Обсуждение:Арамейско-сирийские народы

Это перенаправление не требует рейтинга по шкале оценки контента Википедии . Оно представляет интерес для следующих WikiProjects :

Ассирия Это перенаправление находится в рамках WikiProject Assyria , который направлен на улучшение освещения Википедией тем, связанных с ассирийским . Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта .Ассирия Википедия:WikiProject Assyria Шаблон:WikiProject Assyria Assyria Ирак Это перенаправление находится в рамках WikiProject Iraq , совместных усилий по улучшению освещения Ирака в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Ирак Википедия: WikiProject Ирак Шаблон: WikiProject Ирак Ирак Иран This redirect is within the scope of WikiProject Iran, an attempt to build a comprehensive and detailed guide to articles related to Iran on Wikipedia. If you would like to participate, please join the project where you can contribute to the discussions and help with our open tasks.IranWikipedia:WikiProject IranTemplate:WikiProject IranIran Turkey This redirect is within the scope of WikiProject Turkey, a collaborative effort to improve the coverage of Turkey and related topics on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.TurkeyWikipedia:WikiProject TurkeyTemplate:WikiProject TurkeyTurkey Syria This redirect is within the scope of WikiProject Syria, a collaborative effort to improve the coverage of Syria on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.SyriaWikipedia:WikiProject SyriaTemplate:WikiProject SyriaSyria Ethnic groups This redirect is within the scope of WikiProject Ethnic groups, a collaborative effort to improve the coverage of articles relating to ethnic groups, nationalities, and other cultural identities on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Ethnic groupsWikipedia:WikiProject Ethnic groupsTemplate:WikiProject Ethnic groupsEthnic groups WikiProject Ethnic groups open tasks: Here are some open WikiProject Ethnic groups tasks: Meta-tasks: Place the {{Ethnic groups}} template on the talk page of articles within the scope of this project. Resolve the disparity in importance rankings among different ethnic groups Articles about ethnic groups that currently have issues needing resolution: Category:Unassessed Ethnic groups articles Category:Ethnic groups articles needing merge action Category:Ethnic groups articles needing infoboxes Category:Ethnic groups articles needing reassessment Category:Ethnic groups articles needing attention Iyer Peruvian people Start an article: Wikipedia:WikiProject Ethnic groups/Article requests Feel free to edit this list or discuss these tasks. Christianity This redirect is within the scope of WikiProject Christianity, a collaborative effort to improve the coverage of Christianity on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.ChristianityWikipedia:WikiProject ChristianityTemplate:WikiProject ChristianityChristianity

Термин «сирийские люди» имеет 730 000 совпадений в Google. [[1]] . VegardNorman ( обсуждение ) 12:02, 16 марта 2008 (UTC) [ ответ ]

да. Это другое название группы, также известной как ассирийцы/сирийцы и их варианты. dab (𒁳) 13:08, 27 марта 2008 (UTC) [ ответить ]

На самом деле, термин «сирийский народ» в кавычках дает чуть менее 8700 результатов, и если вы посмотрите на топ-20 рейтинга, то увидите, что это часть политического названия, которое две политические партии — Ассирийская демократическая организация и Ассирийское демократическое движение (Сирия и Ирак соответственно) используют для описания «ассирийского халдейского сирийского народа». Это политическое название для политического использования, а не академически историческое. И по мере того, как вы будете продолжать просматривать результаты поиска в Google, вы заметите, что оно последовательно является частью более крупного обозначения «ассирийский халдейский сирийский народ» — политического обозначения, созданного только после иракской войны в 2003 году политическими партиями. Эту страницу следует свести к простому указанию, что «сирийско-арамейский» — это подгруппа религиозных православных ассирийских христиан, которые создали новое этническое обозначение, чтобы отдалиться от ассирийского националистического движения. Тем более, что никто, за исключением небольшой группы православных ассирийцев, не использует это обозначение, и то только в Северной Европе и

Ливан. Валита ( обс .) 13:57, 3 июня 2008 (UTC) Валита Валита, если вы здесь, чтобы распространять какую-то лживую пропаганду, я предлагаю вам уйти. Или вы можете начать использовать источники или начать читать об этом предмете, поскольку существует Сирийская Православная Церковь с миллионами членов. И это ФАКТ, что есть люди в Европе, Америке, Ливане, Сирии, Турции и т. д., которые идентифицируют себя с арамейско-сирийской идентичностью. И это, как показывают источники в статье, не маленькая группа. Действительно кажется, что эта группа больше, чем ассирийская группа. ТриЗ ( обс .) 16:13, 4 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Triz, все, что я сказал, правда и легко найти в сети. Я нигде не говорил, что люди не идентифицируют себя как арамеи-сирийцы - я просто настаивал, что это должно основываться на контексте, что только те, кто принадлежит к православной ассирийской церкви, называют себя таковыми (переименованными в сирийскую в середине 20-го века), и что есть много самоидентифицирующих себя ассирийцев. Ни одна другая "сирийско" говорящая группа христиан не называет себя сирийцами-арамейцами, за исключением НЕКОТОРЫХ представителей православной общины, тогда как другие являются ассирийцами.

