Обсуждение:Брайан Бору

This  level-5 vital article is rated C-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Biography: Military / Royalty and Nobility This article is within the scope of WikiProject Biography, a collaborative effort to create, develop and organize Wikipedia's articles about people. All interested editors are invited to join the project and contribute to the discussion. For instructions on how to use this banner, please refer to the documentation.BiographyWikipedia:WikiProject BiographyTemplate:WikiProject Biographybiography This article is supported by the military biography work group (assessed as High-importance). This article is supported by WikiProject Royalty and Nobility (assessed as High-importance). Ireland High‑importance This article is within the scope of WikiProject Ireland, a collaborative effort to improve the coverage of Ireland on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.IrelandWikipedia:WikiProject IrelandTemplate:WikiProject IrelandIreland High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. Military history: Biography / British / European / Medieval This article is within the scope of the Military history WikiProject. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the project and see a list of open tasks. To use this banner, please see the full instructions.Military historyWikipedia:WikiProject Military historyTemplate:WikiProject Military historymilitary history This article has been checked against the following criteria for B-class status: Referencing and citation: criterion not met Coverage and accuracy: criterion met Structure: criterion met Grammar and style: criterion met Supporting materials: criterion met Associated task forces: /  Military biography task force British military history task force European military history task force Medieval warfare task force (c. 500 – c. 1500) European history This article is within the scope of WikiProject European history, a collaborative effort to improve the coverage of the history of Europe on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.European historyWikipedia:WikiProject European historyTemplate:WikiProject European historyEuropean history ??? This article has not yet received a rating on the project's importance scale. Middle Ages Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Middle Ages, a collaborative effort to improve the coverage of the Middle Ages on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Middle AgesWikipedia:WikiProject Middle AgesTemplate:WikiProject Middle AgesMiddle Ages Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Norse history and culture High‑importance This article is within the scope of WikiProject Norse history and culture, a WikiProject related to all activities of the North Germanic peoples, both in Scandinavia and abroad, prior to the formation of the Kalmar Union in 1397. If you would like to participate, you can edit the article attached to this page, or visit the project page, where you can join the project and/or contribute to the discussion.Norse history and cultureWikipedia:WikiProject Norse history and cultureTemplate:WikiProject Norse history and cultureNorse history and culture High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. Northern Ireland This article is within the scope of WikiProject Northern Ireland, a collaborative effort to improve the coverage of Northern Ireland on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Northern IrelandWikipedia:WikiProject Northern IrelandTemplate:WikiProject Northern IrelandNorthern Ireland-related ??? This article has not yet received a rating on the project's importance scale.

Tip: Anchors are case-sensitive in most browsers. This article links to one or more target anchors that no longer exist. [[History of Wales#Wales and the Normans: 1067–1283|Great Revolt of 1136]] The anchor (#Wales and the Normans: 1067–1283) has been deleted by other users before. Please help fix the broken anchors. You can remove this template after fixing the problems. | Reporting errors

Никогда не было "императора" Ирландии. Пожалуйста, не "приукрашивайте" историю! Действительно, так называемый "Верховный король" открыт для обсуждения.

Брайану Боруме в Книге Армы был присвоен титул Императора Скоторума, поэтому я бы сказал, что это вряд ли «приукрашивает» историю этого человека. — Viralworld

Титул «Император шотландцев» происходит от римского влияния. Когда римляне впервые прибыли в Скотию, гэльского языка не было, это было первое название земли, люди были известны как Scotti или (шотландцы) на саксонском языке.

В то время у ирландцев было много королей, а не один, и титул императора, пришедший от римлян, относился к правителю всех королей. ^^^ первый автор требует более глубокого изучения. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 89.104.231.204 ( обсуждение ) 14:41, 4 октября 2019 (UTC) [ ответить ]

Я согласен с автором ^ см. мой собственный пост в самом низу. Если вы введете Scoti в Википедию, это позволит вам понять, почему Брайан Бору сказал, что он был императором гэлов, называемых скоттами. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 2A00:23C5:1F17:9600:A59C:C578:A906:DB72 ( обсуждение ) 11:35, 1 января 2020 (UTC) [ ответить ]

Imperator Scotorum переводится как «Император Скоти» (Шотландцев), см. Google Translate и несколько ирландских источников, представленных ниже.

https://www.irishtimes.com/culture/heritage/robert-the-bruce-and-ireland-s-last-scottish-high-king-1.2356851 - Irish Times.

http://www.aughty.org/pdf/triumph_brian_boru.pdf - Ирландия и кельтская церковь, история Ирландии 1172 г., G. Stokes DD 1888.

https://www.tcd.ie/news_events/articles/crowning-of-irelands-last-scottish-high-king/ - Коллаж Дублина, Шон Даффи, профессор средневековой истории.

https://www.encyclopedia.com/people/history/british-and-irish-history-biographies/brian-boru - Oxford Unity Press — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 89.104.231.204 ( обсуждение ) 16:19, 6 января 2020 (UTC) [ ответить ]

Разве событие, когда викинги платили дань, не празднуется в Дублине как своего рода день независимости? Я бы включил это в статью, но не помню подробностей. -- Апрель

Звучит незнакомо, попробую проверить на каком-нибудь этапе. Бернфарр

Эмм, не совсем. Изгнание датчан помнят, но не празднуют. Это не день сам по себе.

Здравствуйте, я новичок в Википедии.

У меня есть предложение для этой страницы, но я недостаточно уверен, чтобы редактировать его самостоятельно: как насчет добавления информации о семье Брайана Бору, например, о его родителях, браке(ах) и детях?

Пользователь с 66.185.85.80, который редактировал страницу, получил отмену своих правок для Niall of the Nine Hostages , а страница была помечена как возможное нарушение авторских прав. Тот же веб-сайт с информацией о Niall of the Nine Hostages, похоже, был использован для этой[1] статьи. Я не знаю, каков статус авторских прав, но я возвращаюсь к старой версии этой страницы, пока все это не прояснится. -- Ruy Lopez 10:02, 11 июля 2004 (UTC)

Я начал чистить и вики-файнить/переформатировать статью. Проза довольно толстая, с некоторыми великолепными ирландизмами "на всякий случай", которые я оставил :). Некоторые структуры предложений были странными, и я их исправил. Я удалил часть того, что было в скобках, так как эти части действительно нужно было поместить в разные статьи, и объединил часть того, что дублировалось. Я все еще не уверен, действительно ли весь раздел "История" действительно относится к этой статье. Я подозреваю, что там довольно много оригинальных исследований, но я пока не достаточно уверен, чтобы удалить их. Я бы хотел получить некоторые отзывы. - FrancisTyers 23:55, 10 октября 2005 (UTC) [ ответить ]

Хорошо, немного подправил, извиняюсь за "драматические" подзаголовки, я бы с радостью их удалил, но я думаю, что они, по крайней мере, немного разбивают статью (что крайне необходимо сделать), и пока сойдут. Теперь это больше похоже на статью WP. Можно было бы отсортировать некоторые ссылки, я уверен, что некоторые из них ведут на страницы с неоднозначностями. Также, вероятно, не помешали бы некоторые картинки, очевидно, что фотография невозможна, но, может быть, карта Ирландии в разделе истории, показывающая, где именно он сражался? В любом случае, это все на данный момент, комментарии приветствуются. - FrancisTyers 01:48, 11 октября 2005 (UTC) [ ответить ]

Я начал, просто для организации (подзаголовок Королевское восхождение был моей первой попыткой); затем я прочитал популярное изображение , а после этого историю - которая имеет свое место, но не там - и почувствовал себя потерянным. Увидимся позже. shtove 22:46, 17 октября 2005 (UTC) [ ответить ]

Спасибо, что заглянули. Его трудно подчистить, и я буду рад любой помощи ;) Если вы считаете, что я сделал что-то неправильно, пожалуйста, поправьте, но если вы посмотрите на мою попытку подчистки [2], я надеюсь, вы сочтете, что большая часть была уместной и что статья, по крайней мере, в некотором роде улучшилась. Если нет, пожалуйста, делайте, что хотите :) - FrancisTyers 00:38, 18 октября 2005 (UTC) [ ответить ]

Эм, если бы кто-то мог проверить даты его жизни, это было бы здорово. Я упоминаю об этом, потому что в верхней части страницы говорится, что он, вероятно, родился около 926 года, но далее в разделе истории говорится, что он стал королем в 35 лет, когда его брат умер где-то в 976 году. Спасибо!

