Talk:Дэн (древний город)

Эта статья имеет рейтинг C-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Древний Ближний Восток Средней важности Эта статья находится в рамках WikiProject Ancient Near East , совместных усилий по улучшению освещения статей о древнем Ближнем Востоке в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и ознакомиться со списком открытых задач.Древний Ближний Восток Википедия:WikiProject Древний Ближний Восток Шаблон:WikiProject Древний Ближний Восток Древний Ближний Восток Середина Данная статья имеет среднюю степень важности по шкале важности проекта . Ассирия Низкая важность This article is within the scope of the WikiProject Assyria, which aims to improve Wikipedia's coverage of Assyrian-related topics. If you would like to participate, please visit the project page.AssyriaWikipedia:WikiProject AssyriaTemplate:WikiProject AssyriaAssyrian Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Archaeology Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Archaeology, a collaborative effort to improve the coverage of Archaeology on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.ArchaeologyWikipedia:WikiProject ArchaeologyTemplate:WikiProject ArchaeologyArchaeology Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Christianity Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Christianity, a collaborative effort to improve the coverage of Christianity on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.ChristianityWikipedia:WikiProject ChristianityTemplate:WikiProject ChristianityChristianity Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Judaism Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Judaism, a collaborative effort to improve the coverage of Judaism-related articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.JudaismWikipedia:WikiProject JudaismTemplate:WikiProject JudaismJudaism Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Israel High‑importance This article is within the scope of WikiProject Israel, a collaborative effort to improve the coverage of Israel on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.IsraelWikipedia:WikiProject IsraelTemplate:WikiProject IsraelIsrael-related High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. Project Israel To Do: edit history watch purge Here are some tasks awaiting attention: Assess : Rate the Unassessed Israel-related articles and Unknown-importance Israel-related articles. Cleanup : Cleanup listing for this project is available. See also the list by category and the tool's wiki page. Collaborate : Participate in WikiProject Israel Palestine Collaboration. Copyedit : Timeline of the Israeli–Palestinian conflict in 2005 Deletion sorting : Participate in discussions at WikiProject Deletion sorting/Israel. Expand : Ayala Procaccia, Diamond industry in Israel, Edna Arbel, Levin Kipnis, Rami Kleinstein, Sephardic Haredim, Zman Tel Aviv, Nachum Heiman, Public Defence (Israel), Prisoner of Zion, Trial of Benjamin Netanyahu, Day to Mark the Departure and Expulsion of Jews from the Arab Countries and Iran, Pre-Modern Aliyah See also Articles needing translation from Hebrew Wikipedia. Geographical coordinates : Add geographic coordinates to Israel articles missing geocoordinate data. Infobox : Add infoboxes to Israel articles needing infoboxes. Maintain : See Israel articles needing attention. Map : See discussion at Module:Location map/data/Israel. Add maps to articles in Wikipedia requested maps in Israel. NPOV : Jewish exodus from Arab and Muslim countries Photo : Add pictures to articles in Wikipedia requested photographs in Israel. Stubs : See Israel stubs. Update : Basic Law proposal: Israel as the Nation-State of the Jewish People Other : Translate to Hebrew : David Bar-Hayim, Guy Bavli, and Guy Oseary. Palestine Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Palestine, a team effort dedicated to building and maintaining comprehensive, informative and balanced articles related to the geographic Palestine region, the Palestinian people and the State of Palestine on Wikipedia. Join us by visiting the project page, where you can add your name to the list of members where you can contribute to the discussions.PalestineWikipedia:WikiProject PalestineTemplate:WikiProject PalestinePalestine-related Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Cities This article is within the scope of WikiProject Cities, a collaborative effort to improve the coverage of cities, towns and various other settlements on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.CitiesWikipedia:WikiProject CitiesTemplate:WikiProject CitiesWikiProject Cities

Archives

Archive 1

Я попробую проверить, что это оно: http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=Qiryat+Shemona,+Israel&ie=UTF8&om=1&z=16&ll=33.230898,35.621581&spn=0.008418,0.021629&t=h Vonfraginoff 13:37, 23 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

Мне интересно, является ли Лаиш тем же городом, что и Лешем, упомянутый в Иисусе Навине 19.47. Поскольку у них один и тот же корень, это имело бы смысл, но я не вижу, чтобы это упоминалось в статье. Aristophanes68 ( talk ) 14:40, 6 мая 2010 (UTC) [ ответить ]

Я твердо верю, что это не так, Тель Дан — это Лешем, но Лаиш определяется как находящийся далеко от родины сидонян. Я думаю, что это родина данайцев, недалеко от того места, где находится Антиохия. — JaredMithrandir ( talk ) 22:14, 8 октября 2016 (UTC) [ ответить ]

