Обсуждение:Дарт Вейдер

Former good articleDarth Vader was one of the Media and drama good articles, but it has been removed from the list. There are suggestions below for improving the article to meet the good article criteria. Once these issues have been addressed, the article can be renominated. Editors may also seek a reassessment of the decision if they believe there was a mistake.
Article milestones
DateProcessResult
June 14, 2011Peer reviewReviewed
February 26, 2006Good article nomineeListed
April 10, 2006Peer reviewReviewed
June 19, 2006Featured article candidateNot promoted
July 21, 2006Featured article candidateNot promoted
May 2, 2008Good article reassessmentDelisted
May 19, 2008Articles for deletionSpeedily kept
September 30, 2010Peer reviewReviewed
Current status: Delisted good article

Рецензирование раздела культурного воздействия

Недавно я запросил экспертную оценку раздела «Культурное воздействие» статьи. Я разместил свой запрос на странице WikiProject Film . Ниже приведена полученная ветка. Вот версия страницы Дарта Вейдера, которая существовала на момент моего запроса.


Привет, я надеюсь получить рецензию на один раздел статьи, над которой я работаю . Я размещаю здесь вместо того, чтобы проходить формальный процесс рецензирования, потому что мне нужна помощь только с одним разделом, а не со всей статьей. Раздел, о котором идет речь, называется «Культурное воздействие». Я просматривал эссе WP и страницы с инструкциями о том, как написать раздел о культурном влиянии, но на данный момент я узнал все, что мог, из этих страниц, и теперь мне нужен реальный человек, который просмотрит раздел и даст отзыв. Я много редактировал всю страницу, но почти не трогал этот раздел, потому что не уверен, что ему нужно. Поэтому большая часть контента в разделе была создана до того, как я начал редактировать страницу. Я немного подрезал, но это все. Я знаю, что некоторые сегменты не имеют источника. Wafflewombat ( обсуждение ) 06:49, 3 апреля 2024 (UTC) [ ответ ]

Этот раздел, если говорить не слишком тонко, ужасен. Он начинается с искажения масштаба списка AFI «100 лет... 100 героев и злодеев» , и с этого момента все идет под откос. IGN — неплохой источник, но его ни в коем случае нельзя считать авторитетным, и ему присваивается преувеличенный WP:WEIGHT , как он используется здесь. Далее следует случайный набор ссылок в СМИ без каких-либо источников, подтверждающих, что они значимы, не говоря уже о самых значимых. Вид назван в честь Вейдера — конечно, видов, названных в честь предметов популярной культуры, пруд пруди. То же самое, кстати, относится и к астрономическим объектам. Архитектура, вдохновленная Дартом Вейдером, может быть здесь уместна, но архитектура, которую просто сравнивают с Вейдером, почти наверняка неуместна. Дарт Вейдер, как своего рода сокращение от «злодей», вероятно, заслуживает внимания... но простого перечисления примеров недостаточно, такой всеобъемлющий анализ должен исходить из WP:Reliable источников, делающих именно это. Пограничное расстройство личности находится не в том разделе — это анализ персонажей во вселенной. И так далее. Подводя итог, можно сказать, что это всего лишь произвольный набор мелочей. Чтобы исправить это, нужно начать все сначала, используя источники, которые действительно охватывают всеобъемлющую тему — (культурное влияние) Дарта Вейдера . Это единственный способ гарантировать, что раздел соответствует политике Википедии WP:Core в отношении контента . В частности, нам нужны источники, которые сообщат нам, что является важным WP:ASPECT , а что нет, чтобы мы могли относиться к каждому аспекту с весом, пропорциональным его отношению в объеме надежных опубликованных материалов по теме . TompaDompa ( обсуждение ) 19:11, 3 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
Спасибо за подробный ответ! К сожалению, я не тот человек, который будет переписывать раздел на данный момент, потому что я все еще пытаюсь осмыслить все, что вы сказали, и я не уверен в своих способностях различать важную информацию и мелочи, когда дело касается такого раздела. По крайней мере, пока... Я учусь и расту как редактор каждый день. Мне просто оставить все как есть с тегом очистки или мне следует удалить некоторые из самых ужасных частей? Wafflewombat ( обсуждение ) 01:51, 4 апреля 2024 (UTC) [ ответ ]
Основная идея опоры на источники по всеобъемлющей теме заключается в том, что редакторы не должны (и на самом деле не должны) различать важную информацию и мелочи — источники делают это за нас. Это, конечно, чрезмерное упрощение, поскольку на самом деле это немного больше, но простое определение качественных источников по теме и освещение тех же вещей, что и они, примерно в том же WP:PROPORTION поможет вам большую часть пути. Если вы уже нашли качественные источники в ходе работы над другими частями статьи, я бы посоветовал вам попробовать, удалив весь текущий раздел и начав заново. Не похоже, что все может стать намного хуже, чем сейчас. TompaDompa ( talk ) 10:36, 4 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Wafflewombat ( обсуждение ) 21:33, 4 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Профиль

Я создал раздел под названием «Профиль», чтобы поделиться краткой версией истории жизни Вейдера. Раньше его история была разделена между главным и другими разделами. Сейчас раздел «Профиль» берёт информацию со StarWars.com и из фильмов (как основных источников). Приемлемо ли это, или мне нужны другие или лучшие источники?

