Обсуждение:Воронение (сталь)

This article is rated C-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Engineering Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Engineering, a collaborative effort to improve the coverage of engineering on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.EngineeringWikipedia:WikiProject EngineeringTemplate:WikiProject EngineeringEngineering Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Firearms Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Firearms, a collaborative effort to improve the coverage of firearms on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.FirearmsWikipedia:WikiProject FirearmsTemplate:WikiProject FirearmsFirearms Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. This article has been marked as needing immediate attention. An editor has requested that an image or photograph be added to this article. Metalworking Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Metalworking, a collaborative effort to improve the coverage of Metalworking on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.MetalworkingWikipedia:WikiProject MetalworkingTemplate:WikiProject MetalworkingMetalworking Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale.

Как это связано с синим покрытием, которое получается при простом нагревании стали, или с «синим ребристым покрытием»? (См. мартенсит ). — BenFrantzDale 05:20, 6 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

В терминах оружейного дела это было бы «соляное воронение», которое всегда было довольно редким и более распространенным в Европе, чем в Северной Америке. Довоенные Люгеры с завода Маузера часто имели множество мелких деталей, вороненых солью (то есть погруженных в расплавленную соль до тех пор, пока мартенситный состав не давал желаемый цвет поверхности). Это была как термическая обработка, так и процесс косметической окраски, и однородность цвета на мелких деталях должна была продемонстрировать мастерство и техническое мастерство производителя.

Процесс нагрева стали после закалки, известный как отпуск, может придать ей цвета от бледно-желтого "соломенного" до очень светло-голубого. Когда это делается в декоративных целях, это может называться "огненным синением", см. статью о отпуске для фотографий и многого другого. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 172.129.44.196 (обсуждение) 04:26, 21 мая 2012 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, прекратите использовать конец ) в URL, так как HTML это не нравится. Капитан Каммингс ( 68.48.36.183 (обс.) 23:54, 2 июня 2008 (UTC)). Спасибо [ ответить ]

Я хотел бы добавить несколько комментариев о том, как этот процесс связан с кузнечным делом. Я считаю, что процесс, который кузнецы используют для чернения своих кованых изделий, приводит к такому же результату. После горячей ковки изделие будет естественным образом корродировано. Если дать ему остыть до такой степени, что его можно будет покрыть воском, а затем дать ему полностью остыть, то получится твердая и очень черная отделка. Некоторые люди, включая меня, считают, что именно так кузнецы получили свое название. Они обрабатывали черный металл. Я не металлург и не химик, поэтому не уверен, что этот процесс приводит к такому же результату. Может ли кто-то с большими техническими знаниями подтвердить, что это тот же результат?

Dc6482 (обсуждение) 18:44, 5 мая 2011 (UTC) [ ответить ]

Это не воронение, это просто лень. Это определенно не дает особенно твердого, черного или коррозионно-стойкого покрытия.

Мягкая сталь (если только она не светлотянутая) обычно поставляется с этим черным оксидным покрытием. Однако его производят на прокатном стане, а не вручную. Он довольно устойчив и очень черный. Когда кованое железо куют вручную, вы также получите что-то вроде черного оксидного покрытия. Однако когда куют мягкую сталь, полученная окалина недостаточно толстая или прочная, чтобы сделать полезную отделку. Воск всегда наносится холодным. Хотя многие кузнецы просто натирают воском молотковую окалину, это немного некачественно и, конечно, не является стойким покрытием. Лучшая отделка, и очень популярная, — это нанесение горячего масляного покрытия. Оно может быть коричневым, синим или черным, в зависимости от используемого масла (растительное, минеральное моторное масло, отработанное минеральное моторное масло). Это довольно хорошее покрытие для использования в помещении, хотя оно не так хорошо, как воронение, для устойчивости к погодным условиям.

Традиционной кузнечной отделкой для оружейного дела было воронение , а не синение. Заслуживает статьи, если у нас ее еще нет. Это в основном контролируемая ржавчина для получения негидратированного оксида Fe(III) (бурая ржавчина). Это производится осторожно, чистится и смазывается маслом. В отличие от большинства видов ржавчины, она может затем производить поверхность, которая довольно непроницаема и не ржавеет дальше (в отличие от обычной гидратированной красной ржавчины).