Однако, если вы здесь для того, чтобы игнорировать эти факты, возможно, вам не следует вносить свой вклад в сайт онлайн-энциклопедии. Речь идет не о распространении пропаганды, а о интеллектуальной честности и академической честности. Первые иммигранты из Турции и Сирии, например, в США после Геноцида, были членами Православной церкви (тогда называвшейся Ассирийской). Они идентифицировали себя как ассирийцы. Они основали нынешнюю Ассирийско-американскую национальную федерацию. Нечестно утверждать в этой статье, что это этническая группа, не обсудив, почему это теперь этническая группа. См. Donabed, Sargon "Remnants of Heroes" - вы найдете оригинальные иммиграционные документы, в которых "Ассирия" указана как страна происхождения ассирийцев, прибывших из Турции, членов Православной церкви. Это политизированная этническая идентичность, продвигаемая Православной церковью. Я не говорю, что их не существует - они существуют, конечно. Но мы должны быть честны относительно того, когда, где и ПОЧЕМУ. Валита ( обсуждение ) 22:20, 4 июня 2008 г. (UTC) Валита [ ответ ]

Действительно смело утверждать, что название Сирийской Православной Церкви было Ассирийской Церковью в середине 20-го века, любой, кто утверждает это, не может быть принят всерьез. И я сожалею, что должен сказать, что я не могу обсуждать этот вопрос с вами, если вы продолжаете называть Сирийскую Православную Церковь Ассирийской церковью. Кстати, просто чтобы указать на это, есть католики, которые также называют себя арамейско-сирийскими. TriZ ( обсуждение ) 23:15, 4 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Триз, стало очевидно, что вы не знали, что эта церковь была Ассирийской православной церковью до 1960-х годов. Прошу прощения, я предполагал, что это и так понятно - это ДОЛЖНО БЫТЬ понятно, учитывая, что это есть в Википедии.

Именно Мар Офром из этой Православной (Яковитской) Церкви после Геноцида 1915-1918 гг., отправившись от имени Православного Патриарха на Парижскую мирную конференцию, написал письмо, в котором назвал свою собственную нацию «ассирийской». Обратите внимание, что он, Православный Епископ, называет свой приход «сирийцами» наряду с «несторианами» и «халдеями», что ясно указывает на то, что он имел в виду религиозное обозначение. Очевидно, что политика религиозного национализма на Ближнем Востоке в 20 веке повлияла на этнических ассирийцев и разделила их на различные религиозно-этнические группы. Оригинал письма можно найти здесь: http://www.bethsuryoyo.com/images/Articles/AframBarsom/AfBarsom6.html (обратите внимание, что в первом абзаце он пишет «НАША древняя ассирийская нация».) Это оригинальное письмо ПРАВОСЛАВНОГО епископа, написанное в 1920-х годах до того, как возникла политизация названия «сирийско-арамейский». Вы можете ясно видеть, что он называет своего Патриарха в Антиохии Патриархом АССИРИЙСКОЙ Православной Церкви.

Это от епископа, от имени Сирийского православного патриарха, в феврале 1920 года. До того, как "AS" начало исчезать из (As)сирийских православных церквей. Действительно, Ассирийская православная церковь в Парамаусе, штат Нью-Джерси, отказалась убрать "AS" в 1960-х годах, и ВСЕ ЕЩЕ НАЗЫВАЕТСЯ Ассирийской православной церковью. Я был там. Если бы я мог разместить здесь фотографии, я бы показал их вам.

Что касается ассирийских католиков, называющих себя "арамейско-сирийскими", пожалуйста, опубликуйте ссылку или хотя бы имя того, кто знает хоть одного католика-ассирийца, который называет себя "арамейско-сирийскими". Поскольку эта номенклатура ассоциируется с православными, и действительно, это то, что автоматически означает, когда кто-то себя так называет, мне трудно поверить, что ассирийский католик будет использовать это название.