Zmbro , не могли бы вы поделиться своими мыслями? Wafflewombat ( обсуждение ) 19:01, 17 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Честно говоря, я не слишком много знаю об источниках, касающихся вымышленных персонажей. Я бы рекомендовал поискать несколько вымышленных персонажей, чьи статьи являются либо FA, либо GA, чтобы получить лучшее представление.
(Быстрый взгляд на Гомера Симпсона показывает, что он использует как первичные, так и вторичные источники). – zmbro ( обсуждение ) ( продолжение ) 17:22, 18 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Архивы

Итак, по поводу архивов для ссылок в этой статье, я думаю, мы можем использовать их, чтобы предотвратить любой потенциальный WP:LINKROT в будущем. Есть идеи? Lord Sjones23 ( talk - making ) 18:50, 7 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Вдовец против мужа

Учитывая, что Падме умирает до того, как он становится киборгом, он наверняка вдовец, а не муж Падме? Луна Вагнер ( обсуждение ) 15:13, 20 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Я использовал настоящее время при написании краткой биографии в лиде. В разделе «Биография» используется прошедшее время для описания всей жизни Вейдера, включая его смерть. Идея лида заключается в том, что он описывает, каким он был на разных этапах своей жизни (и каким он был, когда появлялся в фильмах и т. д.). Если бы мы назвали его вдовцом, это означало бы, что мы смотрим на его жизнь в определенный момент времени, но он не всегда появляется в этот момент времени в каждом фильме, романе и т. д. Имеет ли это смысл? Wafflewombat ( обсуждение ) 03:49, 21 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Недавний капитальный ремонт

Я не слежу за этой статьей, но мне кажется, что, к сожалению, переделка Wafflewombat серьезно испортила статью. Просто тот факт, что они сократили все сюжетное освещение до раздела под названием «Вымышленная биография» без контекста реального мира (фильмы/даты) и с точки зрения вселенной ( MOS:REALWORLD ) и использовали прошедшее время (см. WP:FICTENSE ), является красным флагом. Эта статья — бывшая Хорошая статья, которая совсем недавно была оценена как B, и я не думаю, что она даже больше соответствует этим критериям. — TAnthony Talk 20:49, 30 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Я хотел ответить напрямую на этот пост. Я планирую удалить раздел «Вымышленная биография» и восстановить раздел «Внешность». В какой-то момент, я надеюсь, вы сможете объяснить, какие еще части статьи, по вашему мнению, были повреждены. В одном из ваших резюме правок вы сказали, что проблема с биографией/внешностью — наименьшая из проблем страницы. Мне любопытно узнать об этом больше. Я понимаю, что для вас могло стать шоком посещение страницы и то, что она стала намного короче, чем раньше, но мои многочисленные правки были сделаны в течение более чем двух месяцев, с предоставлением резюме правок, и вы или кто-либо другой могли вмешаться в любое время, чтобы указать на проблемные правки. Я хочу сказать, что для моих правок были веские причины, даже если статья сократилась в объеме. Раздел «Культурное воздействие» был рецензирован и назван «ужасным» (см. предыдущую ветку на этой странице), и рецензент рекомендовал полностью удалить его. В тексте использовался ряд ненадежных источников, а также содержалось значительное количество утверждений, не подтвержденных цитируемыми источниками.
Я абсолютно открыт для возможности того, что я допустил ошибки при редактировании других аспектов этой статьи. Вероятно, лучшим решением для вас было бы перейти к версии страницы, которая существовала до того, как я начал редактировать в марте, и предупредить меня об изменениях, которые вас беспокоят. Затем мы можем пройтись, и я смогу объяснить изменения. Тем временем я сам просматриваю ту же версию статьи и размышляю, есть ли какой-либо контент, который следует восстановить. Я чувствую себя ужасно из-за своих ошибок, и я очень серьезно отношусь к контролю ущерба. Спасибо за вашу преданность качеству в Википедии. Ваши отзывы уже многому меня научили и сделали меня лучшим редактором. Wafflewombat ( обсуждение ) 19:28, 1 июня 2024 (UTC) [ ответ ]