Ни один из них не является синим (даже синим маслом). Синевание — это химическое изменение поверхности, вызванное подачей большего, чем просто кислорода. Энди Дингли ( обсуждение ) 20:13, 5 мая 2011 (UTC) [ ответить ]

Кстати, Browning (steel) перенаправляет сюда. Huw Powell ( talk ) 03:24, 1 августа 2012 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что модификатор в названии (сталь) следует изменить, потому что этот процесс может быть применен к другим металлам. Например, военные документы в разделе ссылок утверждают, что его можно применять к кованому железу. Возможно, модификатор должен быть металл или черный металл. -- Wizard191 ( обсуждение ) 22:42, 7 сентября 2008 (UTC) [ ответить ]

Кованое железо — это разновидность стали, это низкоуглеродистая мягкая сталь. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 74.95.43.253 ( обсуждение ) 01:41, 2 июня 2020 (UTC)[ отвечать ]

Я думаю написать статью о черном оксиде, однако, эта статья, похоже, содержит много информации об этом. Прочитав статью, я не уверен, что это не одно и то же. Кроме того, военные ссылки напрямую ссылаются на черный оксид. Так что, полагаю, мой вопрос: 1. они одинаковы? 2. Если нет, то в чем разница? -- Wizard191 ( обсуждение ) 23:13, 7 сентября 2008 (UTC) [ ответить ]

Черный оксид — это настоящее воронение оружия. Однако не все воронение оружия основано на черном оксиде. Как вы заметили, ссылки и стандарты MIL, упомянутые выше, относятся непосредственно к черному оксиду. Взгляните на статьи Parkerizing и Phosphate conversion coat ; одна посвящена историческому паркерированию, а другая — современным фосфатным покрытиям. Возможно, здесь стоит применить тот же вид обработки. «Воронение» больше используется в исторической терминологии огнестрельного оружия, тогда как «черный оксид» больше используется в современной инженерной терминологии, как для огнестрельного, так и для неогнестрельного оружия. Yaf ( talk ) 01:33, 8 сентября 2008 (UTC) [ reply ]

Хорошо... позвольте мне убедиться, что я правильно это понял. Воронение — это просто термин из огнестрельного оружия, обозначающий черное оксидное покрытие, наносимое на оружие. Однако оно используется. Да? Если это так, то, возможно, модификатор в названии следует изменить на «guns».

Просто для ясности: я рассматриваю черную оксидную пленку с инженерной точки зрения и ничего не знаю об огнестрельном оружии или его терминологии. -- Wizard191 ( обсуждение ) 11:59, 8 сентября 2008 (UTC) [ ответить ]

Черный оксид — это всего лишь один из видов воронения для огнестрельного оружия; существуют и другие виды воронения, используемые для огнестрельного оружия. (Горячее воронение против холодного воронения и горячее воронение против смешанного воронения «горячего и холодного», например.) Черный оксид также используется для обозначения более толстого воронения на основе черного оксида. «Воронение» также используется для обозначения исторической защиты от коррозии стальных деталей в целом, например, используемых в заводных часах, огнестрельном оружии, внутренних шестернях в рыболовных катушках и других подобных прецизионных стальных деталях, которые подвержены коррозии. Таким образом, воронение — это не «только оружейный» термин. Поскольку воронение не изменяет размеры стальных деталей на легко измеримую величину, оно долгое время использовалось для достижения коррозионной стойкости стальных деталей, при этом всегда игнорировалось любое нарастание допусков для механических размеров вороненых стальных деталей по сравнению с такими же неворонеными стальными деталями. С другой стороны, покрытия из черного оксида обычно относятся к покрытиям, которые намного, намного толще, и которые часто изменяют измеренные размеры защищенных стальных деталей на легко измеримую величину. Так что «Ворение (огнестрельное оружие)» не совсем точное название. Почему бы не сделать статью о «Ворении» и еще одну статью о «Черных оксидных покрытиях», с историческим использованием, сосредоточенным на «Ворении», и с современным использованием, сосредоточенным на «Черных оксидных покрытиях», с отказом от ответственности за различие в заголовке статьи, который был бы сформулирован аналогично тому, что используется в статьях о паркеризации и фосфатном конверсионном покрытии . Это сделало бы энциклопедию более полезной как для нетехнических пользователей (которые будут искать воронение), так и для технических пользователей (которые будут искать черные оксидные покрытия). С соответствующей строкой формулировки различия в заголовке каждой статьи это было бы хорошо. Yaf ( talk ) 18:11, 8 сентября 2008 (UTC) [ ответить ]

