Обсуждение:Аристократия Норвегии

Эта статья написана на британском английском языке , который имеет свои собственные правила правописания ( color , travelled , center , defense , artefact , analyze ), и некоторые термины, которые в ней используются, могут отличаться или отсутствовать в других вариантах английского языка . Согласно соответствующему руководству по стилю , это не должно изменяться без широкого консенсуса .

Эта статья имеет рейтинг B-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Норвегия Эта статья находится в рамках WikiProject Norway , совместных усилий по улучшению освещения Норвегии в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Норвегия Википедия: WikiProject Норвегия Шаблон: WikiProject Норвегия ??? Данная статья пока не получила рейтинга по шкале важности проекта . Европейская история Низкая важность Эта статья находится в рамках WikiProject European history , совместных усилий по улучшению освещения истории Европы в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и ознакомиться со списком открытых задач.Европейская история Wikipedia:WikiProject Европейская история Шаблон:WikiProject Европейская история Европейская история Низкий Данная статья имеет низкую значимость по шкале важности проекта . Политика Низкая важность Эта статья находится в рамках WikiProject Politics , совместных усилий по улучшению освещения политики в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.PoliticsWikipedia:WikiProject PoliticsTemplate:WikiProject Politicspolitics Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Heraldry and vexillology Aristocracy of Norway is within the scope of the Heraldry and vexillology WikiProject, a collaborative effort to improve Wikipedia's coverage of heraldry and vexillology. If you would like to participate, you can visit the project page, where you can join the project and see a list of open tasks.Heraldry and vexillologyWikipedia:WikiProject Heraldry and vexillologyTemplate:WikiProject Heraldry and vexillologyheraldry and vexillology

Я заметил следующее:

> Одна из самых ранних известных патентных грамот датируется 1458 годом и была выдана Шёфару и Нильсу Сигурдссонерам королём Эриком III.

Выглядит очень сомнительно. Король Эрик III был свергнут и не был королем Норвегии после 1442 года. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 109.189.110.153 (обсуждение) 16:55, 3 августа 2017 (UTC) [ ответить ]

• родословная одного из детей Ромера Гро и Мадса
• ссылка на Эрлинга Видкунсона - потомки, как только будет готово
• ссылка на потомков Джона Рауда

--- Suedois 23:15, 28 января 2007 (UTC) [ ответить ]

Я удалил следующий список, содержащий семьи, принадлежащие и не принадлежащие к норвежскому дворянству.

Иностранные дворянские семьи, не признанные в качестве датско-норвежской знати

• фон Бюлов (нем.)
• де Кушерон (голланд.) (французский?)
• де Креки дит ла Рош (франц.)
• фон Диттен (из Мекленбурга).
• фон Хаффнер (нем.)
• Кальтенборн (нем.)
• фон Косс (нем.)
• фон Крог (нем.)
• Мишле (франц.)
• Паус (Паусс, де Паус) (норвежский род, одна ветвь которого получила от папы римского дворянский титул графа).
• Роклинг (Рокленж) (франц.)
• Ругхааз (нем. Название норвежизировано как Ругас.)
• Шеель (Skeel) (нем. Якобы недоказан.)
• Шланбуш (нем.)
• Шойфель (Suffel, фон Шуффелли) (нем.)
• де Сё (франц.)
• Стиболт (дат.)
• Тиллиш
• Вельцин (Предположительно недоказано.)
• Зернихов

— Хлебница 19:36, 24 марта 2011 г. (UTC)

Я заметил, что эта статья в последнее время значительно расширилась. Хотя приятно видеть, что редакторы готовы работать над статьей, есть довольно серьезная проблема с последними правками, а именно, что в статье нет ни одной прямой ссылки, несмотря на ее длину. Я знаю, что в норвежской Википедии часто наблюдается большой недостаток общих ссылок, но здесь это неприемлемо, по крайней мере. Если информация не имеет прямых ссылок и источников, она фактически подлежит удалению (в крайних случаях), полностью. Пожалуйста, прочтите Wikipedia:Citing sources (или посмотрите другие статьи), если необходимо, и предоставьте прямую ссылку на эту статью. Если вы не хотите этого делать, вы должны, по крайней мере, не добавлять больше не имеющего источников контента в статью. С уважением, – Bellatores (t.) 23:04, 24 марта 2011 (UTC) [ ответить ]

Удаление полезной информации из-за отсутствия ссылок (за исключением биографий ныне живущих людей) — это невероятно WP:POINTy .

