Обсуждение:Товарный рынок

Комментарий

Эта статья не имеет практического значения в отношении текущих рынков, бирж или объяснений или, по крайней мере, ссылок на CFTC, фьючерсы, опционы, деривативы, финансовые инструменты, иностранные биржи или любое реальное обсуждение товарных рынков.

Обсуждение представлено как факты, но не более чем философии. Даже не целые философии, а фрагменты, которые плохо построены и не имеют надлежащих ссылок, содержатся в этой статье.

Философски постулаты еще не оформились в полноценные теории. Что касается товарных рынков, то исследования также неполны и неряшливо представлены.

Экономическое влияние развития товарных рынков трудно переоценить. В течение 19 века «биржи стали эффективными выразителями и новаторами улучшений в области транспортировки, складирования и финансирования, которые проложили путь к расширению межгосударственной и международной торговли». - Джерри Ходжес

Каждый раз, когда кто-либо из нас добавляет что-либо на сайт, мы можем цитировать себя. Где бы это закончилось? Использование этого имени кажется несовместимым с другими страницами, связанными с этой темой. GT

Уф. Ладно, без сомнения, вы, клоуны, которые узнали о товарных рынках из веб-сайта или из школьных занятий по бизнесу, захотите порезать это на ленточки. Но на этот раз в этом много мяса. Некоторым не понравится, что торговля товарами в США не является фокусом статьи, а предложения ООН по новым способам использования товарных методов для создания справедливой торговли более заметны, но сложите цифры, ребята, — любое предложение ООН представляет собой более нейтральный взгляд, чем любой моментальный снимок того, что происходит сейчас, ориентированный на США.

Не то чтобы это когда-либо останавливало вас. Буду признателен за хед-ап здесь сначала или за совет о том, как это можно разделить на несколько статей. История товарных рынков и использование товарных подходов для работы с отрицательными товарами (вредом) могут быть двумя отдельными статьями, даже если функция таких рынков одна и та же, например, рынки выбросов и т. д. - но трудно отделить такие вещи от аргументов "экологического производства", что воздух, вода и т. д. являются естественными товарами, поэтому я просто разместил все это здесь на данный момент - 24

Последняя правка в целом является улучшением — основные определения вынесены на передний план, ничего из того, что сейчас важно, не опущено, а история помещена в середину как раз вовремя, чтобы объяснить доставку и другие гарантии.

Однако нельзя обойти стороной роль государства в этих гарантиях, как и то, как империи выросли непосредственно из доверенной им роли защиты торговых путей и управления их «обороной, инфраструктурой, правосудием». Различия между китайским (строгий фиат) и римским (серебряная монета, которая постепенно обесценивалась) способами создания денег были чрезвычайно важны в их дальнейшей истории. Китайская империя так или иначе просуществовала до 1911 года, тогда как римляне потеряли доверие Европы как администраторы чеканки монет — возможно, из-за более интенсивной политической конкуренции, возможно, из-за того, что они представляли свои деньги как товар (серебро) и обманывали... все это могло пойти в товарные деньги.

Однако роль государства на классических товарных рынках трудно обойти стороной, поскольку она иллюстрирует всю историю, о которой Адам Смит писал в 1776 году. Я полагаю, что этот материал мог бы стать введением в политическую экономию, поскольку он посвящен исключительно взаимосвязи факторов капитала.

Просто неразумно говорить об этих гарантиях вне концепции военного фиата , как они исторически предоставлялись. Можно сказать, что поскольку вероятность поставки все больше зависела от государства, она стала фиатными деньгами , а поскольку она все больше зависела от доверия между участниками, она стала кредитными деньгами , а если она зависела от поставки какого-то основного стандартного товара, например золота, она стала товарными деньгами , а если это было что-то еще, то это был простой и простой старый добрый контракт на товарном рынке.

Другими словами, согласно множеству теорий, товарные рынки являются центральным организующим средством, с помощью которого развивалась цивилизация, и поэтому, если в этой статье отсутствует разумное рассмотрение роли государств, роли кредитов, роли торговцев и производителей многих ранних товаров, она не достигает этой центральной цели.