Наличие двух статей меня вполне устраивает. Я собирался сделать статью "черный оксид", но потом нашел эту и не был уверен, что это одно и то же, но вы прояснили для меня этот вопрос. Тогда я напишу статью. Спасибо за информацию! -- Wizard191 ( обсуждение ) 18:25, 8 сентября 2008 (UTC) [ ответить ]

Ой! Кажется, моя лень создала прецедент. Я был тем, кто связал паркеризацию и фосфатное конверсионное покрытие , понимая, что это одно и то же. Я на самом деле думаю, что их следует объединить, но я был просто ленивым. Я предвидел спор о названиях, потому что «фосфатное преобразование» — это, несомненно, более распространенное название в промышленности, но «паркеризация» кажется более известной в Википедии. Поэтому я просто добавил примечания, чтобы люди могли подсказать, как искать в другом месте. Я также думаю, что черный оксид и воронение (стали) следует объединить. Я на самом деле не хочу возглавлять эти усилия, но, пожалуйста, не храните мои прошлые ошибки. — Янник ( обсуждение ) 15:52, 13 июня 2009 (UTC) [ ответ ]

Я пробовал два разных способа горячего воронения; оба не удались. Затем я прочитал, что это должно быть сделано под давлением, и это может быть опасно. Почему бы не упомянуть об этом?Tintinteslacoil ( обсуждение ) 00:48, 13 марта 2009 (UTC) [ ответить ]

Мне это кажется отговоркой — если один процесс выполняется под давлением или под давлением достигаются разные результаты, это следует упомянуть — есть БОЛЬШАЯ разница между «Возьмите тесто и бросьте его в горячее масло...» (пончики) и «Возьмите тесто и бросьте его на хорошо смазанный плоский кусок стали...» (блины) — и т. д. ЭТО «КУЛИНАРНАЯ КНИГА». Я не согласен с концепцией предоставления «инструкций» — и объяснения процесса. «готовить под давлением» даст вам бублик, ИЛИ даст вам тип клецок — что это? Я НАДЕЮСЬ, что Вилипеде РАЗРЕШАТ рассказать читателям об этой разнице — или вскоре за дело возьмутся головорезы в ботфортах с маленькими мозгами, острыми зубами и глазами-бусинками. Интересно, имеет ли цензор представление о том, сколько существует видов «воронения» — или о том, что различные кости разных животных дают преимущественно разные цвета — как можно получить больше «красного» в «синем», или больше «соломенного» или больше или «более светлый» или «более глубокий» синий? Очень мало известно о закалке цветного слоя, потому что большинство рецептов передаются от отца к сыну. У меня есть часть книги, в которой говорится о разнице между ребрышками годовалого ягненка или окороками 8-месячной выдержки, копчеными в орехе в течение 3-5 месяцев — и так далее для разных животных и костей, и о том, как долго они должны выдерживаться перед использованием — «Не должны стоять больше половины сезона...» до «3 сезона в солнечном месте, кажется, дают самый металлический синий...» Я ТАКЖЕ не вижу места окисления в «сбруе» или «окраске» металла. Один человек обнаружил, что пока металл еще горячий, лучше всего использовать волны, чтобы продуть воздух между вороненым металлом и ведром, в которое его собираются опустить: «Держите крышку магазина не дальше, чем на 3/8 дюйма над водой, и в тот момент, когда вы начнете видеть изменение цвета, накачайте ноги волнами, направляя воздух между металлом и водой. Мне сказали, что это «фиксирует» отделку металла и превращает его (речь шла о бараньих ребрах и костях нижних конечностей, смешанных с некоторыми икроножными костьми) в светло-голубой цвет с прожилками рубиново-красного, плавающими поверх синего и соломенного»… Идея в том, что введение кислорода в присутствии гидравлического пара при точной температуре, при которой вы можете «почувствовать, как он меняется», ОЧЕНЬ полезно для людей, ищущих разницу между различными типами цвета при твердом холодном воронении стали -

Есть ссылка на использование древесной щепы, и каждое дерево даст разный вкус при сжигании в уголь. Точно так же, как ЛЮБОЙ начинающий любитель барбекю, если яблоневое и персиковое дерево — даже при сжигании в черный уголь они дают разный вкус для дерева — или если вы готовите на гриле из черного дуба, ТО затем добавьте яблоко и вишню — если вкус тот же, начните с вишни, а затем перейдите на яблоко и закончите очень густым дымом от черного дуба — те же дрова, та же продолжительность, только вы меняете порядок.