Тем не менее, цитаты хороши, но (a) английские источники лучше; (b) неанглийские источники должны иметь указание языка, предпочтительно с использованием одного из {{ X-icon }} шаблонов; (c) — и это само собой разумеется — сами цитаты должны быть написаны на английском языке. Прямо сейчас внизу страницы  целая орда paginae s. ^.^ — LlywelynII 12:15, 24 апреля 2012 (UTC) [ ответить ]

Термины даны без ссылок на надежные источники, как переводы норвежских титулов на английский язык, например, "Fief count", "Fief baron" и "National baron", не распространены в английском языке. Их не следует использовать, согласно Neologims . Не каждый неанглийский титул имеет английскую версию, которая широко используется в качестве перевода, и если нет, неологизмы не могут быть заменены, как если бы они были в стандартном английском употреблении. Вариации графских и баронских титулов можно просто оставить как "Count" или "Baron" или оставить без перевода. Это лучше, чем придумывать перевод и использовать его как неологизм в статье. FactStraight ( talk ) 18:11, 8 октября 2011 (UTC) [ ответить ]

Если неологизм набирает обороты, это нормально. Тем не менее, неиспользуемый источник/неиспользуемый источник WP:OR — это плохо, конечно. —  LlywelynII 12:18, 24 апреля 2012 (UTC) [ ответить ]

Поскольку на сайте есть «старое датское дворянство в Норвегии», но не «норвежское дворянство», я считаю важным сообщить, что все еще существуют некоторые (доказанные) иностранные дворянские имена, которые существовали в Норвегии на протяжении столетий и по ошибке или ошибке были включены в список Х. Й. Хёйтфельдта-Кааса в 1886 году; «иностранные дворянские семьи без признания в качестве датско-норвежского дворянства» сегодня, даже когда они могут предоставить доказательства натурализации; например, когда датско-норвежские короли награждали некоторых членов семьи титулами и использовали Wohlgeboren, Welb.(«Velbyrdig», «oss elskelige», «vår mann og tjener») и т. д. перед их именами, что равносильно натурализации!

Для этого я составил следующий список:

Старинное иностранное дворянство в Норвегии (согласно списку Х. Й. Хюитфельдта-Кааса 1886 г.)

Список HJ Huitfeldt-Kaas; "Иностранные дворянские семьи без признания в качестве датско-норвежского дворянства" не может рассматриваться как правильный и полный список во всех отношениях. Некоторые из этих дворянских семей в более поздние времена обнаружили документы и заметки, которые доказуемы при натурализации (например, датско-норвежские короли давали некоторым членам семьи титулы и использовали Wohlgeboren, Welb.("Velbyrdig", "oss elskelige", "vår mann og tjener") и т. д. перед их именами)

• Бюлов (немецкий)
• Кушерон (голландский)
• фон Диттен (Мекленбург)
• фон Хаффнер (немецкий)
• Кальтенборн (немецкий)
• фон Косс (немецкий)
• Роклинг (Рокленж) (французский)
• Шеель
• Шланбуш (немецкий)
• де Сё (французский)
• Стиболт
• Тиллиш
• Вельцин
• фон Цернихов/Czernichow (немецкий)

— Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Bente1945 ( обсуждение • вклад ) 15:38, 24 ноября 2011 (UTC) [ ответить ]

Привет.

После 1537 года и особенно после 1660 года датский дворянин также был норвежским дворянином, и наоборот. Дворянство двух стран постепенно слилось в одно под властью королей в Копенгагене и не разделялось до 1814 года.

Перечисленные выше семьи не имеют никакого отношения к статье о норвежском дворянстве. При желании можно создать для них отдельную статью, например, Иностранное дворянство в Норвегии .

Цитата: «(...) что равносильно натурализации!»

Боюсь, что это не так.

— Хлебница 16:07, 24 ноября 2011 г. (UTC)

Спасибо за хороший ответ!

Хорошее предложение, которое вы придумали, эта возможная новая статья в Википедии. Я уже думал о чем-то подобном.

Я считаю важным написать что-нибудь об этих семьях (без всех ложных имен, которые были добавлены в первоначальный список), поскольку большинство из них упоминаются в таких статьях, как "Stifts-relationer" om Adelige i Danmark og Norge, Personalhistorisk tidsskrift 1.rI (1881) - книга Клевенфельдта и различных других словарях о дворянстве, в письмах датских королей и т. д. Я считаю наиболее важным использовать только те имена, которые могут доказать их дворянское происхождение, а также то, что они имеют связь с Норвегией (проживают здесь на протяжении поколений).

Я также скажу, что сайт Википедии, где вы написали много статей, действительно хорош, и, возможно, мы когда-нибудь сможем связать статьи, поскольку обе темы содержат и строятся только на проверенных и задокументированных именах и материалах, а все добавленные позднее имена будут опущены.

Конечно, возможно, я немного поторопился, что касается натурализации; на самом деле я имел в виду не только то, что привело к натурализации, но и то, что в более ранние времена было важным указателем на то, кто был натурализовался (или был дворянином в целом).