Я удалил спорный тег, так как не думаю, что в данный момент здесь есть какой-либо реальный спор. Нам просто нужно найти авторитетный источник и добавить дату рождения Брайана, если она известна.-- Файл Éireann 20:10, 19 ноября 2005 (UTC) [ ответить ]

В Encyclopaedia Brittanica указано, что он родился в 941 году. Я думаю, что пока кто-то не исследует этот вопрос более подробно, было бы разумно принять 941 год согласно EB.-- Файл Éireann 20:20, 19 ноября 2005 (UTC) [ ответить ]

Редактировать: Привет, к тому, кто написал статью «Популярное изображение», у меня есть несколько вопросов. Мне показалось, что в статье «Популярное изображение» вы пытались что-то опровергнуть, и мне неясно, что именно (если вообще что-то) вы пытаетесь опровергнуть. Если это так, не могли бы вы прояснить это? И если статья пытается что-то опровергнуть, не могли бы вы указать свои источники? Спасибо. --PatickOg 05:38, 26 января 2006 (UTC) [ ответить ]

Ну, я не знаю, кто написал статью о «популярном образе» (это не Фрэнсис Тайерс, спасибо за разъяснение), но я думаю, что ее следует удалить. Кажется, она не очень хорошо передает (мне) ее смысл. Также она, похоже, предполагает, что Бору имел мало общего с викингами, если вообще имел. Мы знаем, что он имел, благодаря битве при Клонтарфе и двум норвежским работам, «Саге о Ньяле» и «Саге об оркнейцах», в которых утверждается, что в битве участвовали граф Сигурд и Бриан Бору. Более того, датчане, хотя и были поглощены ирландской культурой, основное поглощение началось после Клонтарфа. Я снова предлагаю удалить «популярный образ», поскольку он, скорее всего, будет конфликтовать с другими статьями, а также с самим собой. Если только автор не захочет представить свои источники. --PatickOg 07:04, 27 января 2006 (UTC) [ ответить ]

Обычная практика в этом случае - отредактировать страницу, вырезать текст и вставить его на страницу обсуждения с объяснением, почему вы это сделали. Вы можете обратиться к WP:CITE . - FrancisTyers 10:49, 27 января 2006 (UTC) [ ответить ]

Я считаю, что смысл раздела популярных изображений в том, чтобы опровергнуть популярный образ Брайана Бору как лидера гэльского сопротивления викингам. Многое из того, что там упомянуто, кажется вполне разумным, за исключением того, что нужны ссылки. Однако я бы не советовал его удалять, но, возможно, стоит добавить какой-то подходящий тег. Кроме того, он, вероятно, требует некоторого редактирования. Хотя, скорее всего, викинги были в значительной степени интегрированы в ирландскую политическую сцену, маловероятно, что антагонизм между гэлами и норвежцами не играл, по крайней мере, *какой-то* роли в кампаниях Бору. К сожалению, я действительно не чувствую себя достаточно уверенным, чтобы вмешиваться в то, что кажется достаточно хорошей статьей. Druworos 11:39, 11 марта 2006 (UTC) [ ответить ]

Орфография имен королей не помешала бы в приведении в порядок: Mael Mordha было бы лучше как Máelmórda mac Murchada, Mathgamain Mathgamain mac Cennetíg, Mael Muad Máelmuad mac Brain, Mael Sechlainn mac Domnall II Máelsechlainn mac Domnaill и т. д., все соответствует использованию Бирна в Irish Kings and High-Kings . Отчества не нужно повторять после первого упоминания, если только нет необходимости устранить неоднозначность. Я бы также предложил удалить их ссылки. Любой, кто пишет статью о них, всегда может использовать Google, чтобы найти страницы, на которые нужно добавить ссылки (но только если есть какая-то стандартизация в использовании). Angus McLellan 13:47, 11 марта 2006 (UTC) [ ответить ]

Druworos. Я читал больше о Brain Boru и этой теме. Я признаю, что его образ короля, освободившего ирландцев от норвежцев, в значительной степени раздут. Но я хотел бы отметить, что не только обсуждаемая тема кажется запутанной, будучи помещенной за пределы статей о жизни и правлении Брайана, но и, кажется, конфликтует с остальной частью страницы. Это может только помочь, но и запутать читателя вместо того, чтобы дать ему постоянное, текущее и информативное чтение. Пока я не смогу сказать, является ли статья "Popular Image" правдой или нет, я не буду ее удалять, я либо попытаюсь присоединиться к статьям, либо, возможно, добавить в "Popular Image", чтобы она звучала менее противоречиво по отношению к остальной части страницы. --PatickOg 09:26, 10 июля 2006 (UTC) [ ответить ]

Что я слышу о том, что британская королева-мать является потомком Брайана Бору? Superdude99 20:08, 30 марта 2006 (UTC) [ ответить ]

Да, я считаю, что королева Елизавета каким-то образом произошла от Брайана Бору, но я не знаю подробностей. Iamdmonah ( talk ) 09:53, 15 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

Я только что отметил возможность его рождения в 926 году в статье. Первоначально я узнал об этом из французского энциклопедического словаря Ларусса, изд. 1964 г. ... Когда я позже увидел, что все источники цитируют 941 год, я подумал, что это ошибка Ларусса, или, может быть, наука с тех пор продвинулась... но я только что снова увидел это на answers.com, что означает, что есть набор источников, все еще цепляющихся за 926 год... если кто-то может получить точные данные по этому вопросу, я бы хотел, чтобы все это было прояснено. -- Svartalf 19:13, 21 апреля 2006 (UTC) [ ответить ]

Недавно я купил книгу о Брайане Бору, его семье и его потомках. Я видел запись в Википедии о том, что семья Кеннеди является потомками Бору через сына по имени Сеннетиг. Согласно этой книге, которая, вероятно, является самой точной книгой о клане О'Брайен, сыновей Брайана звали: Мэрроу, Конор, Флан, Тейдж, Дональд и Доноу. Однако отца Брайана звали Сеннетиг, и считается, что некоторые кланы Кеннеди произошли от Сеннетига через некоторых братьев Брайана Бору. Существует ряд не-О'Брайенских фамилий, произошедших от Брайана. На сайте клана О'Брайен Кеннеди не указан как таковой. И это понятно, потому что я не думаю, что потомок Брайана Бору взял бы имя предка до Бору в качестве своей собственной фамилии. Я также читал, что американская семья Кеннеди произошла от шотландского клана Кеннеди и не связана с далкассийской семьей Кеннеди. Но я не хотел редактировать эту запись на случай, если у кого-то есть информация, отличающаяся от той, что есть у меня. -- Насколько я помню, семья Кеннеди произошла от одного из племянников Брайана, которого звали Кеннетиг. - Пол

Несколько дней назад кто-то удалил разделы о мелочах и отсылках к современной культуре, связанных с Брайаном. Я восстановил их, пока не состоится обсуждение, чтобы понять, почему их вообще следует удалить. Конечно, собранные там отрывки тривиальны, но они показывают, что король Брайан не забыт. Также стоит упомянуть тот факт, что арфа, хранящаяся в Тринити-колледже, обычно названа в его честь, или существование музыкального произведения, носящего его имя, тем более, что по ним нет специальных статей. Арфа Брайана Бору включена в эмблемы Ирландии, и хотя марш знаменит и хорошо известен, я не знаю, достаточно ли известно о нем, чтобы написать отдельную статью, я точно не смог бы выжать даже корешка из того, что знаю, не вдаваясь в беспочвенные догадки. Поэтому упоминание произведения под эпонимом кажется лучшим решением. -- Svartalf 02:18, 18 октября 2006 г.