По сути, вы должны быть в состоянии прийти сюда как анархист и осознать, читая это, что все, что вы использовали для этого (компьютер, программное обеспечение, совместимое с протоколом Интернета, дом, в котором вы живете, электричество, которое всем управляет, апельсиновый сок, который вы пьете) поставляется единообразно отчасти из-за работы товарных рынков. Вы должны понимать, какую роль фиат и кредит играют в определении товара, стандартизации и надежности доставки. И вы должны понимать, что в какой-то степени ваши испарения CO2, водоснабжение, оплачиваемое рабочее время в McJob и свободное время являются товарами, поскольку, предположительно, все они обеспечивают некоторую единообразную выгоду или боль кому-то (в случае свободного времени, вам).

Если статья не сможет этого сделать, она будет полна различных прорыночных и антирыночных полемик, а также подозрительных перекрестных разговоров о том, может ли государство когда-либо быть искренне приверженным настоящему обеспечению негативных товарных рынков... например, охоты за головами, которая является «ценой за вашу голову», о чем я не упомянул в «Ценности жизни», поскольку сама идея рынков убийств возмущает некоторых людей.

В любом случае, я не возражаю против текущей формы статьи, и, возможно, я плохо передал контекст выше, но я хотел бы знать, если это не эта статья и не деньги , где этот симбиоз между управлением человечеством и его товарным потоком может быть подробно объяснен? В эволюции обществ мы сосредоточились на гораздо более традиционных неэкономических теориях и едва упомянули весь путь веры в диалектический материализм (Маркс) и товарооборот, движущий все концепции цивилизации (анархисты).

Очевидно, что точку зрения о том, что товарные рынки являются следствием, а не двигателем цивилизации, следует уважать, как бы странно и глупо это ни казалось мне, но эта статья заходит слишком далеко, предполагая, что «государство» каким-то образом на заднем плане волшебным образом обеспечивает поставку и делает участников рынка честными.

В эпоху Enron, Andersen и т. д. можно было бы подумать, что люди будут знать лучше.24

Ваши факты неверны. Китайцы не использовали фиатные деньги большую часть своей истории. Во времена династии Цин существовала странная система из бронзы и меди наряду с системой, использующей серебро (в основном мексиканские доллары).

хорошо, но я предполагаю, что мексиканские доллары появились сравнительно поздно ;-) Эта система, похоже, заслуживает отдельной строки или двух — есть ссылка на нее?
также, я не имею в виду, что фиатные деньги использовались всегда и исключительно, но что империя установила (очень рано) право заменять все товарные деньги фиатными деньгами - как это сделал Союз во время Гражданской войны в США. Римская империя никогда не имела и не претендовала на такие полномочия, и поэтому, когда она обесценила деньги, она потеряла доверие и показалась слабой. 24

Структура

Я попытался создать зачатки некоторой структуры, как отправную точку для факторизации статьи. Она пытается сделать многое (если она пытается стать книгой, для этого есть другие проекты Wiki!), и часть ее должна быть разделена на дочерние статьи. Похоже, что она должна закончиться

в то время как эта статья фокусируется на том, как работают товарные рынки, с короткими разделами, обобщающими соответствующие дочерние статьи (в Основной статье: ... или См. также.. путь). Rd232 00:19, 13 января 2005 (UTC)

Ошибка

  • история товарных рынков удалена. Не могу найти сообщение об ошибке сервера. GT

Фьючерсные рынки

По сравнению с отношениями факторов капитала Адама Смита, торговля фьючерсами кажется тривиальной и несущественной. Не так давно мы фактически называли торговлю товарными фьючерсами, торговлей товарами . Более того, тогда в какой-то степени можно было утверждать, что даже валюты были товарами. Однако, как только мы начали торговать полностью иллюзорными (без физического проявления), субъективно управляемыми индексами, такими как S&P 500. Мы больше не могли называть их товарами. Поэтому современную торговлю фьючерсами нужно как-то отличать от торговли товарами, даже если когда-то они могли быть одним и тем же.

Объединение этих тем может быть возможным, то, что мы рассматриваем, с одной стороны, физические товары, которые продавались везде и всегда, когда две или более сторон договаривались. С другой стороны, фьючерсные контракты , основанные на этих товарах и других нереальных продуктах, которые продаются на организованных биржах, должны быть по праву названы фьючерсами.