Это почти наверняка тот же город, история Судей, вероятно, является позднейшей разработкой этого стиха в Книге Иисуса Навина, одним из ключей к этому является место в конце Книги Судей (хотя предполагается, что это произошло сразу после завоевания). — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Codiv ( обсуждение • вклад ) 12:29, 13 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

«текст, по-видимому, содержит буквы «ביתד וד» ( BETD WD ; «WD» расположено под небольшим углом, с большим зазором от «BETD»), что, по мнению большинства археологов, относится к Дому Давида »

На самом деле, никакого пробела в тексте нет, что отчетливо видно на реальном изображении стелы Тель-Дана.

http://www.english.imjnet.org.il/Media/Uploads/Stele-House-of-David.jpg

http://www.houseofdavid.ca/4DAVIDBEITbw8.gif

Надпись BYTDYD недвусмысленно относится к «Дому Давида», что подтверждается тем фактом, что в строке непосредственно выше написано MLK-YSR'L, т. е. Мелех Исраэль, царь Израиля.

http://www.einzigartiges-israel.de/ei2v0i/bild/222-tel-dan-stele.jpg

Jacob Davidson — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 205.68.95.65 ( обсуждение ) 18:22, 16 июля 2009 (UTC)[ отвечать ]

Мы получили следующее через тикет OTRS 2010061210002669. Писавший не хочет вносить правки самостоятельно, поэтому я сказал ему, что опубликую информацию здесь.

Тель-Дан находится у израильского начала гор, разделяющих Израиль и Сирию. Израиль занял большую часть земель к северо-востоку от Тель-Дана в войне 1967 года.

Из-за высоты самой высокой горы, разделяющей две страны, там выпадает много снега и дождя в разное время года. Большая часть воды, направляющейся на юго-запад гор, поступает в источники, которые окружают область недалеко от Тель-Дана. Часть этой воды на самом деле выходит на поверхность очень близко к Тель-Дану, и это было одной из главных причин, по которой люди начали селиться там много тысяч лет назад. Эти горные источники в Тель-Дане являются самыми высокогорными источниками воды, которая становится рекой Иордан.

Они указали, что Еврейский унионный колледж в Иерусалиме может помочь с проверкой этой информации, хотя проверка может быть доступна и через другие источники. Спасибо! ···日本穣^? ·投稿· Поговорите с Nihonjoe · Присоединяйтесь к WikiProject Japan ! 20:02, 15 июня 2010 (UTC) [ ответить ]

Хорошо, "Дан был впервые идентифицирован Эдвардом Робинсоном в 1838 году и надежно идентифицирован с археологическим памятником Тель-Дан", похоже, заслуживает, по крайней мере, одной-двух ссылок, поскольку, по-видимому, статья о городе Дан будет объединена с этой. Нашли ли они табличку с надписью "Добро пожаловать в Дан" на телле? Ploversegg ( обсуждение ) 22:22, 18 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]

Это неправда. Правильный год — 1852, и я дам ссылку. Zero ^talk 14:14, 18 июля 2015 (UTC) [ ответить ]

Я видел заявление 1838 года в хороших источниках. Но в своей книге 1838 года Робинсон просто описывает, как стоял на высоком месте (Бенит, недалеко к северу от Цфата), откуда он мог видеть обширную панораму, и размышлял о том, что «место древнего Дана было перед нами» (Путешествия, книга II, стр. 439). Он не упоминает Тел, который я вижу. Zero ^talk 14:56, 18 июля 2015 (UTC) [ ответить ]

В книге 1852 года есть страницы описания, которые следует здесь обобщить. Zero ^talk 15:18, 18 июля 2015 (UTC) [ ответить ]

Теперь я нахожу, что идентификация также появляется в книге 1850 года У. Ф. Линча (Рассказ об экспедиции Соединенных Штатов к реке Иордан и Мертвому морю, стр. 472). Zero ^talk 15:34, 18 июля 2015 (UTC) [ ответить ]