Эта страница Википедии была бы точной, если бы она действительно обсуждала эти вещи, и если другие не добавят ее, я добавлю. Академически и исторически нечестно просто игнорировать эту историю. Плюс, она рисует гораздо более полную картину того, как христиане на Ближнем Востоке были политизированы националистическими режимами (баасистами, младотурками и т. д.) и разделены MILLET (турецкое название «религиозной группы»). Должен быть раздел, в котором это обсуждается. Waleeta ( обсуждение ) 14:45, 5 июня 2008 (UTC)Waleeta [ ответ ]

Серьёзно, если вы продолжите называть Сирийскую православную церковь Ассирийской, то вас не будут воспринимать всерьез, и нет, нам неинтересно слушать истории, которые можно найти на нескольких сайтах ассирийских фанатиков. И да, кстати, мои соседи католики и арамеи-сирийцы. Читайте Syriac_Catholic_Church . TriZ ( обсуждение ) 15:15, 5 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Triz, я не искажаю историю, и цитаты взяты из Библиотеки Конгресса и ее коллекции на последующих конференциях после Первой мировой войны, а не с "фанатичных сайтов" любого рода. Это не "истории", это история, которую, как я думал, Википедия заинтересована представить правильно. Вы не можете отрицать то, что произошло с Ассирийской православной церковью - как она называла СЕБЯ до 1960-х годов - просто потому, что вы или другие лично испытываете отвращение к слову "ассирийский", или ошибочное представление, что это как-то связано с "ассирийским национализмом". Это не так. Эта страница Вики не нейтральна, она искажает факты, она академически нечестна.

Помимо письма Библиотеки Конгресса, представленного выше, и книги, в которой ранние иммигранты из Православной церкви Саргона Донабеда (которая перепечатывает ОРИГИНАЛЬНЫЕ иммиграционные документы, самоназывающие себя ассирийцами), я также указываю вам на фотографии в "Ассирийцы, непрерывная сага" Фреда Априма, на которой показана еще одна фотография АССИРИЙСКОЙ православной церкви в Израиле, где "AS" буквально выцарапано, чтобы оставить просто "СИРИЙСКИЙ" - фотография, сделанная с разницей в несколько лет. Это обоснованные цитаты, это обоснованная история, и, честно говоря, кажется, что сирийско-арамейский национализм является здесь виновником отрицания истории. Никто не просит сирийцев-амарайцев "стать ассирийцами", это нелепо - но это история, а не политика, и по какой-то причине она игнорируется на этой странице.

Еще раз, я не отрицаю сирийско-арамейскую идентичность, она существует в рамках определенной церкви и в рамках определенных общин этой церкви (есть братья, члены семьи, муж и жена из одних и тех же деревень на юго-востоке Турции, один из которых говорит «арамейский», другой — «ассирийский»), и даже среди членов этой же церкви есть самоназванные АССИРИЙЦЫ, которые отказались от изменения названия Патриархом в ответ на арабский национализм в Сирии в 1960-х годах. Я просто предполагаю, что эта страница Википедии неполна, поскольку она игнорирует этот важный аспект истории. Я пока не видел академически честной или исторически точной причины, по которой эти факты и документы не должны быть включены. Это очень интересная часть истории церкви.

Также, что касается страницы Сирийской католической церкви, она не проверена, по-видимому, без источников. А что касается анекдотического комментария о ваших соседях - у меня есть друг-ассириец, который является членом этой церкви, его двоюродный брат - арамейский националист. Так кто из них прав? Оба. Арамейская идентичность существует, но также и ассирийская, в этой церкви. И в православной, и в католической сирийской церквях. Но это не суть. Суть в том, чтобы быть академически и интеллектуально честным и точным в отношении истории православной церкви. Waleeta ( talk ) 15:57, 5 июня 2008 (UTC)Waleeta [ reply ]

Пожалуйста, уберите свои глупости из статьи, никому не интересны ваши ложь и теории заговора. И самое главное, не представляйте их как ФАКТЫ в статье. Кроме того, это не вопрос этой статьи, если у вас есть мнения о названии Сирийской Православной Церкви, пожалуйста, изложите их в статье о Церкви. TriZ ( обсуждение ) 22:34, 17 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Но у меня нет мнения о названии православной церкви. Но здесь есть раздел об «идентичности», и в нем обсуждаются термины «сирийский» и «арамейский», которые в основном принадлежат к одной церкви с тем же названием, и как это название было раньше, и в частности, как они — духовенство — называли людей «ассирийцами», а не «сирийцами». Разве это не важно для раздела об идентичности? Или для истории церкви? Это увлекательно, и я надеюсь, что этот интересный фрагмент истории церкви и ее эволюции будет изучен дальше. Пропустить его интеллектуально и академически нечестно, и статья неполная. Waleeta ( talk ) 15:22, 18 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

