Обсуждение:Кристиан II Датский

Эта статья уровня 5 жизненно важна и имеет рейтинг C-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Биография : Королевская власть и дворянство Эта статья находится в рамках проекта WikiProject Biography , совместного проекта по созданию, развитию и организации статей Википедии о людях. Все заинтересованные редакторы приглашаются присоединиться к проекту и принять участие в обсуждении . Инструкции по использованию этого баннера см. в документации .Биография Wikipedia:WikiProject Биография Шаблон:WikiProject Биография биография This article is supported by WikiProject Royalty and Nobility. Denmark High‑importance This article is within the scope of WikiProject Denmark, a collaborative effort to improve the coverage of Denmark on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.DenmarkWikipedia:WikiProject DenmarkTemplate:WikiProject DenmarkDenmark High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. Norway Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Norway, a collaborative effort to improve the coverage of Norway on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.NorwayWikipedia:WikiProject NorwayTemplate:WikiProject NorwayNorway Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Iceland Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Iceland, a collaborative effort to improve the coverage of Iceland on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.IcelandWikipedia:WikiProject IcelandTemplate:WikiProject IcelandIceland Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Sweden High‑importance This article is within the scope of WikiProject Sweden, a collaborative effort to improve the coverage of Sweden-related articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.SwedenWikipedia:WikiProject SwedenTemplate:WikiProject SwedenSweden High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. Finland Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Finland, a collaborative effort to improve the coverage of Finland on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.FinlandWikipedia:WikiProject FinlandTemplate:WikiProject FinlandFinland Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Germany Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Germany, a collaborative effort to improve the coverage of Germany on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.GermanyWikipedia:WikiProject GermanyTemplate:WikiProject GermanyGermany Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale.

On 26 November 2023, it was proposed that this article be moved to Christian II. The result of the discussion was not moved.

Оригинальный текст из EB 1911 года — обновите, пожалуйста

Я разбил это на абзацы и сделал несколько ссылок на различные европейские королевские особы и т. д., но кто-то должен проверить. Статья могла бы использовать некоторую дополнительную организацию, возможно, кто-то, кто знает больше, мог бы обновить ее с версии 1911 года. Ortolan88

В Швеции ходят слухи, что он был в Дании, где его называли Кристианом Добрым. Слухи не соответствуют действительности. Я уже однажды вернул вставку, и это единственная причина, по которой эта страница должна быть в моем списке наблюдения. Для объяснения слухов посмотрите страницу на шведской Википедии sv:Kristian II#Myten om Kristian den gode или отдельную статью sv:Kristian den gode. Если кто-то может найти место, чтобы добавить эту часть информации в эту статью, пожалуйста, сделайте это; я не знаю, куда бы она подошла, так как шведский слух не так уж интересен в английской Википедии. --Fred-Chess 1 июля 2005 г. 06:22 (UTC)

Правильно. Это довольно распространенный миф в Швеции. Хотя довольно сложно понять, как кто-то, кто хоть что-то знает о Кристиане, мог в это поверить; в конце концов, его свергли с престола и заключили в тюрьму. Вряд ли это обычная судьба для «хорошего» короля. Шведский историк Альф Хенриксон указал на еще одну вещь, которая, возможно, заслуживает внимания в этом контексте: сам Кристиан, вероятно, был бы совсем не против, чтобы его называли «тираном», поскольку это слово имело совершенно иные коннотации для правителя начала XVI века. Известно, что он прочитал «Государя » Макиавелли и хотел, чтобы его перевели. (Хенриксон, однако, не говорит, было ли это желание выполнено). -- BluePlatypus 16:16, 26 октября 2005 (UTC) [ ответить ]

В статье о «Государе» говорится, что работа не была опубликована до 1532 года. Поскольку Кристиан был низложен уже в 1523 году и заключен в тюрьму в 1532 году, он вообще не мог приказать кому-либо что-либо сделать, если только кто-то не был так любезен и не предоставил ему предварительный экземпляр между 1513 и 1532 годами. :) Валентиниан ^{T / C} 10:07, 29 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Fra da:wiki: В скандинавской истории есть все, что связано с Годом или Бондекьером, и это происходит с «смоковницами» модно, что они могут быть полезными и полезными. --Comanche cph 20:04, 28 апреля 2007 г. (UTC)