Меня зовут Брайан Маттикс, и я действительно этим интересуюсь, вам стоит это посмотреть. Я был так этим увлечен, вам стоит это посмотреть. Я все еще смотрю на это-- 75.121.203.104 (обсуждение) 17:06, 19 марта 2009 (UTC)-- 75.121.203.104 (обсуждение) 17:06, 19 марта 2009 (UTC) [ ответить ]

Я хотел бы отметить, что растущие победы Бриана Бору против норвежских викингов в конце 10-го века происходят одновременно с растущими победами Элфреда Великого из Уэссекса против норвежских викингов в конце 10-го века. То есть, в годы, предшествовавшие 1000 году н. э., как христианские ирландцы, так и христианские англосаксы начали выходить из-под порабощения норвежскими викингами. Я считаю очевидным, что здесь есть по крайней мере косвенная связь — как минимум, к 1000 году н. э. викинги пришли в упадок, а давно подавленные кельтско-христианские королевства Ирландии и Англии начали возрождаться. Но я также считаю возможным, что существовала некая прямая связь между Брианом Бору и его современным коллегой и фактическим союзником Элфредом Великим из Уэссекса. —Предыдущий неподписанный комментарий был добавлен 66.235.44.73 ( обсуждение • вклад ).

Альфред Великий умер в 899 году. Большую часть его правления «Верховным королем Ирландии» был Фланн Синна . Ангус Маклеллан (Обсуждение) 15:37, 5 февраля 2007 (UTC) [ ответить ]

подчинение? Эрин не была Восточной Англией — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 72.85.218.218 ( обсуждение ) 03:37, 2 сентября 2007 (UTC) [ ответить ]

Этот раздел написан так, чтобы предположить, что присутствие норвежцев в Ирландии во времена Брайана Бору было эквивалентно присутствию английских футболистов на отдыхе — шумных туристов с ножами или мечами. Однако, учитывая, что норвежцы уже завоевали значительные территории Англии, Шотландии, Франции и России, кажется нелепым и менее чем правдоподобным предполагать, что у них не было сопоставимого проникновения в Ирландию.

Если вы прочитаете любую из этих статей Доннчада О'Коррейна, вы увидите поддержку со стороны видного ирландского историка в отношении точки зрения о том, что норвежцам на самом деле так и не удалось завоевать Ирландию.

• «Викинг Ирландия — размышления» - http://www.ucc.ie/celt/Viking%20Ireland%20Afterthoughts.pdf
• «Викинги в Ирландии и Шотландии. в девятом веке» - http://www.ucc.ie/celt/Vikings%20in%20Scotland%20and%20Ireland.pdf
• «ВИКИНГИ И ИРЛАНДИЯ» - http://www.ucc.ie/celt/General%20Vikings%20in%20Ireland.pdf

Более того, боюсь, что утверждение «норвежцы уже завоевали значительные территории Англии, Шотландии, Франции и России» является большим преувеличением. Finnrind 17:55, 21 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

«менее правдоподобно утверждать, что у них не было сопоставимого проникновения в Ирландию » .нет, это не так — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 72.85.218.218 ( обсуждение ) 03:41, 2 сентября 2007 (UTC) [ ответить ]

Тоже новинка эта штука с Вики, но я читал в газете пару месяцев назад, что фильм должен был быть снят о жизни Брайана Бору или битве при Клонтарфе, не помню о чем именно. Кто-нибудь думает, что это должно быть включено в раздел популярной культуры или даже в раздел мелочей? Не знаю достаточно о фильме, чтобы написать об этом, даже не думаю, что съемки уже начались, но стоит ли упоминать?? James153.96.50.65 09:52, 25 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Во-первых, добро пожаловать в Википедию, Джеймс! Если фильм определенно выйдет и ожидается, что он станет крупным фильмом, то да, он определенно должен быть упомянут в разделе «В популярной культуре». И если вы сможете узнать об этом, это, безусловно, будет полезно. Единственное, о чем следует беспокоиться, это выйдет ли фильм, потому что, как вы знаете, иногда фильмы предлагаются (и даже наполовину сделаны), но так и не выходят. Я указываю на это, потому что в Википедии есть политика, согласно которой будущие события следует включать только в том случае, если они почти наверняка выйдут - см. WP:CRYSTAL . Ура, немного сомнительно 10:18, 25 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Я сомневался... Эта политика WP:Crystal действительно касается статей о будущих событиях, а не одного-двух предложений в статье. Однако, очевидно, что в статье не должно быть чистых домыслов (в конце концов, это энциклопедия). Я немного погуглил фильмы Брайана Бору и вижу, что есть много предположений, что Шон Пенн будет снимать фильм о Бору. Если вы или кто-то другой сможет найти что-то более определенное по этому поводу, то, возможно, это все равно стоит упомянуть. -- Немного сомнительно 11:08, 25 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Не уверен насчет Шона Пенна, когда я читал статью в газете, там упоминалось, что либо Кристиан Бэйл, либо Лео Ди Каприо играет Бору. Я не уверен, будет ли это в будущем (это была всего лишь небольшая статья с небольшим количеством деталей), но я проверю!! Джеймс 153.96.50.65 08:38, 29 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Шон Пенн? Брайан Борджу lol — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 72.85.218.218 ( обсуждение ) 03:43, 2 сентября 2007 (UTC) [ ответить ]

Ниже приведена неподтвержденная информация:

• Термин Брайан Бору также используется для обозначения арфы Брайана Бору , национального символа Республики Ирландия , который изображен на обороте ирландской евровалюты . Изготовленная между 14 и 15 веками, арфа также изображена на флаге Лейнстера . Похожая арфа присутствует в торговой марке Guinness .
• Дублинский шпиль едва не назвали шпилем Брайана Бору.

• Крупный фильм о жизни Брайана Бору планируется снять в 2008 году, а его релиз запланирован на 2009 год. Фильм будет полностью снят в Ирландии, режиссером выступит уроженец Корка Марк Махон по сценарию, отмеченному наградами, который он написал под названием "Freedom Within the Heart". Американский актер Леонардо Ди Каприо сыграет Брайана Бору.
• Компания Three Floyds Brewing Co. производит пиво под названием Brian Boru Old Irish Red.

Хотя это интересно, мы не можем использовать это, пока вы не предоставите источник . Кроме того, ничто из этого не является мелочью, поскольку мелочь по определению является «неважной информацией» — следовательно, она не должна быть в разделе мелочей, а вместо этого должна быть включена в основную статью. - Tbsdy lives ( обсуждение ) 10:52, 19 сентября 2008 (UTC) [ ответить ]

В большей части статьи отсутствуют встроенные цитаты. Вы правы, это не мелочи, а вот чушь о Star Trek и группы, о которых никто никогда не слышал, о которых вы упомянули в статье.-- Майк - Μολὼν λαβέ 13:19, 19 сентября 2008 (UTC) [ ответить ]

У меня нет твердого мнения о том, Брайан Бору или Брайан Борума — правильное название для Википедии на английском языке, но не могли бы добрые редакторы 1) обсудить перемещение страниц перед тем, как делать это, и 2) убедиться, что есть соответствие между названием статьи и именем, используемым в статье. Прямо сейчас статья называется Брайан Бору, в то время как имя, выделенное жирным шрифтом в заголовке и используемое в информационном поле, — Брайан Борума. Спасибо, Финн Риндал ( обсуждение ) 18:06, 23 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]

Они редактируют с благими намерениями, но я чувствую, что должен выступить против тех редакторов, которые пытаются чрезмерно упростить и популяризировать статьи о династиях и аристократических семьях. По моему мнению, это оказывает публике медвежью услугу. «Бору» — его стандартный эпитет во всей популярной и «приятной» литературе, и он редко используется учеными. DinDraithou ( обсуждение ) 18:25, 23 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]

Название статьи — Брайан Бору . Если вы хотите переместить ее, вам нужно будет, по крайней мере, следовать процедуре в разделе « Запрошенные перемещения» . Пожалуйста, не перемещайте ее снова из процесса. Bastun ^{Ėġáḍβáś₮ŭŃ!} 18:24, 23 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]

(Отредактируйте, чтобы добавить: Перемещаюсь в уже созданный раздел — не заметил этого до публикации.)

