Обсуждение:Çoban salatası

This article is rated Stub-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Food and drink Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Food and drink, a collaborative effort to improve the coverage of food and drink related articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Food and drinkWikipedia:WikiProject Food and drinkTemplate:WikiProject Food and drinkFood and drink Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. This article has been automatically rated by a bot or other tool as Stub-class because it uses a stub template. Please ensure the assessment is correct before removing the |auto= parameter. Food and Drink task list: edit history watch purge To edit this page, select here Here are some tasks you can do for WikiProject Food and drink: Help bring these Top Importance articles currently B Status or below up to GA status: Agaricus bisporus (i.e. mushroom), Beef, Bread, Curry, Drink, Food, Ham and eggs, Soy sauce, Sushi, Yogurt Bring these Top Importance articles currently at GA status up to FA status: Beer, French cuisine, Sugar Bring these High Importance articles currently at GA status up to FA status: Apple, Burger King, Fish Participate in project-related deletion discussions. Delete unrelated trivia sections found in articles. Please review WP:Trivia and WP:Handling trivia to learn how to do this. Add the {{WikiProject Food and drink}} project banner to food and drink related articles and content to help bring them to the attention of members. For a complete list of banners for WikiProject Food and drink and its child projects, select here. Provide photographs and images for Category:Wikipedia requested images of food Consider joining this project's Assessment task force. List any project ideas in this section Note: These lists are transcluded from the project's tasks pages. Turkey Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Turkey, a collaborative effort to improve the coverage of Turkey and related topics on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.TurkeyWikipedia:WikiProject TurkeyTemplate:WikiProject TurkeyTurkey Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale.

It is requested that a photograph be included in this article to improve its quality. Wikipedians in Turkey may be able to help! The external tool WordPress Openverse may be able to locate suitable images on Flickr and other web sites.

Upload

Это должно быть объединено с израильским салатом . Они практически одинаковы, и иранская версия салата Ширази уже есть, так что эта небольшая статья может быть объединена без каких-либо проблем. The Behnam 20:07, 12 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, попросите о слиянии, прежде чем делать дополнения. Я не против предложения о слиянии, хотя я против этого слияния. Смотрите гирос , шаурма , донер-кебаб , которые ближе. Вы также убрали «very» из «very finely» в израильском салате, а также сахарный. deniz ^T _C 22:02, 12 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

• Эм, я не вижу проблемы. «Очень» в «очень мелко» ничего не добавляет, так как «мелко» уже подразумевает, что это довольно хорошо измельчено. «Сахарный» был удален из фразы «до появления сладких хлопьев для завтрака», и я просто не видел необходимости в этом термине, хотя вы можете добавить его снова, если это изменение вас беспокоит. Я думаю, было бы лучше просто сказать, когда это изменение произошло на самом деле. В любом случае, я не думаю, что эти изменения вызвали кризис, поэтому я не знаю, из-за чего вся эта суета, но давайте вернемся к основной проблеме. The Behnam 22:57, 12 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Похоже, что в Анатолии, Персии и Леванте есть множество популярных рубленых салатов, не идентичных, но имеющих семейное сходство. Персидский и армянский варианты, как правило, используют больше свежих трав (мята, укроп, кервель). Арабский вариант называется "Salatit khodar meshakel". "Израильский салат" в книге Клаудии Роден "Book of Middle Eastern Food " более тяжелый, включает свеклу, авокадо, картофель и сваренные вкрутую яйца, но, возможно, вкусы изменились - или, возможно, существует широкий спектр рецептов. Я бы хотел объединить турецкие, персидские, армянские, ливанские и израильские салаты в статье "Middle Eastern cutting salad" или что-то в этом роде, говоря как о сходствах, так и о различиях. -- Macrakis 22:23, 12 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

И Балканы; греки тоже так делают. Фраза, что все это "является" израильским салатом, теперь в той статье, не самая желательная, даже если можно привести идентичные рецепты. Septentrionalis PMAnderson 22:41, 12 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Да, я стремлюсь к централизованной статье. Я видел, что израильский салат и салат Ширази уже были сгруппированы, поэтому я решил, что будет лучше централизовать, и, ожидая ответа от User:Amoruso , я предположил, что «израильский салат» — это просто название для него. Лично я никогда не видел, чтобы «израильский салат» был отмечен где-либо в США, но я видел «деревенский салат» в ливанских ресторанах. «Рубленый салат по-ближневосточному» кажется более общим термином. Кстати, что не так с моим предложением об объединении? Там написано «предложено», поэтому я не понимаю, почему люди злятся на меня за то, что я добавил этот тег. Это лучший способ привлечь людей к обсуждению, если я не ошибаюсь. The Behnam 22:50, 12 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, лучше избегать заголовков статей, которые, как кажется, идентифицируют этот салат с одной конкретной этнической группой или страной — если, конечно, у нас нет какого-либо источника, который четко указывает на его происхождение. Когда есть одна статья, есть место (как я сказал выше) как для обсуждения сходств , так и для обсуждения вариантов и различий. Если выяснится, что статья становится слишком большой, или содержание становится слишком разнородным, то мы можем разделить части. Конечно, должен быть какой-то предел слиянию. Шопский салат и греческий салат достаточно различны, я думаю, как и табуле . — Macrakis 23:01, 12 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Да, я согласен, что нам следует избегать названий этнического типа, если только это не является определенной английской конвенцией. Я сам пока нигде в США не видел «израильский салат», поэтому не думаю, что там есть какое-либо широко распространенное употребление. Однако я обеспокоен выбором централизованного названия, которое также является «стандартным» английским словом для салата. Как я уже упоминал, я видел «деревенский салат», но, конечно, мне интересны и другие результаты. В конце концов, нам, возможно, придется выбрать «ближневосточный рубленый салат», даже если этот термин фактически не используется ни в одном конкретном месте. The Behnam 23:08, 12 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Çoban не является этническим термином (хотя это турецкое слово, если вы имеете в виду это). Мне также не нравится «обобщать» ближневосточный салат, а также то, как он может быть менее этническим? Зачем мы создаем, возможно, несуществующее понятие? Википедия не место для этого. Нам не нужно, чтобы все статьи достигали качества FA, хотя эта, возможно, может достичь этого. Я против слияния, если подвести итог. У нас есть русский салат , греческий салат , сербский салат , этническая принадлежность не является табу. Еще раз, Çoban не является этнической принадлежностью. deniz ^T _C 16:01, 13 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Я знаю, что «Çoban» — это не этнический термин; я имел в виду «израильский салат» и тому подобное.