Есть ли у вас стремление создавать энциклопедические и точные материалы? В датской статье говорится: «Дет - это собака в моем доме, в которой я сканирую / даю историю, с тем, как всегда был год или Бондекьяр, когда он держался со «смокорсфолкене» мод ден Mægtige Adel og rigsrådet. Я приземляюсь, когда говорю о себе как о Христианском Боге, и он отказывается от того, чтобы найти способ, и он забыл о том, что он делает, и это также вар и возвращение к вечеру.

Fred-Chess 20:12, 28 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Просто для протокола; ни Store Danske Encyklopædi, ни Salmonsens Konversationsleksikon [1] даже не упоминают это предполагаемое имя. Валентиниан ^{Т / К} 09:32, 29 апреля 2007 г. (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что мы должны хотя бы добавить его шведское прозвище "Христиан Тиран" в начале статьи, потому что это то, что люди в целом говорят, когда упоминают его имя в Швеции (сравните с Иваном Грозным) и, в конце концов, шведы. Кристиан - довольно неизвестный король в Европе за пределами Скандинавии, но я бы сказал, что он самый известный исторический регент (возможно, за исключением королевы унии Маргарет) для простых людей в Швеции, гораздо более известный, чем Кристиан 4, например. В конце концов, Швеция с Финляндией были примерно половиной его королевства, и поэтому кажется естественным сделать это.

Хорошо, я могу согласиться с вами, что это имеет смысл, я просто хотел, чтобы это имело немного больше нордического оттенка:) Но есть еще одна вещь, более важная, которую, я думаю, следует упомянуть, это заложники из шести шведских дворян (включая Густава Васу), которых Кристиан взял в заложники в 1518 году, не выполнив своего обещания договориться о мире. Причина, по которой я хочу, чтобы это было в тексте, заключается в том, что это дает больше информации о том, почему позже в Швеции его считали отъявленным обманщиком. Обещание, что он забудет прежние военные действия со шведами, и последующее обещание устроить Стокгольмскую кровавую баню под неубедительным предлогом, что ему не нужно было выполнять обещания еретикам, — еще один пример. Я знаю, что эта страница о Кристиане, я просто подумал, что это событие важно для понимания того, почему Кристиан потерял трон в Швеции из-за довольно неизвестного шведского дворянина. И в конце концов, похоже, что у нас в Швеции и Дании есть два способа взглянуть на него, датчане подчеркивают то, что он сделал для Дании, а шведы - то, что он сделал против Швеции, так что для объективности и понимания будет полезно, если обе стороны будут отражены в статье, поскольку Кристиан - самый известный датский король в шведском историческом образовании. Awakened82 ( обсуждение ) 17:17, 28 февраля 2009 (UTC) [ ответить ]

Нет необходимости упоминать его во введении, так как он уже упоминается в статье в разделе «Стокгольмская кровавая баня». -- Саддхияма ( обсуждение ) 12:20, 28 февраля 2009 (UTC) [ ответить ]

(ответ на добавление к посту в обсуждениях ): Вы можете добавлять подробности о его действиях в статью, но помните, что важно ссылаться на источники. Тем более, что, похоже, вас интересует историческое восприятие и историография, касающиеся Кристиана II, которые вполне могут оказаться точкой зрения или оригинальным исследованием, если не будут надлежащим образом подкреплены источниками. И, кстати, как отмечалось в старом обсуждении под этим заголовком, похоже, что это старый шведский миф, что его помнят в Дании за «то, что он сделал для Дании, а шведов — за то, что он сделал против Швеции». Насколько мне известно, датские историки в основном считают его неудачником, и я еще не слышал ни одного датчанина (за исключением возможных экстремистов), который бы считал, что Стокгольмская кровавая баня была хоть как-то позитивным событием. Более того, я не думаю, что эта статья (я думаю, что ее оригинальная основа взята из Британской энциклопедии 1911 года, в которой в некоторых местах текста все еще можно увидеть красочный язык «его мозг кишел великими замыслами», частое использование слова «патриотический» и т. д.) особенно предвзята в сторону положительного взгляда на него, на самом деле это далеко не так, и это хорошо, поскольку ни одна статья не должна быть предвзятой каким-либо образом. -- Саддхияма ( обсуждение ) 18:26, 28 февраля 2009 (UTC) [ ответить ]