Это так не работает. Название статьи было Brian Bóruma довольно долгое время, прежде чем недавно было восстановлено до неакадемического Brian Boru. DinDraithou ( talk ) 18:34, 23 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]

(после конфликта правок) @Din: Итак, все согласны, что Брайан Бору — это WP:COMMONNAME ? Отлично, значит.

@Finn: Изменил вступление и инфобокс. Bastun ^{Ėġáḍβáś₮ŭŃ!} 18:36, 23 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]

Не совсем так. Даже в популярной литературе Bóruma часто приводится в скобках или как более правильная форма. Проблема в том, что это не просто стандартный перевод, как "Niall of the Nine Hostages" или "Conn of the Hundred Battles", а англизированная и сокращенная форма ирландского, в основном вульгарная форма. Статьи WP о средневековых гэлах этого не делают. DinDraithou ( talk ) 18:55, 23 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]

И... вы снова переместили его. Дин, у нас тут есть политики. Одна из них для запрошенных перемещений . Другая для войны правок . Считайте это предупреждением о том, что вы можете нарушить правило трех возвратов, если снова переместите страницу. И согласно этому, похоже, вы переместили страницу на "академическое" написание только 17 января. Едва ли "довольно давно" - но в любом случае, вне процесса. Бастун ^{Ėġáḍβáś₮ŭŃ!} 18:46, 23 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]

Ваше предупреждение совершенно неуместно, как и эта чушь о процессе. Одна из проблем в том, что мы еще не имеем здесь источника, и статья нуждается в серьезной очистке. DinDraithou ( talk ) 18:55, 23 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]

...хм, я разместил здесь в основном для того, чтобы попытаться избежать этого развития событий, грустно видеть, что это не сработало. Пожалуйста, не перемещайте эту статью снова без надлежащей процедуры/обсуждения. Как бы я ни симпатизировал DinDraithou в отношении правильных академических названий, это не обязательно так, как все делается в этом проекте. Сначала обсуждение - вывод в любом случае заключается в том, как эти вещи должны быть улажены. Так что давайте попробуем сначала обсудить? Finn Rindahl ( обсуждение ) 19:27, 23 февраля 2010 (UTC) [ ответ ]

Вероятно, я бы проигнорировал восстановление вульгарной формы, если бы ваш пост здесь на странице обсуждения не привлек меня к расследованию. Когда я увидел, что Борума также был заменен в инфобоксе, а Брайан Борума мак Сеннетиг удален из начала текста, я решил что-то сделать. Удаление его "академического имени" было совсем не по-Википедийски, и поэтому вы, вероятно, можете догадаться, что я об этом подумал. DinDraithou ( обсуждение ) 19:39, 23 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]

Оставим в стороне колкости, Дин, признаю, что я не ученый, но я никогда раньше не встречал написание "Bóruma". Политика для названий статей ясна, хотя - WP:COMMONNAME . А "Boru" - это общее название в английском языке. Bastun ^{Ėġáḍβáś₮ŭŃ!} 20:19, 23 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]

Первое место, где я бы искал биографии умерших ирландцев, — это Борума. Статья в предыдущем DNB начинается так [немного упрощенно]: « БРАЙАН (926-1014), король Ирландии, известный в ирландском как Брайан Боройме, Борома, в более ранних книгах чаще всего как Брайан мак Сеннеди, а в английских произведениях как Брайан мак Кеннеди или Брайан Бору...». По крайней мере, это всеобъемлюще, и, конечно, лучше, чем то, как начинается эта статья. Но, вероятно, все в статье DNB лучше, чем эта. Всего 1500 с лишним дней осталось до тысячелетней годовщины смерти вашего человека, если кто-то представляет это как TFA на 23 апреля 2014 года. Ангус Маклеллан (обсуждение) 21:00, 23 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]

Я отменил более раннее (необсуждаемое) изменение названия DinDraithou по двум причинам. (1) распространенное имя этого человека, в том числе и в Ирландии, — Брайан Бору. (2) Это англоязычная Википедия, мы здесь не для того, чтобы учить людей гэльскому, особенно ценой потери самого известного имени исторической личности (возможно, самой заметной в ирландской истории). Это порождает обскурантистский символизм. Жесткая академия или не жесткая академия — самое узнаваемое имя этого человека — Брайан Бору. - Yorkshirian ( обсуждение ) 22:30, 23 февраля 2010 (UTC) [ ответ ]

Действительно. Обычные оговорки Googlehits применимы, но 10 600 против 334 000 — это трудно оспорить. Bastun ^{Ėġáḍβáś₮ŭŃ!} 22:42, 23 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]

У вашего человека нет "английского имени" или "ирландского имени", его зовут Брайан на обоих языках. Возможно, статья могла бы быть просто Брайаном, поскольку никто другой не является просто Брайаном. Если вы не хотите придираться к переводу "мак", что было бы довольно странно, добавление его отчества дает тот же результат на обоих языках: Брайан мак Кеннетиг. Просто есть эпитет, который имеет разные формы: среднеирландский, современный ирландский, английский. Начать статью " Брайан (умер 23 апреля 1014 г.) ...варианты имени..." более или менее так, как это сделали редакторы DNB много лет назад, будет лучшим решением, как бы ни называлась статья, потому что все остальное гарантирует, что мы вернем людей, которые считают, что нужна какая-то элегантная вариация, и разве не было бы здорово называть его "Бору", или "Борума", или как-то еще, время от времени.

Я действительно не хочу спорить о названии статьи, но кто-нибудь читал Wikipedia:Заголовки статей ? При чем здесь Google-попадания? Если вы попробуете Google Books и попытаетесь отсортировать викторианские каламбуры и нерелевантности, то разница на самом деле не так уж велика. Любая книга, в которой Брайан и Маэль Сехнайлл не появляются вместе на одной странице хотя бы один раз, даже не заслуживает рассмотрения в качестве «надежного источника», поэтому давайте используем его в качестве контрольной точки. Результаты: Брайан Бору 183; Брайан Борума 131; Брайан Борома 18; Брайан Боройме 32. Ваш пробег может отличаться. Ангус Маклеллан (обсуждение) 23:30, 23 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]

Меня зовут Брайан! И мою жену тоже! Википедия:Названия статей говорят использовать "Узнаваемость – использование имен и терминов, наиболее часто используемых в надежных источниках, и поэтому, скорее всего, узнаваемых, для темы статьи." и "Легко найти – использование имен и терминов, которые читатели, скорее всего, будут искать, чтобы найти статью (и на которые редакторы будут наиболее естественно ссылаться из других статей)". Хорошо, возможно, ученые и преподаватели могут использовать некоторые вариации Брайана Борума чаще - но для подавляющего большинства читателей и редакторов они будут искать, или ссылаться на, Брайана Бору. Bastun ^{Ėġáḍβáś₮ŭŃ!} 01:20, 24 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]

Перечисленные в настоящее время вторичные источники кажутся очевидным материалом для использования здесь. Предположительно, Irish Kings Бирна, Early Medieval Ireland О Кройнина , а также история RIA будут полезны для справки. Я не уверен, что еще поможет здесь. Учитывая, что Брайан будет упомянут вскользь в миллионе и одной книге и статье, вероятно, имеет смысл попытаться держать количество цитируемых работ под контролем.

Есть ли у кого-нибудь мнение о других полезных источниках?

В разделе «Дополнительное чтение», исключая Ирландию до норманнов , имеем:

Кто-нибудь их читал? Вероятно, статьи MacShamhráin и Ryan заслуживают включения, но две другие, возможно, нет. Будет ли полезна статья Kelleher "Rise of the Dál Cais"? А как насчет статьи Gwynne "Brian in Armagh"? MacShamhráin "Brian Bóruma, Armagh and High Kingship"?