Информационное поле - требуется ввод

Информационное поле претерпело различные изменения, поскольку я и другие экспериментировали с различными конфигурациями сворачиваемых заголовков (где написано «еще» и «показать»). Идея состоит в том, чтобы сделать информационное поле короче, поскольку есть много людей, изображающих Вейдера/Энакина. Однако я все время возвращаюсь к тому же выводу, что сворачиваемые заголовки делают информационное поле загроможденным и трудным для чтения. Я бы проголосовал за то, чтобы мы вообще не использовали сворачиваемые заголовки на этой странице и просто жили с длинным информационным полем. Но я не хочу вносить никаких дополнительных изменений, не добившись консенсуса. Могу ли я узнать ваши мысли? Спасибо! Wafflewombat ( обсуждение ) 11:00, 11 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

Обновление: я использовал несколько складных заголовков для более чистого вида. Wafflewombat ( обсуждение ) 19:01, 28 июня 2024 (UTC) [ ответ ]

Решено
Говоря об инфобоксе, я сомневаюсь, что какая-то информация действительно стоит того. Например, я думаю, что перечисление всех титулов, которые Вейдер имел, будучи джедаем, на самом деле не так уж важно; и я не знаю, что раб действительно должен быть указан как профессия, так как я не думаю, что это было бы сделано во вселенной. Кроме того, я думаю, что «Другие в легендах» в разделе «Ученик» не является действительно ценной информацией. Говоря об информации, которую может быть стоит добавить, вид и пол могут быть ценными, поскольку ни то, ни другое не очевидно из изображения. - Cukie Gherkin ( обсуждение ) 10:53, 2 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
Спасибо за вклад! Я сделал пару правок на основе ваших предложений. Что касается Legends, я был немного не уверен в том, сколько информации Legends следует включать на страницы персонажей SW. Мне сказали, что многие люди заботились/заботятся о работе Legends, поэтому у меня сложилось впечатление, что ее не следует полностью игнорировать. Что вы думаете по этому поводу? Как вы думаете, следует ли удалить информацию Legends из информационного поля всех персонажей SW или только Вейдера? Wafflewombat ( обсуждение ) 15:44, 2 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
Просто для ясности, информация о Legends раньше называлась EU, верно? Если так, то я думаю, что придерживаться только информации из фильмов и телешоу, вероятно, будет лучше, если речь идет о содержании инфобокса. - Cukie Gherkin ( обсуждение ) 19:58, 3 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
@ TAnthony , что ты думаешь об этом? Должна ли информация о Legends быть в инфобоксе? Wafflewombat ( обсуждение ) 23:41, 3 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

Утверждение известности

Итак, очевидно, что Дарт Вейдер примечателен, один из самых заметных вымышленных персонажей проекта. К сожалению, статья не делает многого, чтобы действительно это утверждать. Сначала я думал, что в статье нет раздела приема из-за того, как она была структурирована, но когда я нашел раздел приема, я действительно не увидел ничего, что говорило бы о том, что делает его заметной фигурой. Строго говоря, кажется неправильным, что адмирал Пиетт и Дарт Вейдер имеют одинаковое количество контента в этих разделах. Теперь, конечно, понятно, почему подобные статьи чахнут таким образом; в конце концов, нет никаких оснований полагать, что кто-то будет утверждать, что Дарта Вейдера не следует удалять, в то время как, скажем, адмирал Акбар может нуждаться в более сильной демонстрации известности. Конечно, было бы хорошо увидеть больше сделанного, чтобы продемонстрировать неинформированному читателю, почему Дарт Вейдер так важен. - Cukie Gherkin ( обсуждение ) 11:30, 2 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

Спасибо за ваши комментарии и внимание к различным страницам персонажей SW! Я долгое время работал над этими страницами самостоятельно, практически не получая отзывов от других. Вейдеру определенно нужно больше демонстрации значимости. У вас есть время и силы, чтобы заняться разделом «Прием Вейдера»? Wafflewombat ( обсуждение ) 15:48, 2 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
Я мог бы, хотя я немного болен, хотя это будет происходить медленно. - Cukie Gherkin ( обсуждение ) 15:58, 2 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
Если вы готовы, медленно лучше, чем ничего. Надеюсь, вам скоро станет лучше. Wafflewombat ( обсуждение ) 16:09, 2 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
Привет, просто чтобы ты знал, я собираюсь перенести обсуждение сюда . - Cukie Gherkin ( обсуждение ) 19:59, 3 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
Я не следил за недавней работой Wafflewombat над статьей, но в предыдущей версии был раздел «Культурное влияние», в котором может быть полезная информация для повторного включения в статью. — TAnthony Talk 02:10, 4 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Darth_Vader&oldid=1267165746"