Обсуждение:Астрономические системы координат

Эта статья уровня 4 имеет рейтинг C-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Астрономия первостепенной важности Эта статья находится в рамках проекта WikiProject Astronomy , который сотрудничает над статьями, связанными с астрономией, в Википедии.Астрономия Википедия:WikiProject Astronomy Шаблон:WikiProject Astronomy Астрономия Вершина Данная статья получила наивысшую оценку по шкале важности проекта . Географические координаты Astronomical coordinate systems is of interest to WikiProject Geographical coordinates, which encourages the use of geographical coordinates in Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the project and see a list of open tasks.Geographical coordinatesWikipedia:WikiProject Geographical coordinatesTemplate:WikiProject Geographical coordinatesGeographical coordinates

В Википедии, похоже, нет определения системы UVW для описания скоростей пространства. Я не уверен в каноническом названии системы или официальном определении, но, похоже, в правой системе,

* U — компонент, направленный к галактическому центру * V — составляющая вдоль галактического вращения * W — компонент, направленный к северному полюсу Галактики.

Есть ли у кого-нибудь больше уверенности в каноническом названии и ссылка на определение? -- NealMcB 03:36, 9 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Я не знаком ни с одной галактоцентрической системой координат для звезд. Однако, похоже, что эти системы было бы очень сложно использовать. Для скоростей основной проблемой было бы измерение скоростей, перпендикулярных лучу зрения, что трудно сделать для большинства звезд. Это, возможно, стоит написать статью, но это не должно использоваться в статьях об отдельных звездах.

Однако я могу сказать, что общая цилиндрическая система координат, подобная приведенной выше, используется при создании моделей дисковых галактик. Я могу дать ссылки, если необходимо. Dr. Submillimeter 09:58, 9 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

JThorstensen здесь -- похоже, не могу войти из дома. Я думаю, вы почти правы, за исключением того, что компонент U, по-видимому, направлен от Галактического центра, что делает систему левосторонней. На самом деле возможно получить перпендикулярные скорости для звезд, если вы можете измерить собственное движение и точное расстояние, что обычно выполнимо для относительно близких звезд, например, тех, которые находятся в диапазоне параллакса -- вам нужно очень точно определить собственное движение при вычислении параллакса, в любом случае. Есть недавно (по состоянию на 2007 год) пересмотренная статья о галактической системе координат (l и b), которая дает точное определение МАС. Кстати, как профессиональный астроном и новичок в Википедии, я обнаружил, что качество статей по астрономии сильно варьируется -- некоторые действительно превосходны, некоторые очень неточны. Caveat emptor!

Ссылка на систему координат UVW — «Доказательства, полученные из движений старых звезд, что Галактика коллапсировала» Олина Дж. Эггена и др. http://dx.doi.org/10.1086/147433 — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Rauyran ( обсуждение • вклад ) 15:59, 10 января 2014 (UTC)[ отвечать ]

Это хорошая сравнительная статья. Могу ли я предложить добавить в таблицу систему координат Зодиака , которую использовал Птолемей и другие древние астрономы. Она использует эклиптику в качестве своей фундаментальной плоскости, полюса эклиптики в качестве полюсов, но в отличие от эклиптической системы координат она использует звезды (Антарес и Альдебаран) в качестве своей фиксированной системы отсчета и поэтому не требует эпохи. На самом деле, я считаю, что есть две отдельные системы координат Зодиака. Одна сидерическая система использует неподвижные звезды и не требует эпохи, а другая тропическая система Зодиака использует эпоху, фиксированную на весеннем равноденствии около времени и Гиппарха. Это полезная система координат для тех, у кого очень мало современных инструментов. 41.248.252.130 (обсуждение) 21:20, 11 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Предложение о зодиакальной системе небесных координат также поднимает вопрос о нулевом меридиане для системы координат. Возможно, стоило бы иметь еще один столбец в таблице и для этого. 41.248.252.130 (обсуждение) 22:40, 11 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Мне кажется, что название должно быть во множественном числе, «Небесные системы координат», поскольку статья ссылается на несколько из них. -- George100 ( обсуждение ) 12:00, 7 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что единственное число соответствует политике наименования статей, у нас нет птиц, кроме как перенаправление на "bird", у нас есть bird , независимо от того, сколько их. Статья Celestialordinate systems должна быть просто перенаправлением, но для редакторов это не нужно, так как ссылка Celestialordinate system может просто сопровождаться "s", и ссылка будет выглядеть просто идеально! ... сказал: Rursus ( ^m bork³ ) 14:04, 18 ноября 2009 (UTC) [ ответить ]