Как приготовить овсянку — Ну, сначала вы кладете овес на огонь, затем берете кастрюлю, наполняете ее водой, доводите до кипения, добавляете овес и варите 20 минут — это ОЧЕНЬ отличается от «Вскипятить воду, добавить овес, размешать и варить овес 20 минут». Ни то, ни другое не является рецептом — но когда я захотел узнать, что такое хаггис, мне было очень удобно заглянуть в справочник и узнать, что это бараний желудок, набитый внутренностями (легкими, печенью, почками и т. д.), плотно набитый овсянкой, зашитый и брошенный в огонь, желательно под землю — и вот оно — национальное блюдо Шотландии.

Итак, давайте оставим это как энциклопедию и не будем притворяться, что это не так, или позволять кому-то говорить, что «ЭТО НЕ КУЛИНАРНАЯ КНИГА» — особенно когда **я** хочу знать, какого цвета закалённое воронение — и говорить мне, что это просто «чёрное» воронение, это всё равно, что спросить, как получают синий цвет в карандашах, и услышать ответ: «Ну, этот старик, волшебник, тайно нанятый Crayola, берёт немного синего цвета с неба и смешивает его с воскоподобным веществом — или Пока вращается цветовой круг, эльф с ОЧЕНЬ быстрыми руками выхватывает цвет из круга и возвращает его обратно, прежде чем его хватают — так что когда колесо останавливается, синий цвет всё ещё там!

Недостаток знаний — опасная вещь, и тот, кто навязывает правила, которых не понимает, прячась за другими правилами, которых не понимает, — просто не справляется, когда дело касается людей, которые ЗНАЮТ, что есть разница, но не знают, в чем она заключается.

Держу пари, что у каждого старого кузнеца-оружейника есть свой личный рецепт, который работает для него — многие могут взять винтовку или пистолет и сказать: «О! Гэри Дэвис воронил это!» — потому что у Гэри Дэвиса есть своя собственная формула, которую вы вытащите из его холодных мертвых мозгов (ЕСЛИ вам удастся открыть его сейф). Ржавчина — это НЕ то же самое, что «черный» — и цвет в закалке цветного покрытия, похоже, зависит от количества кислорода и небольшого количества пара, которые работают вместе, чтобы СВЯЗАТЬ газ, который образуется между водой в ведре и стволом винтовки, и заставляет его крепко держаться и отталкивать воду настолько, что он может прослужить более 100 лет, если за ним правильно ухаживать.

Все, что я вынес из этого, это то, что это должен быть материал Ferris, хотя я в этом не уверен. Точно так же, как дедушка сказал мне, что его Winchester 94 сместился на 1/2 MOA на 100 ярдах после первых 10 выстрелов, так что держите этот ствол на Кентукки в 1/4 MOA в течение часа после последнего выстрела -- но это ТОТ самый пистолет, а не Winchester 94 в целом, и у него был ОЧЕНЬ низкий SN, скажем, в пределах первых 100 000 или меньше. Кто-то должен патрулировать эти страницы и убедиться, что правда не обрезана или не искажена, как это было здесь - и затем 'закончена' словами 'это не кулинарная книга, но сколько людей знали, что разные животные и разные кости этих животных изменят цвет металла? Определенно не 'эксперт' по огнестрельному оружию, который раздавил статью. Черт, только этим летом или еще раньше в школе оружейников NRA студент сделал проект и обнаружил, что причиной изменения цвета был КИСЛОРОД, а не какой-то другой активный или инертный газ. Воронение огнестрельного оружия — это то, где еще МНОГО места для алхимии, поскольку мы отошли от «воронения» к более «стабильным» и «связывающим» веществам, таким как фосфатирование или даже «гальванопокрытие» деталей, чтобы они пережили металл, в который они заключены! Итак, давайте все послушаем это для 2 позвонков барана, бедренной кости вуали, 1 свиной рульки, копченой в 2 частях ореха и 2 частях яблоневого дерева, нагретой до беловато-красного цвета, копченой на горячем дубовом огне, затем помещенной над ведром с водой, в котором вы накануне вечером заварили «чай» из персикового дерева, и после того, как вы «почувствуете», что он начал остывать, накачайте этот старый насос из конской кожи и направьте насадку из меди и оленьей кожи прямо между водой и приемником, и отпустите весь приемник в ту самую СЕКУНДУ, когда он перестанет светиться красным (потому что вы ЗНАЕТЕ разницу между галлюциногенным вишнево-красным и НАСТОЯЩИМ вишнево-красным), и просто дайте ему упасть в ведро с ЛЕДЯНОЙ водой, даже если вам пришлось бы пойти в ледяной сарай, откинуть немного опилок и взять кусок настоящего льда, чтобы он достаточно охладился, и вы получите рубиново-красный и ярко-изумрудно-зеленый, которые будут светиться на вас ВСЮ ночь.