Предыдущий контент в этой статье дублировал один или несколько ранее опубликованных источников. Материал был скопирован с: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:FVjjcFirSpIJ:www.eretz.com/NEW/stayputuppergal.shtml+nahal+dan&cd=4&hl=en&ct=clnk%20Eretz%20Magazine и http://teldan.wordpress.com/house-of-david-inscription/. Нарушающий авторские права материал был переписан или удален и не должен восстанавливаться, если он не был надлежащим образом выпущен по совместимой лицензии. (Для получения дополнительной информации см. «использование защищенных авторским правом работ других лиц», если вы не являетесь владельцем авторских прав на этот материал, или «передача защищенных авторским правом материалов» , если вы являетесь таковым.) По юридическим причинам мы не можем принимать защищенный авторским правом текст или изображения, заимствованные с других веб-сайтов или из опубликованных материалов; такие дополнения будут удалены. Авторы могут использовать защищенные авторским правом публикации в качестве источника информации , но не в качестве источника предложений или фраз . Соответственно, материал может быть переписан, но только если он не нарушает авторские права оригинала и не является плагиатом из этого источника. Пожалуйста, ознакомьтесь с нашим руководством по несвободному тексту, чтобы узнать, как правильно реализовать ограниченное цитирование защищенного авторским правом текста. Википедия относится к нарушениям авторских прав очень серьезно, и злостные нарушители будут лишены возможности редактировать. Хотя мы ценим вклады, мы должны требовать от всех авторов понимания и соблюдения этих правил. Спасибо. Mkativerata ( обсуждение ) 18:48, 24 ноября 2011 (UTC) [ ответ ]

Padres Hana ( обсуждение ) 17:51, 17 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

Да, не имеет значения. Общая карта, датированная 1946 годом, ничего не говорит об археологическом месте, населенном до римских времен, особенно когда на ней изображен современный кибуц, а не древний город. Полиокрит ( обсуждение )

Я ищу происхождение названия «Тель Дан». Самое раннее упоминание, которое я смог найти, находится в израильском правительственном документе 1952 года. Я подозреваю, что это одно из новых названий, придуманных Израильским комитетом по географическим названиям (или органом, который называется как-то так) для замены арабских названий, но я рад, что меня поправили. Я могу вам точно сказать, что даже самые подробные британские карты не называли его иначе, как (некоторые варианты написания) Тель эль-Кади. Фактически, топографическая карта масштаба 1:100000, выпущенная Службой исследования Израиля в 1956 году (сделанная путем перепечатки британской карты 1947 года), до сих пор называет его просто «Таль эль-Кади». Zero ^talk 14:34, 18 июля 2015 (UTC) [ ответить ]

На еврейских картах масштабом 1:20 000, созданных Геодезическим управлением Израиля, в издании 1956 года он назывался Тель-эль-Кади, а в издании 1961 года — Тель-Дан. Zero ^talk 11:40, 19 августа 2016 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Dan (древний город) . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив //web.archive.org/web/20091007095221/http://parks.org.il/sigalit/muchrazim.pdf в http://parks.org.il/sigalit/muchrazim.pdf

Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true или failed, чтобы сообщить об этом другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 15:25, 21 июля 2016 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Dan (древний город) . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110519195012/http://www.bib-arch.org/e-features/canaanites-and-philistines.asp в http://www.bib-arch.org/e-features/canaanites-and-philistines.asp

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 18:19, 3 сентября 2017 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Dan (древний город) . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110719053249/http://www.parks.org.il/BuildaGate5/general2/data_card.php?Cat=~25~~970478950~Card12~&ru=&SiteName=parks&Clt=&Bur=885431281 в http://www.parks.org.il/BuildaGate5/general2/data_card.php?Cat=~25~~970478950~Card12~&ru=&SiteName=parks&Clt=&Bur=885431281

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 11:53, 11 декабря 2017 (UTC) [ ответить ]

Как упоминается в книге Судей, в городе Дан находился храм, основанный там после завоевания Лаиса, в котором находилась серебряная статуя, украденная из Милки, и которой служил священник, внук Моисея (что, если верить, отнесло бы это к самым ранним дням после завоевания, но, вероятно, это не исторически). В ранние дни царства Израиля Иеровиам также поместил сюда одного из двух золотых тельцов (другого в храме в Вефиле) в качестве символических защитников своего царства. Поскольку Дан находился на границе царства Дамаска, город несколько раз переходил из рук в руки и, безусловно, был взят Азаилом, как доказывает стела Телль-Дана, но, вероятно, также во времена Ваасы (3 Царств 15:20). Такой серебряный и золотой культовый предмет был бы среди главных трофеев войны, которые наверняка должны были быть перевезены в Дамаск, поэтому мне интересно, есть ли на самом деле какие-либо реальные доказательства того, что эти предметы все еще там, а храм использовался после этого момента?

Например, пророк Амос, современник Иеровоама II, много упоминает Вефиль, а также упоминает Галгал и Бершеву, но никогда — Дан. Последнее замечание о золотых тельцах Вефиля и Дана, как упомянуто в 4 Царств 10:29, но это, вероятно, стандартная формула для грехов Иеровоама (и написанная гораздо позже), и даже когда это факт, это около 9 века, и нет никаких более поздних ссылок (не говоря уже об археологических фактах). Кто-нибудь знает какие-либо доказательства того, что в последний момент времени этот храм все еще служил? Дали ли многочисленные раскопки Тель-Дана что-либо по этому поводу? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Codiv ( обсуждение • вклад ) 16:58, 10 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

Текст начинался скромно, а со временем стал намного хуже. Сейчас он хуже, чем бесполезен, он максимально запутан. Лучше бы его вообще не было, честно говоря.