Как координаты объекта могут оставаться постоянными? Из-за вращения Земли они не меняются со временем? —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 122.169.1.73 (обсуждение) 17:16, 24 марта 2009 (UTC) [ ответить ]

Статья нуждается в некоторых пояснениях относительно назначения соответствующей системы координат. Альтазимутальная система предназначена для мгновенного наблюдателя на Земле в определенное время. Если моряк измерит положение звезды или планеты в определенное время и сравнит его со своими планетарными таблицами, можно будет вычислить долготу и широту на Земле. Экваториальная система предназначена для астрономического наблюдателя. У него/нее обычно есть инструменты, настроенные на экваториальное положение астрообъектов. Эклиптическое позиционирование предназначено для Астрологии, практически устаревшего использования, или, менее устаревшего, для многих метрик Солнечной системы. Галактическое позиционирование предназначено для межзвездной астрономии, которая рассматривает распределение объектов в галактике — об этом мы можем догадаться из названия! Внегалактическое позиционирование предназначено для чего, чего угодно или чего-то еще, что превосходит мои знания... ... сказал(а): Rursus ( ^m bork³ ) 14:12, 18 ноября 2009 (UTC) [ ответить ]

Я так и сделал. ... сказал: Rursus ( ^m bork³ ) 14:52, 18 ноября 2009 (UTC) [ ответить ]

Я попытался продублировать иллюстрацию «Ориентация астрономических координат» в 3D с помощью AutoCAD, и я получаю ошибку, в частности, что северный полюс Земли наклонен к центру эклиптики в декабре, от центра эклиптики в июне, что кажется мне неправильным. Поэтому я задаюсь вопросом, правильно ли обозначены осеннее и весеннее равноденствие, или что-то еще, что я интерпретирую на этой иллюстрации, неверно. Эта иллюстрация взята из какого-то источника, который я могу проверить? Где я могу проверить 98 градусов и 123 градуса? Betweendust (обсуждение) 18:29, 25 ноября 2011 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что изображение в основном верное (хотя признаюсь, что это потребовало от меня некоторого размышления). Весеннее равноденствие на изображении не является местоположением Земли в точке весеннего равноденствия, а скорее местоположением Солнца на небесной сфере в это время года. Расположение Земли на диаграмме сбивает с толку (и потенциально неверно). 98 и 123 градуса я не могу проверить без более тщательного расчета, но, похоже, это примерно правильная величина (угловое расстояние между NCP и NEP составляет ~23,5 градуса). Это поможет? Диаграмма — собственная работа википедиста (не моя), поэтому я не могу прочитать его мысли о том, как была сделана биграмма. Sailsbystars ( обсуждение ) 22:33, 25 ноября 2011 (UTC) [ ответ ]

Спасибо, я интерпретировал весеннее равноденствие как положение Земли, вот как я перевернулся. После того, как я закончу свою модель AutoCAD, я снова опубликую.Betweendust (обсуждение) 00:28, 26 ноября 2011 (UTC) Хорошо, я завершил свою модель AutoCAD, она размещена на http://www.engineeringanddesign.com/1/054.htm Она удовлетворяет моим потребностям на данный момент. Я могу или не могу когда-либо улучшить ее. Спасибо за вашу помощь.Betweendust (обсуждение) 06:51, 26 ноября 2011 (UTC) [ ответить ]

Разве Земля не является центром какой-либо «небесной системы координат»?

Таким образом, разве небесная сфера не должна быть концентрической с поверхностью Земли?