Одна область, в которой книга Ни Мхаонайх показалась довольно слабой, это освещение загробной жизни Брайана. Она упомянула Когадх и пару стихотворений, и это все. Но, по-видимому, мифотворчество на этом не прекратилось. А как насчет Китинга и О Клеирихов? Морган Лливелин — единственный человек, написавший роман о Брайане? Я не знаю ни стихотворений Йетса или Фергюсона, но это, конечно, не означает, что стихотворений вообще нет? А как насчет пьес, фильмов, телесериалов, радиопередач? Либо у нас есть надлежащий раздел о посмертных изображениях, полный цитат, либо у нас есть ужасный список «в популярной культуре» всякой ерунды и случайной ерунды. Мой нынешний фаворит: «В «Strapping Young Lads» Брайана Даннинга Брунгильда утверждала, что убила Бору в поединке и «вырвала его все еще бьющееся сердце из груди». О чем, черт возьми, это? А остальное немного лучше. Ангус Маклеллан (Обсуждение) 17:45, 24 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]

Привет, Ангус. Виновен по предъявленному обвинению, я ответственен за то, что перечислил эти работы там, за исключением книги Доноу О'Брайена. Большинство энциклопедий, которые появились в последние годы - Duffy's Medieval Ireland , Koch's Celtic Culture и, конечно, онлайн- Oxford Dictionary of National Biography и Dictionary of Irish Biography - содержат общие, актуальные записи, которые должны быть достаточно полезны для общих/поверхностных целей: например, для замены некоторых неиспользуемых и устаревших фрагментов и, вероятно, для того, чтобы служить своего рода руководством и структурной основой. Некоторые из них рекомендуют следующие журнальные статьи для дальнейшего чтения:

Что касается репутации Брайана в более поздней ирландской традиции, то на ум не приходит ничего важного, кроме Cogad или норвежских саг. ODNB ссылается на Brut y Tywysogion и поэму, обсуждаемую Симмсом в журнале Dál gCais , к которому у меня нет доступа. Есть статья Клэр Даунхэм («Битва при Клонтарфе в ирландской истории и легенде»), но она была опубликована в этом популярном журнале History Ireland . Хотя она обсуждает некоторые более поздние вещи, такие как Cath Chluana Tarbh 17-го века («Битва при Клонтарфе») и magnum opus Китинга. Cavila ( обсуждение ) 20:30, 24 февраля 2010 (UTC) [ ответ ]

Я скачал и прочитал статью Даунхэма, она оказалась весьма интересной.

Что касается более современных времен, то бесцельное гугление подсказывает мне, что один из обычных подозреваемых написал пьесу «фольклорной истории» (вы бы заплатили, чтобы увидеть одну из них, я уверен), в которой участвует Брайан ( Kincora , 1905). Есть даже некоторый академический анализ этого на JSTOR. И, вопреки моему первому предположению, У. Б. Йейтс действительно писал о Брайане, почти, в «Серой скале». Очевидно, мои знания о творчестве Йейтса гораздо менее глубоки, чем я себе представлял. Не столь известный знаменитый кузен Ричарда Бринсли Шеридана Джеймс Шеридан Ноулз написал пьесу о Брайане, «Брайан Боройме, или Дева Эрина» (1811), популярную в США среди экспатриантов. Видимо, она была основана на утерянной пьесе некоего Дэниела О'Мира, впервые поставленной в 1810 году. А еще есть «Брайан Храбрый» Ричарда Батлера ( возможно , Ричард Батлер (автор) ?). Нам не хватает только GA Henty .

Поскольку я наткнулся на это обширное, но такое поверхностное знание предмета, читая отрывки в Google Books, то, очевидно, что-то можно сказать, хотя то, что это такое, вероятно, ускользнет от полного филистера вроде меня. Это упражнение в собирании невежества должно быть повторено для живописи и скульптуры. И, возможно, даже для менее возвышенных форм представления? Шотландский декор 19-го века не выходил за рамки «волли-собак» (конечно, статья ждет, чтобы ее написали, вместе с утками, которые летают над каминной полкой, и высокомерными котами, которые сидели на каминной полке), но поскольку «народная история» была популярна в Ирландии и среди ирландских эмигрантов, здесь, возможно, даже есть гипсовые святые Брайаны, которых стоит рассмотреть. И мы также можем оставить Брайана как рекламный символ на другой день. Он, вероятно, внес свою лепту в продажу ирландских вещей задолго до того, как кто-то додумался налепить его имя на бутылку водки.

Мое невежество в этом вопросе с каждой минутой становится все обширнее. Думаю, мне лучше остановиться сейчас, пока я не обнаружил, что вообще ничего не знаю. Ангус Маклеллан (Обсуждение) 21:52, 24 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]

Ха-ха, Ангус, ты дал мне ссылку на статью Даунхэма еще в 2007 году, я думал, ты ее прочитал, прежде чем рекомендовать ;) В дополнение к источникам, перечисленным выше, Шон Даффи обсуждает традиции после Брайана/Клонтарфа в

• Даффи, Шон (2009), «Ирландия, ок. 1000–ок. 1100», в Стаффорд, Полин (ред.), Спутник раннего Средневековья: Британия и Ирландия, ок. 500–ок. 1100 , Blackwell Publishing Ltd, стр.  285–302 , ISBN 978-1-405-10628-3

Есть три подраздела, стр. 285-290 "Клонтарф в ирландской традиции", "Развенчание "мифа" о Клонтарфе" и "Внешний аспект Клонтарфа". Если кому-то интересно, могу предоставить в формате pdf. Финн Риндаль ( обс .) 20:24, 22 марта 2010 (UTC) [ ответить ]

Лид теперь говорит (английский: Brian Boru , ирландский : Brian Bórumha, Brian Bóroimhe или чаще Brian Ború ) - Я не говорю по-гэльски, но действительно ли Ború является более часто используемым гэльским именем? И почему это написание имени выделено жирным шрифтом ? Финн Риндаль ( обс .) 16:51, 13 марта 2010 (UTC) [ ответить ]

По моему опыту - да. На самом деле, я никогда не встречал две другие ирландские формы в общем употреблении, тогда как форма 'Ború' довольно распространена в названиях компаний и т.п. Она выделена жирным шрифтом, потому что находится в первом предложении. Bastun ^{Ėġáḍβáś₮ŭŃ!} 17:43, 13 марта 2010 (UTC) [ ответить ]

Разве мы не должны различать современный и среднеирландский? Что-то вроде: '''Брайан мак Сеннетиг''' назывался '''Брайан Бору''' ([[Среднеирландский]]: {{lang|mga|Брайан Борума}}; [[Современный ирландский]]: {{lang|ga|Брайан Боройме}})...? Я вообще не понимаю, что вы выделяете жирным шрифтом. Ангус Маклеллан (Обсуждение) 18:17, 13 марта 2010 (UTC) [ ответить ]

Название статьи — «Брайан Бору», поэтому его первое появление в статье должно быть выделено жирным шрифтом, не так ли (с фадой или без нее )? Просто хочу отметить, что, по моему мнению, «Брайан Бору» — это современное ирландское имя. Bastun ^{Ėġáḍβáś₮ŭŃ!} 19:08, 13 марта 2010 (UTC) [ ответить ]

Э-э, первое упоминание в тексте сейчас здесь {{langx|en|Brian Boru}} - так что это то, что должно быть выделено жирным шрифтом, следуя логике Бастуна (все равно будет выглядеть немного странно, но я не буду против :). Различение различных форм ирландского/гэльского было бы полезно для неговорящих по-гэльски, таких как я (и большинство других). Другой момент: действительно ли необходимо перечислять и Брайана Боруму, и Брайана Боруму - я полагаю, что первый тоже ирландец? Финн Риндаль ( обс .) 21:35, 13 марта 2010 (UTC) [ ответить ]