Итак, что у нас есть, так это то, что физические товары являются реальными товарами. Контракты, торгуемые по этим и другим, искусственным ценным бумагам, для будущей поставки на организованных биржах называются фьючерсными контрактами. Мы должны решить, следует ли их объединить или оставить отдельными. Торговля физическими товарами, вероятно, основана на спросе и предложении на продукты, тогда как торговля на фьючерсных рынках, скорее всего, основана на ценовом движении контрактов. Лично я считаю, что фьючерсные контракты следует объединить с комплексной статьей о фьючерсных рынках или фьючерсных биржах и лишь кратко упомянуть о товарных рынках. GT

Удалённые разделы

Современные товарные рынки

Я удалил весь этот раздел. Кажется, он вносит кучу разных не связанных между собой проблем, при этом будучи неопределенным по всем из них - Crosbiesmith

Несмотря на переход к фиатным и кредитным деньгам , прямая торговля товарами и бартер всегда оставались активными на заднем плане в той или иной форме и, по-видимому, возродились благодаря глобальному капитализму , в котором почти каждая валюта широко торгуется как товар.

Традиционно «обмен денег» или « банковское дело » были одной из основных функций товарных рынков. Ключевое различие между древними и современными товарными рынками заключается в степени, в которой банковское дело и клиринг были разделены и регулировались с согласия многих правительств, которые отказались от части национального суверенитета , чтобы позволить Банку международных расчетов , например, поддерживать валюты в мировой торговле, устанавливать общие стандарты риска и резервирования и, по словам его председателя Эндрю Крокетта , «жестко запрограммировать кредитную культуру». С минимизацией или, по крайней мере, стандартизацией кредитных проблем товарные рынки могут затем торговать акциями предприятий как « фондовый рынок », национальными валютами на « денежном рынке », а всем остальным на своем собственном «товарном рынке».

Товар и империя

Также удалил это. Я думаю, что значимость центральных банков, сыра и тамплиеров недостаточно объяснена.

Европа не создавала центральную банковскую систему до появления тамплиеров в XIII веке. В средневековой Европе в то время преобладал ряд товарных рынков, поскольку пшеница и сыр, железо и древесина продавались на более локальных рынках. Золотой стандарт приобрел свое превосходство в поддержке торговли, поскольку он не зависел от постоянно меняющихся средневековых феодальных союзов.

Хм?

Я зашел на эту страницу, чтобы узнать, что такое товарные рынки. Даже после того, как я прошел по многим ссылкам, я все еще не имею ни малейшего представления. Может ли кто-нибудь, кто разбирается в теме, вставить несколько осмысленных, свободных от жаргона объяснений для обычного человека? Xezlec ( talk ) 03:36, 10 февраля 2008 (UTC) [ reply ]

Слова-ласка

"Some Argue" появляется ДВАЖДЫ в этой статье. Перестаньте пытаться уклониться от NPOV! -- 169.244.139.8 ( обсуждение ) 16:19, 30 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]

Этот раздел полностью забит англо-американской точкой зрения. Попытка найти причины бума на сырьевые товары — это не подход энциклопедии NPOV. «Глобальный бум цен на сырьевые товары в 2008 году — на все, от угля до кукурузы — был вызван повышенным спросом со стороны таких стран, как Китай и Индия, а также необузданной спекуляцией на форвардных рынках».

Если редактор действительно хочет высказать эту точку зрения, пожалуйста, дайте ссылку на кого-то вроде Джорджа Буша-младшего, который сказал то же самое, вместо того, чтобы выдавать это за общепринятую истину. Плюс, что на самом деле означает фраза «все от угля до кукурузы»?

Я не хочу здесь спорить об экономике, потому что я явно не согласен с вышеизложенным в этом разделе, но тогда это была бы моя точка зрения, а Википедия должна иметь Нейтральную точку зрения. Недавние тенденции произошли там, где был пузырь цен на сырьевые товары (проверяемый логический факт), но они были вызваны всплеском спроса в Азии, что является непроверяемым нелогичным фактом, потому что это могло произойти из-за всплеска денежной массы доллара США (выбор валюты на международном рынке).