На схеме показан центр орбиты Солнца как центр «Небесной сферы».

Эта диаграмма сбивает меня с толку и кажется несоответствующей этой и другим страницам в разделе «Астрономические системы координат» Daccadprose ( обсуждение ) 23:50, 13 января 2012 (UTC) [ ответ ]

Существует по крайней мере три различных начала координат: Земля, Солнце и центр Галактики, а на Земле есть локальная вращающаяся система (обычно топоцентрическая), барицентр и центр некоторой эллипсоидальной системы отсчета (WGS84 и родственные ей системы). RJ Mathar ( обсуждение ) 10:19, 4 октября 2012 (UTC) [ ответить ]

Я рассматриваю возможность извлечения различных преобразований со всех страниц систем координат ( горизонтальная система координат , экваториальная система координат , эклиптическая система координат , галактическая система координат ) и помещения их здесь в раздел Преобразование координат . Это позволило бы нам показать сходство между различными преобразованиями, и, возможно, мы могли бы работать в углах Эйлера . Мы бы, конечно, указали на преобразования здесь со всех страниц.

Также, графика здесь нуждается в доработке. Сбивает с толку. Общая графика, показывающая координаты какого-то тела во всех различных системах, — это хорошая идея... может потребоваться несколько графиков, каждый из которых будет центрирован в другом месте — Солнце, Земля, галактический центр. Tfr000 ( обсуждение ) 18:43, 20 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

Централизация преобразования кажется мне хорошей идеей. Если вы еще этого не сделали, возможно, вам стоит поискать, нет ли уже статьи о преобразованиях. Jc3s5h ( talk ) 20:08, 20 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

Мне кажется, это хорошая идея. Я думал об этом раньше, но не было времени. Скажу, что лично я предпочитаю сферическую версию преобразований, так как она делает происходящее более интуитивно понятным. Говоря о давно необходимых обновлениях, спасибо Tfr000 за то, что наконец-то обновил изображение в горизонтальной системе координат , до которого у меня так и не дошли руки! Sailsbystars ( обсуждение ) 22:38, 20 июня 2012 (UTC) [ ответ ]

На самом деле, я нашел это изображение на Wiki Commons, так что я получаю только 1/2 кредита. Я также предпочитаю тригонометрические формулы... Я знаю, что матрицы вращения сейчас очень "модны", но они мне не очень нравятся. Мне они кажутся "черным ящиком" - вы получаете что-то, не зная, что там произошло. Однако, нам, вероятно, следует включить оба. Tfr000 ( обсуждение ) 12:30, 21 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, нам следует упомянуть два пакета программного обеспечения, которые, насколько может судить этот любитель, считаются каноническими методами преобразования:

• Программное обеспечение для векторной астрономии Военно-морской обсерватории
• Стандарты фундаментальной астрономии Международного астрономического союза

Jc3s5h ( обсуждение ) 13:00, 21 июня 2012 (UTC) [ ответ ]

Хорошо. В документации IAU есть много ссылок на оригинальные статьи. Tfr000 ( обсуждение ) 16:45, 21 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

Оооо, новые изменения просто замечательные. У меня есть небольшая придирка, что здесь экваториальная часть определяет азимут с юга, а в статье о горизонтальной системе координат — с севера . Мы должны выбрать одну версию и придерживаться ее, и я лично предпочитаю север = 0 и думаю, что большинство других источников делают то же самое (например, система горизонтов). Я думаю, что математику можно исправить, чтобы она отражала это изменение довольно просто, но у меня сейчас нет времени разбираться с этим. Sailsbystars ( обсуждение ) 19:45, 10 июля 2012 (UTC) [ ответ ]

