-push?srnd=phx-technology), ограничения разделяют страны по уровням. Уровень 1 — это страны-союзники без ограничений. Уровень 3 — это страны-соперники (страны, на которые распространяется оружейное эмбарго) с самыми строгими ограничениями. Уровень 2 — это все остальные страны. Было бы неискренним предполагать, что ограничения для Китая такие же, как и ограничения для большинства стран мира. Truthnope ( обсуждение ) 08:41, 4 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

@1500mass: пожалуйста, соблюдайте MOS:CURLY . 🗽Freedoxm🗽 ( обсуждение • вклад ) 19:05, 4 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]