Аналогично, "необузданная спекуляция вызвала пузырь" - это еще одна фраза, страдающая от логической ошибки смешения причин и следствий (как обвинение рэп-музыки в преступлениях и насилии). Опять же, этот момент можно объяснить на примере долларового пузыря. -- 68.197.93.248 (обсуждение) 22:23, 4 мая 2009 (UTC) [ ответить ]

Не кажется очень спорным, что был огромный рост спроса на несколько товаров из Китая (и, в меньшей степени, из Индии). Возросший спрос оказывает повышательное давление на цены (если только вы не отвергаете один из самых основных принципов экономики). Но в деталях, некоторые комментарии выше верны - текст нужно заменить на жесткие факты со ссылками. О, спекуляции определенно вызывают пузыри. Фактически, это единственное, что может это сделать. Вызывает ли рэп-музыка преступность, кажется немного не по теме... 86.24.87.222 (обсуждение) 00:46, 17 октября 2011 (UTC) [ ответить ]


--Во всем мире цены также выросли отчасти из-за перехода производства от таких культур, как хлопок, к таким культурам, как кукуруза, соя и сахарный тростник, которые подходят для использования в создании этанола и других видов биотоплива. Кто-нибудь еще может рассказать об этом подробнее? —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 71.193.124.36 (обсуждение) 06:20, 9 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]

Деривативы на сырьевые товары вызывают голод

http://stopgamblingonhunger.com/

Товарные рынки и географические регионы. Вопросы и проблемы, касающиеся товарных рынков и/или фондовых рынков, в основном касаются изменений в сезонном сборе урожая в календарном году в географических регионах.

Товарные рынки - Исследования и разработки для систем и организаций Среда, 06 апреля 2011 г.

Преамбула к товарным рынкам -

Товарные рынки и фондовые рынки являются терминами, применяемыми в различных странах, торгующих на фондовых рынках / публичных компаниях, котирующихся на бирже, акциями или брокерами в сделках через аукционы и согласованные условия торговли, а также на товарных рынках, по сути, определенных для сезонного выпуска в сельскохозяйственном секторе. Сезонный выпуск есть как в сезонных системах земледелия в календарном году, так и в многолетних системах земледелия в календарном году.


Текущие вопросы и проблемы на товарных рынках -

Решения по цепочке поставок, принятые в австралийских системах , и связи с производственными системами на календарный год, а также связи с товарными рынками на календарный год в географических точках.

Решения по цепочке поставок, принятые в австралийских системах, и ссылки на « Планирование ресурсов предприятия» в соответствии с транзакциями в торговле за финансовый год в каждой из производственных систем, связанных через решения по цепочке поставок в конкретных географических точках.

Требования к капиталу для сезонных систем ведения сельского хозяйства и различные условия сделок на рынках капитала для различных покупок, включая покупку активов в соответствии с согласованными графиками погашения.

Потребности в капитале через рынки капитала для операций за сезон для каждого типа системы земледелия и графики погашения в соответствии с доходом за сезон.

Потребности в капитале на рынках капитала для поддержания сельскохозяйственных предприятий в сезонных методах выращивания сельскохозяйственных культур и графики погашения.

Рассмотрение видов заимствований и соответствующих выплат в качестве расходов в соответствии с различными сезонными системами ведения сельского хозяйства в системах бухгалтерского учета, которые будут приняты для финансового года.

Продолжение следует -----> — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Kala Maheswaran ( обсуждение • вклад ) 01:51, 6 апреля 2011 (UTC) [ ответить ]

История без дат?

Во всем разделе истории этой статьи нет ни одной даты, кроме смутного упоминания "19-го века", а также нет ссылок. Очевидно, что это было написано с потолка людьми, которые имели лишь смутное представление о фактах и, вероятно, забыли, откуда они взяли эти смутные представления.

Есть ли у кого-нибудь приличный источник для указания дат, мест, фактов и надлежащих ссылок на них? 86.24.87.222 (обсуждение) 00:38, 17 октября 2011 (UTC) [ ответить ]


Критика?

Впервые я услышал о торговле сырьевыми товарами в связи с ростом цен на продукты питания, что спекуляции на рынке сырьевых товаров создают пузырь, который сделает продукты питания недоступными для многих, пока пузырь не лопнет и не оставит фермеров без работы, что приведет к дефициту продуктов питания и голоду большего количества людей. Есть ли в этом хоть доля правды, и если да, то разве не должен быть специальный раздел для критики? 130.159.234.62 (обсуждение) 09:50, 22 июля 2013 (UTC) [ ответить ]

Скопировано

Скопировал это. Обратная связь приветствуется. Комментарии:

  • Это все еще беспорядок. Он очень плохо организован (хотя теперь лучше) и полон повторений.
  • Нет необходимости в недавних обновлениях рынка. Теперь они устарели и даже если их обновить, то скоро снова будут. Добавьте ссылку на базу данных цен, если хотите.
Привет. Lfstevens ( обсуждение ) 22:55, 26 сентября 2013 (UTC) [ ответить ]

Биржевые товары не являются биржевыми товарами Биржевые фонды

Биржевой товар или ETC не имеет ничего общего с товарным ETF, кроме того, что они оба принадлежат к семейству ценных бумаг биржевого продукта. ETC выводится на рынок SPV, которая не является фондом, это освобождает его от требований, предъявляемых к фондам, поэтому он может осуществлять как прямые инвестиции, так и концентрированные инвестиции. Можете ли вы объяснить, почему в статье предполагается, что это одно и то же? 93.36.53.115 (обсуждение) 18:33, 6 июня 2015 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Commodity market . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20120521123743/http://www.ftadviser.com/2012/03/29/regulation/eu-legislation/mifid-amendment-calls-for-commission-ban-to-be-scrapped-WmaTS7n8lHtelsl3QTQzkO/article.html в http://www.ftadviser.com/2012/03/29/regulation/eu-legislation/mifid-amendment-calls-for-commission-ban-to-be-scrapped-WmaTS7n8lHtelsl3QTQzkO/article.html

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 09:41, 11 августа 2017 (UTC) [ ответить ]

CFD???

Хорошо, вы МОЖЕТЕ торговать CFD на сырьевые товары, но этот раздел, похоже, был написан брокером CFD. Немного больше глубины или убить его? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 89.191.212.116 ( обсуждение ) 10:07, 25 декабря 2019 (UTC) [ ответить ]

Общий обзор

Статью следует полностью пересмотреть и реорганизовать. Самым поразительным аспектом, на мой взгляд, является то, что она не разделяет физическую торговлю и бумажную торговлю. Это сильно влияет на читаемость и понятность... Поэтому я бы рекомендовал разделить настоящую статью на одну, посвященную рынкам товарных фьючерсов (или товарным деривативам в целом), и одну, посвященную торговле физическими товарами. Я отмечаю, что эти два «мира» тесно связаны, но они различаются по многим фундаментальным вопросам (например, вам не нужно хранить/транспортировать/обеспечивать тысячи метрических тонн физической кукурузы, если вы торгуете фьючерсами, по крайней мере, если вы закрываете до истечения срока). Возможно, в будущем я найду время, чтобы более подробно рассмотреть эту статью. Между тем, если редакторы, знакомые с предметом, могли бы любезно поднять основные вопросы или обсудить мое предложение, это было бы неплохо! FOBSCIF ( обсуждение ) 18:12, 23 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]

RE: Disputed inline = "Фьючерсы обеспечены физическими активами". Насколько мне известно, это не так, скорее наоборот. Базовый актив фьючерса — это стандартизированный товар, но он никак не обеспечен физическим обеспечением. + предоставленный источник не делает такого заявления. Рекомендовал бы просто удалить эту строку. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен FOBSCIF ( talk • contribs ) 18:31, 23 декабря 2020 (UTC) [ ответить ]

В целом эта статья очень техническая, но в ней полностью отсутствуют какие-либо обсуждения этических и экологических аспектов торговли сырьевыми товарами. -- TadejM, мое выступление 13:02, 7 июля 2021 (UTC) [ ответить ]

Стандартизация и другие неясные разделы

Как уже отмечалось ранее, статья носит технический и неполный характер. Она нуждается во внимании эксперта.

Другие разделы страдают от подобных проблем, но «стандартизация» особенно плоха. В ней нет определения, и она просто погружается в подробный пример того, что составляет «стандартный сорт» и «поставляемый сорт» соевых бобов. Если эта градация отражает «стандартизацию», следует ли называть заголовок «градация» или «торговые сорта»? Если нет, то почему?

В последнем абзаце также добавляется, что существует «технологическая стандартизация», которая, по-видимому, основана на «сообщениях, которые должны отправляться, получаться и обрабатываться в том же формате, что и акции или облигации»; но неясно, почему стандартизация сообщений будет эквивалентна или актуальна для стандартизации продаваемых товаров, как в примере.

МиГ-25 ( обсуждение ) 01:44, 15 марта 2022 (UTC) [ ответить ]

Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Commodity_market&oldid=1252202697"