Почему бы не упомянуть его детей и не дать на них ссылку? Они есть в en.wikipedia! // Astor Piazzolla 09:39, 12 февраля 2006 (UTC) [ ответить ]

Я поднял тег непроверено , поскольку необходимо прояснить связь между Ренатой Лотарингской и Карлом XV Шведским . В статье о матери последнего, Жозефине Лейхтенбергской , утверждается, что она является предком Ренаты Лотарингской, и, следовательно, ее прадеда Кристиана II Датского . См. также мой комментарий на Talk:Josephine of Leuchtenberg . Я не видел этой информации нигде, кроме этих двух статей, и мне бы хотелось, чтобы эта информация была проверена каким-то внешним источником. -- Астор Пьяццолла 21:09, 26 июня 2006 (UTC) [ ответить ]

Я удалил непроверенный тег. Я смешал с Renatas of Lorraine. Моя ошибка! -- Astor Piazzolla 10:10, 28 июня 2006 (UTC) (По какой-то причине этот пост был удален, я его вернул.) -- Astor Piazzolla 12:44, 10 июля 2006 (UTC) [ ответить ]

Будучи вице-королем Норвегии (1506–1512), он уже проявил исключительную способность управлять в исключительно трудных обстоятельствах. Патриотизм, проницательность, мужество, государственная мудрость, энергия — эти великие качества были, бесспорно, его; но, к сожалению, они были испорчены упрямством, подозрительностью и угрюмым коварством, под которыми кипел настоящий вулкан мстительной жестокости.

very culcano of cruelty вряд ли является NPOV. Не могли бы вы предоставить источники для проверки этого заявления или это просто еще один пример оригинального исследования шведских националистов, которые считают, что Wikipedia — это пропагандистский инструмент в 500-летнем споре. Это было 500 лет назад, люди! Давайте справимся! MartinDK 10:08, 8 ноября 2006 (UTC) [ ответить ]

Я не вижу, как этот абзац мог оказаться и источником, и NPOV, поэтому я удалил его и смягчил предложение о его правлении в Норвегии. (Какие источники подтверждают, что его правление в Норвегии было блестящим?) Плохая историческая практика — пытаться проводить психологический анализ умерших людей, если только сохранившиеся источники не являются абсолютно превосходными. Я не слышал, чтобы это было в случае с Кристианом II. Я также хотел бы увидеть ссылки с хорошими источниками, что правление Кристиана было исключительным в европейском контексте. Убийство 80 человек, которым вы не доверяете, — это радикально, да, но применение огромной силы не является уникальным в европейской истории. Например, в итальянской истории есть довольно жестокие эпизоды. Я также отметил несоответствие между этим абзацем и статьями о некоторых шведских королях, которые очень сурово обращались со Сканией. Давайте придерживаться материала с хорошими источниками и NPOV и применять один и тот же стандарт как для датчан, так и для шведов. Валентиниан ^{(обсуждение) / (вклад)} 11:27, 8 ноября 2006 г. (UTC) [ ответить ]

Я добавил попытку более нейтрального введения. Оно в основном основано на Большой датской энциклопедии. Статья в норвежской Википедии также выглядит довольно интересно. Valentinian ^{(обсуждение) / (вклад)} 12:04, 8 ноября 2006 (UTC) [ ответить ]