Приятно провести вечер

Интересное эссе, но часть о "Первобытной аристократии" можно удалить или значительно сократить, так как эта часть лучше освещена в других статьях и вряд ли есть прямая связь между средневековым или современным дворянством и, например, "Северным морем". Пожалуйста, прочтите WP:CFORK , потому что эта часть слишком длинная для принятого краткого резюме-введения.-- Yopie ( обсуждение ) 23:32, 11 марта 2012 (UTC) [ ответить ]

Опять же, не будьте WP:POINTy . Замалчивание хорошей информации почти всегда неуместно, хотя вы правы, что ссылки на лучшие статьи могут выполнять ту же функцию или что разделение статей на подразделы с краткими комментариями здесь может быть уместным, поскольку статья становится длиннее. —  LlywelynII 12:20, 24 апреля 2012 (UTC) [ ответить ]

Статья замечательная, но нуждается в довольно хорошей чистке. Вступление использует слишком много POVy , павлиньих терминов (например, «высший социальный, политический, военный класс» по отношению к военачальникам викингов), фактически не предоставляя краткого обзора — весь смысл вступления, помните — норвежского и датского происхождения аристократии или (что еще хуже) четко не заявляя, что весь класс больше не существует, кроме как через датское пэрство.

Кроме того, какой-то редактор забыл WP:ENGVAR и британизировал американский английский страницы. Я что-нибудь исправлю в течение следующего дня или двух, и тогда мы сможем обсудить все слишком спорное. —  LlywelynII 12:39, 24 апреля 2012 (UTC) [ ответить ]

Сегодня я пометил эту статью тегом {{ Refimprove }} . Несмотря на то, что статья хорошо цитируется в частях до 18 века, для периода после новой конституции 1814 года очень мало общих источников. Я не могу найти никаких источников для обобщающих утверждений, таких как «несколько семей сохранили аристократический профиль» или «члены этих семей продолжали играть значительную роль в политической и общественной жизни страны», и ни для «Сегодня этот социальный класс является маргинальным фактором в обществе, как в культурном и социальном, так и в политическом плане». Источники из современной истории, скорее всего, доступны и должны быть добавлены. Bw Orland ( talk ) 10:07, 2 января 2014 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Aristocracy of Norway . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20120111071023/http://www.vigerust.net/adel/adelhovedindex.html в http://www.vigerust.net/adel/adelhovedindex.html

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 02:01, 9 июля 2017 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 2 внешние ссылки на Аристократию Норвегии . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110717053800/http://www.vigerust.net/adel/adel1824_innstilling.html в http://www.vigerust.net/adel/adel1824_innstilling.html
• Добавлен тег на http://miljo.npolar.no/placenames/pages/detailn.asp?placeNameID=216161E{{dead link}}
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20130214015455/http://tux1.aftenposten.no/nyheter/iriks/d169647.htm в http://tux1.aftenposten.no/nyheter/iriks/d169647.htm

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 01:41, 6 января 2018 (UTC) [ ответить ]

Это еще одна статья, в которой автор(ы), похоже, ошибочно полагал(ы), что «Norse» означает «норвежский» (в английском языке Norse относится ко всем скандинавам, независимо от того, живут ли они в Скандинавии или где-либо еще, говорящим на древнескандинавском языке, т. е. также датчанам и шведам), поскольку в ней перечислены всевозможные места и вещи, связанные с норвежцами, как норвежские, с Королевством Дублин в качестве главного примера. Это было норвежское королевство, основанное норвежцами, но это не было норвежским королевством, и никто не знает, откуда прибыл его первоначальный основатель, все, что о нем известно, это то, что он был норвежцем. Это означает, что Королевство Дублин не может быть указано как основанное норвежским аристократом, и то же самое касается всех других мест. Фактически, весь этот раздел, который полностью не имеет источников, вообще не относится к этому месту, поскольку тогда не было такого понятия, как наследственная аристократия, были только титулы, напрямую связанные с определенной функцией/должностью. Тот, кто имел эту функцию/должность, имел связанный с ней титул, но он не передавался автоматически всем его потомкам, и, таким образом, не имеет ничего общего с аристократией ( «Аристократия — это социальный класс... с наследственными рангами и титулами» ). И остальная часть статьи также не попадает в цель, а это значит, что эта статья отчаянно нуждается в серьезной чистке... -  Том  |  Thomas.W ^talk 17:20, 31 августа 2018 (UTC) [ ответить ]

Следующие файлы Wikimedia Commons, используемые на этой странице, были номинированы на скорейшее удаление:

• Герб Алефельдт-Лаурвиген (Греве фон).jpg
• Бензон (1717).jpg
• Бензон (первый и лучший Линье, 1679 г.).jpg
• Герб Бернера.jpg
• Герб Даннешельд-Самсё.jpg
• Герб Даннешельд-Лауэрвиг.jpg
• Греве Шак до Шакенборга.jpg
• Gyldenløve II.jpg
• Герб Гюльденлёве или Гюльденлёве.jpg
• Герб Джуэля.jpg
• Герб Лиллиеншельда.jpg
• Герб Розенвинге.jpg
• Трампе (Греве).jpg

Причины удаления можно увидеть на страницах описания файлов, ссылки на которые приведены выше. — Сообщество Tech bot ( обсуждение ) 23:21, 30 января 2019 (UTC) [ ответить ]