Ветман добавил часть информации о стеле в 2004 году, без источника, что, вероятно, было процедурой 18 лет назад. Это было изрублено на куски, смешано и перекручено до тех пор, пока ничего не имело смысла, а затем в конце был дан «источник», который ничего не объясняет (Negev pp. 131-32), вдобавок к тому, что сам по себе слишком старый и слишком краткий. Нет другого пути, кроме как переписать с нуля. Кто-нибудь?

Нам нужно:

• городские стены, укрепления
• комплекс городских ворот, со временем расширенный, соединенный с последовательными стенами, каждые ворота с караульными помещениями и мощеными площадками между ними
• мощеная рыночная площадь перед внешними воротами, с платформой, на которой установлены стоячие камни (мазебот)
• сиденье для судьи/короля с балдахином
• небольшой храм в эгейском стиле или здание культового назначения рядом с промышленной зоной
• главная культовая зона «золотого тельца» с колодцем, платформой/алтарем, боковыми комнатами и т. д.

Это основные элементы, которые видят посетители, но в литературе могут упоминаться и более важные места раскопок.

Теперь у нас есть куча беспорядочных терминов, где никто не может сказать, к чему относится каждый «подиум» или «платформа» (либо подиум мейзбота, либо платформа для судейского места, либо мощеные площадки между воротами, либо подиум/алтарь «золотого тельца»… Что?)

Это не имеющий источника текст 2004 года, который имеет смысл, но не содержит ничего, кроме подробностей о стеле. Он был опубликован здесь:

«Стела Тель-Дана... была найдена не на месте, а повторно использована в древние времена в городской стене около входа во внешние ворота города Дана. В 1992 году, чтобы привести это место в порядок для показа посетителям, была удалена куча мусора, которая датируется временем разрушения города ассирийцами Тиглатпаласаром III в 733/2 г. до н. э., наследием его похода против северного Израиля, описанного в 4 Царств 15:29. Неожиданно были обнаружены ранее неизвестные более ранние ворота в город. Входной комплекс вел во двор, вымощенный камнем, где стояла низкая каменная платформа. Фрагменты могли быть частью мемориальной стелы, которая была помещена в стену незадолго до разрушения ассирийцами». Арминден ( обсуждение ) 23:33, 8 января 2022 (UTC) [ ответить ]

Я нашел раздел под названием «Лайш», в котором говорится, что

«Согласно Книге Судей , до того, как колено Дана заняло эту землю, город был известен как Лайша (Судей 18:7 и Исаия 10:30, לישה) или Лаиш (Иисус Навин 19:47, Судьи 18) – корень этого слова еврейские поэты также применяли ко льву (Иов 4:11, Притчи 30:30 и Исаия 30:5).<ref>abarim-publications, "Значение Laishah", http://www.abarim-publications.com/Meaning/Laishah.html</ref>»

По данным цитируемого источника, Abarim Publications: Laishah, большая часть информации представляется ложной.

• Источник утверждает, что "Лаиша[h]" - это, скорее всего, совсем другое место, близкое к Иерусалиму. Это делает цитаты из Исайи неподходящими, поскольку они не относятся к обсуждаемому здесь городу.
• Текст из Книги Иова и Притчей нигде в указанном источнике не цитируется и не комментируется.
• Ссылки ведут к двуязычному еврейско-английскому тексту Книги Судей (судя по всему, он имеет довольно буквальный перевод), где имя всегда передается как Лаиш, а не как Лаиша[h]: редактор, вероятно, принял суффикс за часть имени и позволил себе отклониться от своего выбранного источника, связанного текста.
• В цитируемом источнике Аварим также ничего не говорится о «еврейских поэтах» или о том, что лаиш — это корень, а не полноценное слово.
• Один очевидный источник отсутствовал, поскольку часть информации, по-видимому, исходит от «Laish» на том же сайте (была указана только страница «Laisha»).

Весь абзац выглядел как OR (оригинальное исследование) под видом цитирования источника. Я переписал его на основе источника, Abarim Publ.: "Laishah" и "Laish", и текста Библии, как указано в связанном переводе. Если есть причины оспорить это, пожалуйста, сделайте это здесь. Ура, Арминден ( обсуждение ) 06:01, 20 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Кажется, этот абзац был введен здесь в 2015 году Зимриэлем в сочетании с дополнительной информацией о египетских источниках. Арминден ( обсуждение ) 07:13, 20 июля 2022 (UTC) [ ответить ]