В этом контексте я попытался написать статью о христианах адмирале de:Søren Norby в немецкой Википедии и обнаружил, что обе статьи, датская и шведская - без указания источника - не очень помогли. Я не нашел действительно хороших английских или немецких источников по этой теме.-- Kresspahl 15:27, 29 августа 2007 (UTC) [ ответить ]

Разве его титул не должен быть включен в инфобокс? Я имею в виду титул, используемый в официальных документах: " Christiern med Gudz Naade, Danmarckis, Suerrigis, Norrigis, Vendis, och Gottis Koninng, Hertug i Slesuig, Holsten, Staarmaaren, och Dyttmersken, Greffue vdj Oldenborg, och Delmenhorst "[2] (Христианин милостью Божьей, король Дании, Швеции, Норвегии, вендов и готов, герцог Шлезвига, Гольштейна, Стормарна и Дитмаршена, граф Ольденбурга и Дельменхорста). Конечно, этот вопрос касается и всех остальных монархов: является ли намерением "титула" в инфобоксе дать полный формальный титул, который они использовали, или просто скучный список королевств, монархами которых они были? Я бы предпочел первый вариант.-- Barend 16:34, 18 марта 2007 (UTC) [ ответить ]

Я удалил из статьи самые грубые нападки на датчан, но ей все еще нужны источники и существенная переработка, прежде чем она станет достойной статьей. Большая часть статьи написана так, как будто ее скопировали из повествовательной исторической книги, и не имеет источников, несмотря на некоторые весьма существенные заявления. Прошло 500 лет... не пора ли зарыть топор войны и начать работать вместе? EconomicsGuy ( обсуждение ) 08:36, 21 января 2008 (UTC) [ ответить ]

Хех, эти шведские националисты никогда не забудут, что сделал Кристиан, это черное пятно на их слабой и тщеславной национальной гордости. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 80.165.156.236 (обсуждение) 15:21, 8 сентября 2008 (UTC) [ ответить ]

• Конечно, этот человек вошел в историю, но я бы не сказал, что большинство шведов сегодня так мстительны по поводу вековых конфликтов с Данией. Для меня это звучит как что-то из школьного учебника начала 20-го века (например, какое-то издание «Истории нашего Отечества» Однера, название, которое, кстати, было дано за много десятилетий до того, как слово «отечество» было испорчено нацистскими ассоциациями).

Современные шведские историки дают более сбалансированные оценки Кристиану и напряжению, которое он испытывал как король; датские дворяне также выступали против него, как и немецкая Ганза . Густав Ваза, который победил и чей отец был обезглавлен в Стокгольмской бойне, определенно мог быть таким же макиавеллистом, как Кристиан II. Вильгельм Моберг, один из величайших и самых любимых писателей современной Швеции и неисправимый критик короля, однажды написал книгу по средневековой истории, включавшую две главы под названием «Тиран 1: Кристиан II» и «Тиран 2: Густав I» — я взгляну на эту статью и попытаюсь переработать ее и взять из разумных шведских, датских и англоязычных писателей. (Я свободно говорю как на шведском, так и на датском языках и знаю, как проводить серьезные исторические исследования) Strausszek 26 ноября 2008 г., 21:56 (CET)

Хорошо, я отредактировал биографический раздел статьи для POV, и требуется больше работы. Смотрите мои заметки по редактированию в истории; я сделал много сокращений для вещей, которые не мог исправить. Я недостаточно знаю, чтобы исправить эту статью без существенного исследования, и написание слишком сильно повлияло на POV для простого исправления. Кажется, также есть много неуклюжих конструкций, например, «делегатов не удалось убедить». Что это значит? Попробуйте писать на уровне пятого класса. Ясность в этой статье нуждается в некоторой доработке. -- Jp07 ( обсуждение ) 07:15, 25 июня 2011 (UTC) [ ответить ]