Так что давайте не будем беспокоиться о том, какое именно давление, просто знание того, что некоторые посинения происходят под давлением, а некоторые нет, является ОЧЕНЬ важной частью БАЗОВЫХ знаний, и мне не нужен послушный парень, чтобы сказать мне, какое давление, я могу узнать, если мне нужно -- Это НЕ попытка переквалифицироваться, так как мне даже все равно, настоящее имя человека или нет -- просто он не знает, о чем говорит, и пытается помешать мне узнать правду! Pgalioni ( обсуждение ) 22:00, 28 марта 2011 (UTC) [ ответить ]

Wikipedia — это не руководство к действию . Мы не даем инструкций и, по той же причине, не предлагаем советов по охране здоровья или безопасности для тех, кто пытается сделать это самостоятельно. ^{Отдел жалоб} Kafziel 01:09, 13 марта 2009 (UTC) [ ответить ]

Горячее воронение чрезвычайно чувствительно к определенным примесям и к надлежащей очистке металла от всех остатков масла перед попыткой его воронения. Если присутствуют некоторые определенные примеси или если все масло не было тщательно удалено, то горячее воронение всегда не удается. Если недостаточное количество воды, то воронение также не удается. Если вода содержит определенные минералы, в зависимости от точной смеси, воронение может не получиться. Дистиллированная вода, как правило, является хорошей идеей. Воронение не обязательно должно проводиться под давлением. Что касается опасности, да, воронение может быть, особенно для рецептов на основе цианида. Предложите дополнительно изучить некоторые старые трактаты, так как они гораздо лучше описывают процесс и наилучшие способы преодоления проблем. Тем не менее, Википедия не является руководством, как было отмечено выше. Yaf ( обсуждение ) 03:37, 13 марта 2009 (UTC) [ ответить ]

Я делал некоторые расчеты, основываясь на начальном утверждении: "черный оксид железа, который занимает тот же объем, что и металлическое железо". Согласно соотношению Пиллинга-Бедворта, http://en.wikipedia.org/wiki/Pilling-Bedworth_ratio, это утверждение неверно. Оно имеет изменение объема около 2. Я предлагаю изменить его, если я где-то не ошибся.

Tycedi ( обсуждение ) 18:03, 1 ноября 2010 (UTC) [ ответить ]

Согласен. Это неправда. С магнетитом изменение объема МЕНЬШЕ, но все равно изменение объема есть. Tarchon ( обсуждение ) 00:24, 1 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

"Это не химическое средство воронения". Это не имеет смысла. Вы вешаете его над дымящимися химикатами, но это не "химия"? Tarchon ( обсуждение ) 00:24, 1 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Это тоже бросилось мне в глаза. Использование горячих солей для преобразования Fe в FexOx — это, конечно, химический процесс. Не знаю, опечатка это или автор запутался. Steve8394 ( talk ) 19:09, 23 августа 2014 (UTC) [ ответить ]

Под «ограничениями» понимаются следующие моменты: детали из алюминия и полимеров не могут быть воронеными, а также не обеспечивается защита от коррозии.

Полимеры не подвержены коррозии: не было бы смысла пытаться обеспечить защиту от коррозии с помощью воронения или чего-либо еще для полимера. Не обязательно там быть — иначе вы могли бы также упомянуть, что это не работает на стекле, пластике, целлофане, дереве, хлопке и т. д. и т. п. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 74.95.43.253 ( обсуждение ) 01:38, 2 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

"ржавчина, красный оксид железа (Fe2O3)" Fe2O3 — это красный оксид железа, но ржавчина — это оксигидроксид железа FeOOH. 150.227.15.253 ( обсуждение ) 16:53, 1 сентября 2021 (UTC) [ ответить ]

«Они работают, нанося на поверхность слой селенида меди». На самом деле это не имеет смысла. 150.227.15.253 ( talk ) 16:53, 1 сентября 2021 (UTC) [ ответить ]

Говорят, что используется горячий раствор «нитрита калия или нитрата натрия». Это опечатка или все именно так, как и задумано? Клавиши O и I находятся рядом, а соли нитратов легче получить, чем нитриты. Просто было любопытно, как химик-любитель