Хм, ты прав насчет жирности. Сейчас изменю. Bastun ^{Ėġáḍβáś₮ŭŃ!} 00:11, 14 марта 2010 (UTC) [ ответить ]

«Бору» не ирландец. Это англизированная форма, фонетически написанная с помощью шинейд фада. Мурчад (обсуждение) 22:11, 23 августа 2010 г. (UTC) [ ответ ]

Только что увидел это в статье, и мне становится смешно каждый раз, когда я это вижу. Ирландцы ассимилировали викингов или викинги ассимилировались в ирландскую культуру? Я бы сказал, что это был осознанный выбор викингов, а не давление со стороны ирландцев. Викинги, куда бы они ни пошли, ассимилировались с местным населением - в Шотландии, Англии, на Западных островах, в Нормандии, Киеве и Константинополе. Ответвление викингов, норманны, были точно такими же. Ирландцы не ассимилировали их, они сделали себя "более ирландцами, чем сами ирландцы", как это было в южной Италии, где они стали такими же "итальянцами, как сами итальянцы". Mabuska ( talk ) 23:18, 21 марта 2010 (UTC) [ ответить ]

Вам может понравиться карьера семьи Коттер , единственной семьи норвежского происхождения в Ирландии, которая сохранила небольшую часть своей изначальной идентичности в современные времена, потому что они жили в довольно отдаленном регионе и, по-видимому, сохранили некоторое богатство и иностранные связи, и, что самое важное, некоторое благородное положение. Остальные, за исключением одного или двух частичных случаев, в конечном итоге ушли или пали. Коттеры утверждают, что являются потомками, но в любом случае явно связаны с одним из последних королей Дублина , а именно Оттаром Дублинским . Они также, кстати, вероятно, не связаны, за исключением неизбежных смешанных браков, с Уи Имайром, с которым Брайан и его семья имели дело. DinDraithou ( talk ) 19:57, 24 августа 2010 (UTC) [ ответить ]

Было бы интересно узнать, говорит ли Коллинз больше об этом Моро (Мурчаде) О'Брайене. Если он был сыном Брайана, его имя, даже если его перевести на английский, должно быть Мак Брайан. Возможно ли, что это внук Брайана (и Гормфлайтса) Мурчад Мак Доннчад Уа Бриайн (ум. 1068)? Все остальные источники Я помню, что видела ахс Мор как мать сына Брайана Мурчада. С наилучшими пожеланиями, Финн Риндаль ( обс .) 12:45, 25 апреля 2013 (UTC) [ ответить ]

Есть два возможных объяснения. Во-первых, как вы подразумеваете, это может быть внук. Я проверю, подтверждают ли даты (некоторые из которых не указаны, а одна из них неверна) гипотезу внука. Во-вторых, автор может быть англичанином, а не шотландцем или ирландцем, и поэтому не знать правил для гэльских имен. Роберт МакКленон ( обсуждение ) 19:31, 25 апреля 2013 (UTC) [ ответить ]

Я удалил ссылку на Коллинза. Он указал дату смерти Брайана Бору как Страстную пятницу 1039 года. Поскольку битва, как хорошо известно, произошла в ирландскую Страстную пятницу 1014 года, я пришел к выводу, что он не является надежным источником. Роберт МакКленон ( обсуждение ) 17:09, 4 мая 2013 (UTC) [ ответить ]

В 2006 году был задан вопрос, была ли покойная королева-мать Елизавета потомком Бриена Бору. Ответ — «вероятно», из-за парадокса генеалогического древа. Парадокс заключается в том, что с течением времени число предков увеличивается, но население мира или региона уменьшается. В результате, если вернуться на тысячу лет назад, весьма вероятно, что любой человек с предками в данном регионе является потомком любого человека в этом регионе, у которого были потомки. Вероятно, что шотландская дворянка двадцатого века с хорошо документированным генеалогическим древом сможет проследить происхождение от покойного исторического Верховного короля Ирландии. Роберт МакКленон ( обсуждение ) 19:37, 25 апреля 2013 (UTC) [ ответить ]

Подробно: вы потеряете предков, когда уже связанные люди вступят в брак друг с другом. Эта потеря может быть весьма существенной, особенно среди знати. The Banner  talk 20:49, 4 мая 2013 (UTC) [ ответить ]

Вы всегда будете терять предков в какой-то момент из-за смешанных браков. Это правда, что это более распространено среди знати. Однако Брайан Бору на 31 поколение назад, и 31 поколение назад, расчетное число предков составляет 2 147 483 648, но население мира было меньше одного миллиарда. Поэтому всегда будут смешанные браки. Верно, что если знать женится на другой знати, есть только тысячи или десятки тысяч знати, и это дерево рушится раньше. В результате парадокса дерева, если у кого-то были предки, то любой из этого региона мира, вероятно, будет их потомком. Почти все на Британских островах будут потомками Брайана Бору. Роберт МакКленон ( обсуждение ) 21:40, 4 мая 2013 (UTC) [ ответить ]

«Первой женой Брайана была Мор, дочь короля Уи Фиахраха Эйдне из Коннахта. Говорят, что она была матерью его сыновей Мурхада, Конхобара и Фланна. Более поздние генеалогии утверждали, что эти сыновья не оставили потомков, хотя на самом деле сын Мурхада Тадк записан как убитый в Клонтарфе вместе со своим отцом и дедом.[12]

Эхрад, дочь короля Уи Аеды Одбы, малоизвестной ветви южного Уи Нейла, была матерью Тадка, чей сын Тойрдельбах и внук Мюрхертах соперничали с Брайаном во власти и славе.

В первом абзаце указано, что Тадк был сыном Мурхада (внука Брайана Бору); во втором указано, что он был сыном Брайана Бору от Эхрада. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 50.5.47.198 (обсуждение) 15:10, 28 апреля 2015 (UTC) [ ответить ]

Похоже, это разные люди с одинаковым именем. Первый, которого вы отметили, — Тадк, сын Мурхада, сына Брайана (или на гэльском Tadc mac Murchada meic Briain ). Второй — Тадк, сын Брайена ( Tadc mac Briain ). Я изменил второе предложение, чтобы сделать его более понятным («...была матерью сына Брайана Тадка, чей сын Тойрдельбах...»). Как вам это? — Brianann MacAmhlaidh ( talk ) 01:22, 29 апреля 2015 (UTC) [ ответить ]

Читая раздел «Битва при Клонтарфе» этой статьи, я нашел это предложение довольно забавным:

«Все отчеты утверждают, что битва при Клонтарфе длилась целый день. Это может быть преувеличением или может указывать на затяжной бой».

Вполне! Могу ли я предположить, что если бы кто-то отредактировал это так, чтобы сказать: «Все отчеты утверждают, что битва при Клонтарфе длилась весь день. Это может быть преувеличением, или это может означать, что битва при Клонтарфе длилась весь день», это было бы еще смешнее? Спасибо. - DropShadow ( talk ) 12:43, 6 ноября 2015 (UTC) [ ответить ]

Хотя это и забавно, похоже, это WP:OR, поскольку это предположение редактора, а не из какого-либо надежного опубликованного источника. Lizard ( обсуждение ) 15:50, 21 марта 2016 (UTC) [ ответ ]

это одно и то же имя? --Ричардсон МакФиллипс ( обсуждение ) 20:01, 12 марта 2019 (UTC) [ ответить ]

Да, это было бы допустимым альтернативным написанием имени Брайан Борума (хотя фада наклонена вверх, а не вниз). Bastun ^{Ėġáḍβáś₮ŭŃ!} 12:03, 13 марта 2019 (UTC) [ ответить ]

На многих страницах Вики, посвященных Ирландии, я видел правки, явно внесенные расистами-сторонниками ирландского превосходства или незрелыми детьми.

Например, на этой странице кто-то постоянно меняет перевод имени Imperator Scottorum и утверждает, что это означает «Император ирландцев».

Если только Брайан Бору не путешествовал во времени, то это так же нелепо, как и сама концепция путешествия во времени. До 1800-х годов не было такого имени/титула, как Ирландия или ирландцы, Scottorum даже близко не подходит к переводу на ирландский язык.