Что касается обсуждения выше о том, что Кристиан хотел перевода « Государя» . Я нашел отрывок в Frederik Schiern Historiske Studier , том 2 (1857) стр. 4, который как бы поддерживает это утверждение (эссе можно найти на датском вики-ресурсе здесь). По-видимому, теория была начата датским историком церкви Кристеном Оливариусом (1710-45) в его работе De vita et scriptis Pauli Eliæ Carmelitæ (1741) стр. 48, 159, которая является биографией Поуля Хельгесена . Хельгесен был тем человеком, которому Кристиан II хотел перевести книгу. Работа Оливариуса основана на письменных работах Хельгесена, и именно из этой работы взято упоминание о книге, отправленной Хельгесену Кристианом II с приказом перевести ее. Не указано, какая именно книга, но Хельгесен отказался переводить книгу, поскольку «она больше учит грешить, чем улучшать и обличать». К сожалению, Ширн не упоминает, Оливариус ли предлагает книгу как «Государь» или это сам Ширн, но Ширн по крайней мере упоминает эту теорию. « Государь» был написан в 1514 году и циркулировал в королевских кругах в рукописи задолго до того, как был напечатан. Конечно, есть несколько проблем с этим в отношении Википедии, наиболее важная из которых заключается в том, что только некоторые (старые) историки считают, что рассматриваемая книга — « Государь» Макиавелли , и я не знаю, является ли эта теория все еще принятой среди современных историков (Альф Хенриксон, кажется, придерживается ее). -- Саддхияма ( обсуждение ) 01:05, 5 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]

Интересно. Альф Оберг, известный шведский историк, назвал Стокгольмскую кровавую баню «типичной драмой эпохи Возрождения» (в Vår svenska historia , 1978), и она, безусловно, больше похожа на итальянскую, чем на воспоминания о более ранних партийных сражениях в Скандинавии. Майкл Робертс, английский историк, специализирующийся на Скандинавии, указывает, что это должно было показаться шокирующе необычным из-за суровости и прямолинейности мести. Так что Кристиан мог черпать вдохновение в Макиавелли — но есть ли какие-либо указания на то, что король знал итальянский? Какая бы это ни была книга, она не была переведена, поэтому он не смог бы ее прочитать, если бы он вообще не умел читать по-итальянски. Strausszek 6 декабря 2008 г., 05:20 (CET)

(Представьте себе резкий тон раздражения и отвращения, направленный на «профессиональные» энциклопедии) Источник этой POVvy и странной статьи, похоже, Encyclopaedia Britannica 11ed/1911 , и помимо патологического дилетантского отношения, худшего, чем павлиньи формулировки , она заставляет меня смеяться над дурацкими формулировками. О его любовнице-маме Сигбрит Вилломс:

Мать Дювеке, Сигбрит, прирожденный администратор и первоклассный коммерческий гений

(Хихихихихи! Значит, у гениев есть приказы! Конечно!)

Вскоре она стала душой внутреннего совета среднего класса.

(Хехехе! У них не было души, и она была бестелесной! Конечно!)

И у C2 было наследие от Сверкера, Эрика и всех шведских королей, в то время как у Густава I Васы была только одна линия, в разделе Реконкиста Швеции . Насколько нам это важно?

Другие примеры: Никогда еще король Кристиан не казался таким могущественным, как при [нужна ссылка!], К сожалению, эти реформы, превосходные сами по себе, навели на мысль [кто говорит?]. В каком-то смысле статья довольно уморительная! Rursus dixit. ( ^m bork ³ !) 07:45, 11 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]

Бедный анонимный автор 1911 года (пусть он/она навсегда останется анонимным за это деяние) не сумел как следует отразить реальную историю: предполагаемый шведский конкурент в Реконкисте Швеции , Густав Ваза был единственным внутренним шведским беженцем, принадлежащим к партии Стуре во время Реконкисты. Обычно считается, что в то время он не собирался становиться королем, и поэтому он не был конкурирующим кандидатом на королевский трон в то конкретное историческое событие. Однако, когда Реконкиста привела к всеобщему восстанию под предводительством Густава Вазы, некоторые из сторонников/финансистов Густава заставили(?)/убедили(?) его стать кандидатом на шведский престол. Текст статьи запутан в этих деталях, перечисляя линии наследия вместо политических соображений, уделяя внимание не относящимся к делу деталям вместо представления четкой цепочки событий.