Проблема в том, что нет определенного стандарта для азимута. Некоторые источники указывают юг, некоторые север, некоторые и то, и другое. Мейус ссылается на [ Шовене, Уильям (1906). Руководство по сферической и практической астрономии. Том IJB Lippincott Co., Филадельфия.], цитируя его, что астрономы используют юг, некоторые другие используют север. Миус также ссылается на [ Newcomb, Simon (1906). A Compendium of Spherical Astronomy. MacMillan Co., New York.], говоря, что у него нет особых предпочтений. В Астрономическом альманахе 2010 года говорится что-то вроде " измерено на восток вокруг горизонта от указанной точки (обычно северной) ", так что даже это не особо установлено. Все, что мы можем сделать, это отметить все это и четко понимать, что используются в любых математических формулах. Tfr000 ( обсуждение ) 21:25, 12 июля 2012 (UTC) [ ответить ]

У IMCCE тоже нет предпочтений! http://www.imcce.fr/en/grandpublic/glossaire.php Tfr000 ( talk ) 20:42, 13 июля 2012 (UTC) [ ответить ]

Любое из четырех возможных обозначений (Юг над Востоком, Юг над Западом, Север над Востоком, Север над Западом) будет найдено для статьи. Основная проблема в том, что в статье не говорится, используется ли в ней Юг над Западом или Юг над Востоком. RJ Mathar ( обсуждение ) 10:13, 4 октября 2012 (UTC) [ ответить ]

Интересно, что Смарт в своем Учебнике по сферической астрономии , 6-е издание (1977), использует еще одну систему - он указывает север как начало координат, а затем азимут указывается в градусах к западу или градусах к востоку от этого начала координат, предположительно до максимума в 180°. Я думаю, в какой-то момент мы должны написать все это в статье. Tfr000 ( talk ) 17:13, 1 января 2016 (UTC) [ ответить ]

Назовите меня тупым, но причина, по которой Astronomical Almanac и Meeus различаются в одном из уравнений перехода от экваториальной к горизонтальной ( Celestial_coordinate_system#cite_note-7 ), может быть в том, что мы обсуждали выше. Матрица представляет собой поворот вокруг некоторой оси на 180°. Мне придется попробовать несколько примеров расчетов и посмотреть, что получится. Tfr000 ( talk ) 22:43, 20 июля 2012 (UTC) [ ответить ]${\displaystyle {\begin{bmatrix}-1&0&0\\0&-1&0\\0&0&1\end{bmatrix}}}$

Я вижу, что кто-то пошел дальше и изменил уравнение в статье. Мы можем подождать, пока кто-нибудь не выяснит причину разницы знаков. Мой комментарий выше — это предположение на данный момент... у меня не было времени поработать над ним. Кроме того, в «заметках о преобразовании» указано, что мы используем южную отметку для горизонтальных координат. *ЕСЛИ* мой комментарий выше верен, изменение знака отрицает это утверждение. Tfr000 ( обсуждение ) 14:05, 27 июля 2012 (UTC) [ ответить ]

Возможно, вместо того, чтобы вставлять уравнения в статью, поместите уравнения в шаблоны. Таким образом, их можно будет повторять по мере необходимости, без кошмара обслуживания с несколькими копиями. Op47 ( talk ) 15:55, 14 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Этой теме 2 года. Что-нибудь было написано о преобразованиях координат? Я знаю, как делать большинство преобразований, но мне нужно знать, как преобразовывать между Супергалактическими координатами и Галактическими координатами в Декартовой нотации. Глен Дин (обсуждение) 19:26, 4 июля 2014 (UTC) [ ответить ]

Мне кажется, что есть ошибка в преобразовании между галактическими и экваториальными координатами. Там, где используется долгота Северного небесного полюса, это должна быть долгота восходящего узла галактической плоскости на экваторе. То есть, l_NCP-90.