Если бы редакторы имели хоть какое-то представление об истории Ирландии, они бы знали, что в Ирландии не было письменности доримского влияния и не было никаких исторических записей.

Латынь в основном привела к созданию гэльского языка , а римляне называли гэлов скотами . НЕТ НИКАКИХ доказательств того, что древние скоты или ирландцы называли себя ирландцами. Эта ложь была удалена ради исторической точности.

См. страницы вики - Scoti & Scotia , обе имеют фактические ссылки с источниками.

Древнеримские, греческие и средневековые ирландские и шотландские записи упоминают Ирландию как Скотию (до, во время и после) жизни Брайана Бору.

Брайан Бору не говорил, что он император шотландского народа, это было бы смешно, он утверждал, что он император гэльского народа, это так просто, как определяет история.

Imperator Scottorum — император шотландцев; шотландцы — римское латинское название гэлов.

Администраторам вики действительно нужно привести в соответствие страницы вики и источники для исторической точности. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 109.156.234.146 (обсуждение) 10:20, 1 января 2020 (UTC) [ ответить ]

Я отменил ваш вандализм. Баннерный  разговор 10:26, 1 января 2020 (UTC) [ ответить ]

Было бы неплохо, когда вы начнете читать статью Gaels и признать, что обозначение римлян произошло за несколько сотен лет до Брайана Бору. Это все равно не делает Брайана Бору шотландцем. The Banner  talk 10:53, 1 января 2020 (UTC) [ ответить ]

Знамя - Брайан Бору не был шотландцем, он был гэльским королем, самопровозглашенным императором гэлов, римское название гэлов было Scotti, что на английском означает «шотландцы», здесь мы говорим о (римско-латинском) переводе, применяется римский титул.

Вы неправильно переводите с латыни на английский, это ошибка.

Вы не понимаете, он не утверждал, что он шотландец или шотландец, но перевод остается тем, чем он и является — Император Шотландии.

Как житель Ирландии, я могу сказать, что ваша предвзятость очевидна, однако преднамеренная ошибка перевода является вандализмом, поскольку вы, как администратор, портите эту страницу вики.

Ясно, что вы просто показываете здесь свою шотландскую точку зрения. The Banner  talk 11:16, 1 января 2020 (UTC) [ ответить ]

Баннер -

Очевидно, что у вас нет гэльского образования, хотя я вижу, что вы из Европы, живущей в Ирландии.

Римляне называли жителей островов Скоти , шотландцами, а мы переводим с римской латыни на английский язык — Imperator Scottorum.

Я не высказываю личную точку зрения, я констатирую факт. Imperator Scottorum переводится как Император Шотландии. Я итальянец и изучал римскую и гэльскую историю дольше, чем вы живете в Ирландии.

См. Scotia в разделе (этимология и происхождение), там четко указано, что в ирландских документах, датируемых IX веком, используется слово (Scot). — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 2A00:23C5:1F17:9600:A59C:C578:A906:DB72 ( обсуждение ) 11:31, 1 января 2020 (UTC) [ ответить ]

Ваша ссылка на Scotia только доказывает тот факт, что вы ошибаетесь, приписывая термин "Scot" Брайану Бору. Для информации: Бору жил около 1000 года, римляне упоминали имя Scoti около 300-500 годов. С изменением названия на нынешнюю Шотландию около 900 года. The Banner  talk 12:47, 1 января 2020 (UTC) [ ответить ]

«Scotti» — латинское слово для обозначения гэлов в Ирландии, возникшее примерно в 3 веке. В то время в Шотландии не было гэлов, так как они были пиктами. Scotti относились к ирландцам, гэлам Эйре. Таким образом, с этого момента Scotti переводилось гораздо ближе к значению «ирландцы». Гэлы отправились в Шотландию из-за вторжения через ирландское королевство Дал Риата, и в конечном итоге в 9 веке королевство Дал Риата объединилось с пиктами, образовав Альбу/Шотландию. Термин «scotti» стал официально относиться к шотландцам только в 13 веке после указа Папы. Во времена Брайана Бору Scotti относился бы к гэлам Ирландии, поэтому термин «Emperator Scottorum» переводился бы как «император ирландцев». Понимаете? И в ответ на ваши утверждения о том, что ирландцы никогда не называли себя «ирландцами», конечно, они не называли себя так, как не называли бы и разговорный английский. Они называли себя гэлами, от Éire. Затем, примерно в 13 веке, термин «Éireanach» стал более популярным, и по сей день Éireanach является ирландским словом для ирландцев. Так что да, гэлы БЫЛИ ирландцами. Я не понимаю ни вашей чепухи о «расовом превосходстве», ни вашего преждевременного гнева, но «Emperator Scottorum» в то время переводилось как «император ирландцев», как вы, очевидно, могли подумать, поскольку Брайан Бору был ирландцем. Tíocfaidh ár lá, Éire. ( talk ) 16:18, 8 марта 2021 (UTC) [ reply ]

У вас есть какие-либо надежные доказательства ваших утверждений? Выступление The Banner  16:31, 8 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

Продолжаются разногласия по поводу того, следует ли переводить Imperator Scottorum в лиде как «Император гэлов» или «ирландцев» или «шотландцев». На самом деле, его вообще не должно быть в лиде. Брайану никогда «не был дарован титул Imperator Scottorum ». Он был использован однажды его секретарем в заметке на полях, написанной на Книге Армы. Факт недостаточно существенен, чтобы быть в лиде. Он принадлежит разделу « Верховный король» . К сожалению, весь этот раздел представляет собой сугубо личное мнение, написанное одним редактором в 2005 году, и совершенно не имеет источника. Его нужно переписать, и он может включать обсуждение различных интерпретаций Imperator Scottorum . В этой статье Irish Times Шона Даффи объясняется, что Скот имел в виду ирландца, хотя он продолжает говорить, что «есть доказательства, позволяющие предположить, что [используя Imperator Scottorum ] он видел себя повелителем не только всей Ирландии, но и всех гэлов». Эта запись о Книге Арма, написанная Дайбхи О Кройнином в «Средневековой Ирландии: Энциклопедия» , однозначно переводит это как «император ирландцев». Я вынимаю фразу из лида и помечаю раздел. Scolaire ( обсуждение ) 14:26, 20 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]

При всем уважении, я умею читать и писать на латыни, и могу подтвердить, что это не переводится как «император ирландцев», но переводится как «император шотландцев».

Я считаю, что здесь наблюдается явное невежество и неадекватное отношение.

Scots имелось в виду Gaels, а не Scotlands Scots. Это нетрудно понять, когда на самом деле есть несколько других страниц вики, утверждающих то же самое.

Название может переводиться как Emporer of the Scots, это означает Emporer of the Gaels. Я не понимаю, как это может быть трудно понять, когда вы действительно смотрите в источники, профессор Шон Даффи также ясно дал это понять, как я могу видеть по его личной ссылке.

Название римско-латинское, а не гэльское/ирландское.

Не обращайте внимания на гэльские источники, Scoti или Scotti — римский титул, саксы первыми использовали Scots, это не ирландский титул.

Я думаю, что для самых примитивных умов было бы достаточно базовых переводчиков, но, полагаю, нет.

Тем не менее/Я согласен с удалением, бессмысленный спор о переводе не делает чести целостности страницы. 2A00:23C8:8580:1C00:B8B5:8008:6FC4:6897 (обсуждение) 19:17, 22 апреля 2020 (UTC)RomaS [ ответить ]

Нет проблем. Вы можете получить Последнее Слово . -- Scolaire ( обсуждение ) 10:49, 23 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]

Я не могу беспокоиться о проверке других ссылок, добавленных в эту спорную правку @ Iamdmonah : которая была неоднократно отменена @ The Banner : , поскольку после проверки этой я решил, что это будет пустой тратой времени. Книга уже цитировалась для предложения Существует много рассказов о том, как был убит Брайан, от смерти в героическом поединке до убийства убегающим наемником-викингом Бродиром во время молитвы в своей палатке в Клонтарфе , нет никаких сомнений, что это ссылается на последнюю часть этого предложения. Были добавлены следующие отрывки.