Аналогично раздел падения уделяет внимание множеству деталей "похвальных" причин "зла" того-то и того-то для C2, действующего так-то и так-то, но внезапно, в одном очень коротком абзаце, он низложен! Причина в том, что, несмотря на свой общий героизм и похвальность, окруженный первоклассными бестелесными гениями, он отчуждал каждую и всякую силу вокруг себя!!?? Стиль письма действительно сбивает с толку из-за несущественного дискурса, который приписывает ему ту-то и ту-то славную цель. Текст отстой! Rursus dixit. ( ^m bork ³ !) 08:12, 11 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]

«К сожалению, эти реформы, превосходные сами по себе, предполагали точку зрения не избранного правителя, а монарха по божественному праву»

Хотя я, конечно, согласен, что рабство неправильно, и хотя я согласен, что «божественное право» не имеет никакого веса, часть о том, что «к сожалению, эти реформы, сами по себе прекрасные» кажутся немного сильной, но я не очень хорошо разбираюсь в этой конкретной личности в истории, так что, возможно, это только мое мнение. Swedra ( talk ) 18:21, 6 июля 2015 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Christian II of Denmark . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070211034546/http://www.ambstockholm.um.dk/da/menu/OmSverige/Historie/ в http://www.ambstockholm.um.dk/da/menu/OmSverige/Historie/

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал нерабочими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 07:56, 6 августа 2017 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что примечание об источниках в статье можно удалить. Возможно, стоит отметить, что более старые описания истории имели другие отправные точки, в основном, политическую пропагандистскую деятельность победителей в момент деяний и то, что устраивает преемников.

Честно говоря, без этого описания предыстории статья полностью лишена логики и становится очень трудной для понимания (деньги сделали возможными политические повороты). Шведская освободительная война , графская вражда и Реформация будут очень трудны для понимания в противном случае.

Достаточно источника для Маргареты Скантзе. Это резюме современного общепринятого взгляда в университетских исследованиях в Швеции как реакция на ранее более старое, сильно политически описанное развитие, в значительной степени основанное на победоносных королях того времени ( Густав Васа и Кристиан III ), которые имеют немного характера саги.

Описание Маргареты Скантце является тем, которое составляет описание в истории шведской радионауки , где, например, профессор Дик Харрисон описывает стокгольмскую бойню с этой точки зрения. Где, например, все тщательно спланировано заранее и не является результатом импровизаций Дидрика Слагхека , но не в последнюю очередь борьбы за деньги. Соответствующие действия, но в гораздо меньших масштабах, также имели место ранее в Норвегии.

В настоящее время бытует мнение, что власть и деньги управляют историей, и давно принятая точка зрения - падение Ганзейского союза после графской вражды , но здесь Якоб Фуггер , часть папы и императора, подчеркивает, не в последнюю очередь, деньги, много денег, причину, по которой Кристиан II взял себе жену. Что отличает этот период, так это огромный приток ресурсов, наемников (Кристиан II возвышается) и огромное колебание ресурсов (Кристиан II падает) через Фуггерса и инициативы по финансированию Ганзы. Но также и отсутствие адаптации папы к изменившейся ситуации как прямая причина, по которой Северная Европа стала лютеранской через 15 лет интердикта. Мы говорим о пакетном представлении о процессе, который заканчивается графской враждой и начинает новую эру.

Этот изменившийся взгляд внезапно делает режим Кристиана II, возвышение Густава Васы до короля, успехи Кристиана III и Реформацию в Швеции / Реформацию в Дании совершенно логичными. Старая версия логична как сказка.

-- Zzalpha ( обсуждение ) 15:27, 24 мая 2022 (UTC) [ ответить ]

На Talk:Christian I of Denmark идет обсуждение перемещения , которое влияет на эту страницу. Пожалуйста, участвуйте на этой странице, а не в этом разделе обсуждения. Спасибо. — RMCD bot 21:16, 26 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]