Таблица в разделе Celestial_coordinate_system#Coordinate_systems теперь содержит "горизонтальные" и "вертикальные" координаты. Поскольку все это углы на сфере, нет горизонтали или вертикали. Вертикаль — это направление, в котором действует гравитация, когда вы стоите на планете. Да, если вы повернете небесную сферу в некоторую определенную надуманную ориентацию, вы могли бы тогда сказать, возможно, что широта похожа на вертикаль, но в реальном небе ничто не ориентировано таким образом. Горизонтальная система координат, которая основана на том, где стоит наблюдатель, является исключением. Мы можем написать ее, чтобы объяснить все это, если это то, что мы хотим. Tfr000 ( talk ) 14:24, 16 мая 2015 (UTC) [ ответить ]

Исправлено. Tfr000 ( обсуждение ) 16:00, 4 июля 2015 (UTC) [ ответить ]

Может быть, я тупой как кирпич, но объяснение весеннего равноденствия как источника долготного положения неясно. Я думаю, что нужно немного прояснить. В каком направлении я должен быть лицом в весеннее равноденствие, чтобы быть лицом к началу координат? Я понимаю, где находится Земля относительно своей орбиты вокруг Солнца в весеннее равноденствие, но это, кажется, местоположение в пространстве (точка, в которой находится Земля в весеннее равноденствие), а не направление или линия. Является ли начало координат линией от Земли через Солнце в равноденствие? Если да, то является ли нулевая точка, где находится Солнце на небе, или оно находится вдоль той же линии, обращенной к зениту в солнечную полночь? Кажется, все еще не хватает одного элемента. У нас есть местоположение Земли относительно Солнца в заданное время, но как мы получаем направление из этого? Плоскость эклиптики и небесная плоскость пересекаются по линии между Землей и Солнцем, хорошо, но какое направление вдоль этой линии является началом долготного положения? (Кажется, я повторяюсь.) Dcs002 ( обсуждение ) 23:24, 4 июня 2016 (UTC) [ ответить ]

См. обсуждение на talk:celestial longitude

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения после обсуждения его на странице обсуждения закрывающего. Дальнейшие правки в этот раздел вноситься не должны.

---

It was proposed in this section that Celestial coordinate system be renamed and moved to Astronomical coordinate systems. result: Moved. See no opposition below so this request is granted. Kudos to all editors for your input, and Happy, Healthy Publishing! (nac by page mover) P.I. Ellsworth  ed. put'r there 08:30, 16 July 2021 (UTC)[reply] Links: current log • target log This is template {{subst:Requested move/end}}

Небесная система координат → Астрономические системы координат – авторитетные резолюции МАС признают только два типа небесных систем отсчета : барицентрическую и геоцентрическую ; также обратите внимание, что предлагаемое название статьи было объединено с настоящей статьей в прошлом. fgnievinski ( обсуждение ) 05:46, 25 мая 2021 (UTC) — Повторный листинг.  -- Calidum 03:29, 10 июня 2021 (UTC) [ ответ ]

Почему бы не предоставить ссылку на авторитетные резолюции МАС? Jc3s5h ( обсуждение ) 02:51, 31 мая 2021 (UTC) [ ответ ]

Извините, вот оно: МАС (2000), Резолюция B1.3: Определение барицентрической небесной системы отсчета и геоцентрической небесной системы отсчета fgnievinski ( обсуждение ) 00:54, 6 июня 2021 (UTC) [ ответ ]

• Мда. Никаких возражений. -- SmokeyJoe ( обсуждение ) 01:11, 2 июля 2021 (UTC) [ ответить ]

---

Редакторам fgnievinski , Calidum , Jc3s5h  и SmokeyJoe : склонен переименовать эту статью; однако, поскольку об этом не упоминалось выше, я хотел бы узнать, считаете ли вы, что множественное число является правильным ? или переход к астрономической системе координат (единственное число) будет более уместным? Ред. PI Ellsworth   ^{put'r there} 07:47, 14 июля 2021 (UTC) [ ответить ]  

Поддержите исключение PLURAL «Статьи о группах или классах определенных вещей». Статья охватывает множественные системы координат, а не общую концепцию, которая довольно тривиальна и охвачена первым абзацем. SmokeyJoe ( обсуждение ) 09:58, 14 июля 2021 (UTC) [ ответить ]

Согласен с множественным числом, как в примере с перекошенными координатами , приведенном в WP:PLURAL#Exceptions . fgnievinski ( обсуждение ) 23:38, 14 июля 2021 (UTC) [ ответ ]

Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.