Русский салат весьма своеобразен, и именно так его обычно называют в английском языке.

Я не знал о сербском салате ; он действительно звучит как часть семейства ближневосточных рубленых салатов. Я не думаю, что греческий салат относится к ближневосточным рубленым салатам, потому что его обычно не мелко рубят и обычно включают фету и оливки.

Что касается «создания понятия»; это не намерение. Я думаю, что понятие существует и имеет несколько названий. Но это то, что мы обсуждаем. Не могли бы вы предоставить некоторые факты, показывающие, что салат Чобан на самом деле является отдельным понятием от персидской, ливанской и израильской версий, а не частью семьи? -- Macrakis 16:44, 13 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Я говорю, что мы основываемся на анонимной правке, см. ниже. Они действительно одинаковы? Я не ел израильский салат или иранский салат, но, просматривая статьи, я не вижу, почему они одинаковы с салатом Кобан. В качестве обоснования было использовано использование этнического названия, я не думаю, что это веская причина для слияния. Если вы настаиваете, что эти салаты на самом деле одинаковы, я могу изменить свое мнение, «похожи» может быть недостаточно. Я не думаю, что номинант знает, что они одинаковы. Пожалуйста, см. это и это. Я не говорю, что есть только один способ их приготовить. Мы могли бы классифицировать их как некартофельные салаты, это было бы очень похоже на «ближневосточные», может быть даже лучше, если бы мы не хотели иметь этническую принадлежность в названии. Я думаю, вы, ребята, не хотели бы называть это некартофельными салатами. Кроме того, салат Кобан может также включать фету. Оливковое масло является обычным для салатов в Турции. deniz ^T _C 20:15, 13 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

У нас может быть категория рубленых салатов. deniz ^T _C 20:20, 13 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Также, после этого обсуждения, я собираюсь добавить тег факта для этого анонимного дополнения, если я не забуду deniz ^T _C 16:12, 13 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Я добавил тот же тег к эквивалентному утверждению в этой статье, которая, по всей видимости, была источником цитируемой, помеченной правки в статье об израильском салате . Интересно, что этот салат не упоминается в статье о турецкой кухне (но, с другой стороны, в этой статье упоминаются только два салата). -- Rich Janis 09:28, 19 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

По теме слияния. Я почти нейтрален. Мне нравится концепция, но я вижу некоторые трудности в поиске хорошего названия для объединенной статьи. Я думаю, что жизнеспособное слияние будет зависеть от твердого консенсуса по названию новой статьи и списка включенных статей. Из ваших комментариев выше, мои предпочтения (не зная предпочтений WP, если таковые имеются) критериев выбора или наименования "главной" статьи были бы следующими:

1. Наиболее широко известное название на английском языке для объединенной группы салатов, если такое название группы существует; или
2. Название, указывающее на происхождение салата, если его можно определить; или
3. Явно общее описательное название. Для этой цели «Middle Eastern cutting salad» — хорошее начало, но я думаю, что оно, вероятно, создает ложное впечатление официального, почти не общего названия. Было бы полезно сделать его множественным («...salads»), но это может нарушить предпочтение WP к единственному числу названий. «Middle Eastern kitchen» может подойти, хотя это, очевидно, гораздо более широкое понятие.

Несмотря на то, что я поместил родовое имя на третье место, я мог бы легко оправдать его перемещение на первое место просто для того, чтобы избежать вероятных трудностей с поиском хорошей аутентификации для имени, удовлетворяющего одному из других критериев.

Даже без объединения кто-то мог бы подготовить статью «Таблица рубленых салатов Ближнего Востока», чтобы облегчить сравнение и сопоставление различных рецептов салатов.

Моя ценность в 2 цента, -- Рич Дженис 09:28, 19 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Ого, столько обсуждений, а статья не имеет источника. Посмотрите на светлую сторону, если вы ищете источники, статья будет израсходована. -- VartanM ( обсуждение ) 04:09, 22 ноября 2007 (UTC) [ ответить ]