• После битвы Имар, правитель города Лимерик, который был верен Ивару, бежал из города на корабле вниз по реке Шеннон к устью, неотступно преследуемый Брайаном. Также с Имаром были его два сына, Доннубан и сотни других викингов. Они спрятались в монастыре на острове Скаттери , не ожидая, что Брайан нападет на священную землю здесь

• Однако Брайан, все еще в ярости из-за смерти брата, высадился на острове, перебил всех викингов в монастыре и осквернил церковь. Это положило конец любым шансам на дальнейшие успешные нападения норвежцев на Мюнстер, поскольку большая часть викингов и их армии была здесь перебита.

• Однако затем он позволил некоторым норвежцам остаться в их поселении, но они были богаты и теперь играли центральную роль в торговле в регионе, особенно в работорговле, и обладали флотом большой ценности, который Брайан использовал в своих последующих морских экспедициях сюда.

Ни одно из этих дополнений не может ссылаться на страницу 128 книги «1001 битва, изменившая ход истории» , как это может увидеть любой, кто заглянет в Google Книги. FDW777 ( обсуждение ) 12:51, 14 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

На самом деле, я мог бы потрудиться проверить другую ссылку, которая якобы называется «Брайан Бору–Ирландская биография». www.irishlibraries.com . Сайт даже не irishlibraries.com (сайт, который, похоже, не имеет известной истории), фактическую цитату можно найти на https://www.libraryireland.com/biography/BrianBoru.php. Эта «ссылка» была добавлена ​​в конце абзаца, последние предложения которого были.

Военно-морские силы Брайана, включавшие контингенты, поставляемые городами Хиберно-Норвежского региона, которые он взял под свой контроль, оказывали как косвенную, так и прямую поддержку его силам на суше. Косвенная поддержка включала в себя проведение флотом отвлекающей атаки на противника в месте, далеком от того места, где Брайан планировал нанести удар своей армией. Прямая поддержка включала военно-морские силы, действующие как одна рука в стратегических клещах, армия образовывала другую руку

Я прочитал всю статью и искал соответствующие слова, такие как «клешня», «флот», «военно-морской», «корабль», «лодка». Единственное упоминание — это одно предложение In 993 Brian Prepared a Fleet of Boats, Sailing Up Up Up Up Up the Shannon and Invending the Leitrim and Cavan, которое ссылается на кучу всего. Может @ Iamdmonah : пожалуйста, объясните, почему эта ссылка и другая не содержат информацию, которую он утверждает? FDW777 ( talk ) 13:08, 14 июня 2020 (UTC) [ reply ]

Что касается первых нескольких абзацев о Брайане на острове Скаттери, я считаю, что я просто использовал или повторно использовал неверный источник, я не знаю, как это произошло, но я могу это исправить. Что касается второй группы правок, которые я сделал (что было довольно давно), у меня возникли проблемы с URL-ссылкой, и поэтому я решил вручную вставить источник. Очевидно, я ввел неправильные слова, когда печатал название веб-сайта (irishlibraries вместо library Ireland), не осознавая этого, и поэтому не вернулся, чтобы исправить это, поскольку не осознавал, что это было неправильно. Кроме того, информация, написанная там, где я хотел сослаться на libraryireland, была ссылкой на вторжение в Литрим и Каван. Информация, подробно описывающая тактику военно-морских сил Брайана («стратегические клещи»), не была моей правкой, ее отредактировал кто-то другой. Возможно, я неправильно разместил ссылку в конце абзаца (что заставляет вас думать, что я написал этот сегмент). Я подожду, если у вас возникнут еще вопросы, прежде чем попытаться исправить эти цитаты.

Iamdmonah ( обсуждение ) 14:37, 14 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

Приношу свои извинения, я только что понял, в чем проблема. Я считал, что пользователь, известный как «The Banner», постоянно отменяет мои правки в разделе «Ulster Campaigns» (которые были прекрасно обоснованы), не понимая, что на самом деле он отменяет мои правки, ссылающиеся на Брайана на Scattery Island. (Частично его вина, но в основном из-за моего вопиющего невежества).

Вот почему я постоянно возвращался к первоначальной редакции, сделанной мной. Кроме того, я теперь нашел источники всей информации, которая ранее была неправильно получена мной, но я подожду, чтобы увидеть, есть ли у вас дальнейшие вопросы относительно моих правок, прежде чем заменить цитаты. Iamdmonah ( talk ) 14:49, 14 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

Я постоянно откатывал правки, основанные на поддельных источниках или вообще без ссылок на источники, восстанавливал дословно снова и снова. The Banner  talk 15:48, 14 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

Я заменил неверные цитаты на правильные. Извините за ошибку. Iamdmonah ( talk ) 17:57, 14 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

И я удалил некоторую информацию, основанную на фейковых источниках. Прекратите это! Баннерный  разговор 18:54, 14 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, поймите, что я действительно стараюсь изо всех сил и не пытаюсь намеренно вносить искаженные правки или добавлять «поддельные» источники.

С этой последней правкой, которую вы сделали, можете ли вы объяснить, в чем проблема? Источники не «поддельные». У меня есть URL-ссылка на веб-сайт, вы можете убедиться сами.

На будущее, пожалуйста, объясните, в чем именно проблема, потому что это просто приводит к возврату туда-сюда. Простое высказывание "поддельные источники" на самом деле не помогает мне понять, в чем проблема. Как вы ожидаете, что я это пойму?

Я все еще хочу получить объяснение того, что не так с моими последними правками, и да, я знаю, что нельзя делать более 3 откатов на странице в течение 24 часов, поэтому я пока оставлю это. Iamdmonah ( talk ) 19:40, 14 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

Недостаточно ссылаться на веб-сайт, книгу или библиотечный каталог, нужно ссылаться на информацию, которая подкрепляет ваш текст. Обсуждение The Banner  10:04, 15 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

В вашей последней правке снова отсутствует правильная исходная информация. Не просто дайте ссылку, дайте ссылку на информацию, которая поддерживает ваш текст, включая номера страниц. Обсуждение Banner  10:52, 15 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

Я зашел на сайт, но смог найти страницу, но номера страниц не были идентифицированы, при этом предоставленная мной ссылка ведет не только к книге, но и напрямую к процитированным мной страницам. Iamdmonah ( talk ) 13:10, 15 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

Будет ли кто-нибудь поддерживать или заинтересован в создании раздела наследия? В основном, подробно описывающего его преемников в Манстере, в частности, его потомков в династии О'Брайенов, некоторую информацию о состоянии власти викингов в Ирландии после этого, и, возможно, включение раздела исторического обзора, который уже присутствует в статье. В основном, влияние Брайана на политический ландшафт в Ирландии после его смерти. Iamdmonah ( talk ) 13:23, 15 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

Что-то вроде Dalcassians ? The Banner  talk 13:36, 15 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

Да, что-то в этом роде. Как Dál gCáis превратились в одно из самых могущественных племен в Ирландии, например, благодаря подвигам Брайана. И потомки Брайана в династии О'Брайенов , такие как верховные короли Ирландии Toirdelbach Ua Briain и Muirchertach Ua Briain . А также возвышение Манстера как самого могущественного королевства в Ирландии и положение викингов в ирландской политике после битвы при Клонтарфе Iamdmonah ( обсуждение ) 15:50, 15 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

По крайней мере дважды эта статья утверждает, что Книга Армаха содержит летописи, относящиеся к Брайану Бору, но это религиозный труд 9-го века. Так что, либо а) подразумевается какая-то другая книга, и эту статью нужно исправить; либо б) наша статья о книге неверна относительно ее содержания и не содержит информации о том, что она также содержит гораздо более поздние летописи. Кто-то, кто лучше знает материал, должен исправить это так или иначе.  —  SMcCandlish ☏ ¢  😼  11:24, 27 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]