TriZ, который вы доказали в этом разговоре с Валитой, что вы не знаете, как вести надлежащую и формальную беседу с кем бы то ни было. Если вы считаете, что вы правы, то аргументируйте свою точку зрения и не отвергайте никакую противоположную точку зрения, как будто она ничего не значит. Вы (этим спором) показали всем, что никто не способен вести с вами серьезную и образованную беседу. - Малик Данно ( обсуждение ) 19:12, 24 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Эта статья бесполезна, она не дает никакой реальной информации. Она просто продолжает сбивать с толку людей, которые и так уже запутались. Эту статью, как и статью с несторианами и халдеями, следует объединить с ассирийцами. Мы не видим, чтобы у курдов были разные статьи для их различных конфессий, так почему же мы должны разделяться? Сирийский язык не обозначает западную группу, он обозначает всех сирийцев, включая маронитов, мелькитов, ассирийцев, халдеев, арамеев и так далее.-- Йоханун ( обсуждение ) 13:55, 27 марта 2008 (UTC) [ ответить ]

да, эта статья только добавляет путаницы. будьте предельно ясны, что эта статья касается только приверженцев Западно -сирийского обряда . Ссылки, в которых упоминаются «сирийцы», недостаточны, поскольку «сирийцы» могут также относиться ко всей группе (включая «ассирийцев»). Лучше всего объединить это с основной статьей. dab (𒁳) 14:00, 27 марта 2008 (UTC) [ ответить ]

Итак, Йоханун, что ты говоришь о том, что статья «Ассирийцы» должна быть переименована в «Сирийцы»? TriZ ( обсуждение ) 17:08, 29 марта 2008 (UTC) [ ответить ]

В одной семье есть члены, которые спорят, являются ли они «ассирийскими» или «арамейскими». Ассирийские православные церкви назывались ассирийскими до того, как их стали называть «сирийскими» — действительно, та, что в Парамусе, штат Нью-Джерси, отказалась стать «сирийской» и до сих пор называется ассирийской. Арамейское «движение» было начато православными ассирийцами, живущими в Европе. Существует множество православных якобитов, которые идентифицируют себя как ассирийцы. ОТЦОМ ассирийского национализма был Дэвид Перли — православный ассириец из Харпута, Турция (хотя в своих иммиграционных документах в США он называл ее «Харпут, Ассирия» — см. Donabed, Sargon для получения оригинального документа).

Как, черт возьми, эта статья не только не упоминает эти факты, но и обсуждает термин «сирийский», не обсуждая, что это англизированная версия самого слова «ассирийский»? Люди — как личности и группы — имеют неотъемлемое право быть любой этнической группой, которой они хотят быть. Однако им не позволено изменять и искажать историю и науку. В этой статье следует указать, что сирийцы-араеи — это бывшие АССИРИЙЦЫ, которые начали новое внутреннее движение, чтобы отделиться от ассирийского националистического движения. Просто потому, что — именно это и произошло. Вся эта статья в конечном итоге бессмысленна.~~Waleeta — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Waleeta ( обсуждение • вклад ) 15:55, 1 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Идентична ли группа «западных сирийцев» группе «якобитов»? Один термин географический, а другой — конфессиональный. Я пока не видел источника, подтверждающего, что «западные сирийцы» (население, а не «западный обряд») определяются эквивалентно приверженцам якобитов или западного обряда. Я также видел утверждения, что термин «якобит» каким-то образом считается «уничижительным». Так ли это? Есть ли у нас какой-либо источник, подтверждающий это? dab (𒁳) 10:30, 28 марта 2008 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что я предоставил вам источник, утверждающий, что якобит — неправильное название. Что еще более важно, это неверно, если вы ссылаетесь на всех западных сирийцев, которые включают сирийских католиков (и некоторых протестантов). Якоб Барадеус был одним из тех, кто заложил основу организации сирийской православной церкви. Поэтому западные сирийцы — правильный термин, якобиты относятся только к сирийским православным. -- Benne ['bɛnə] _{( talk )} 10:45, 28 марта 2008 (UTC) [ reply ]

цифры из цитируемых источников, собранные на сайте attendents.com, составляют чуть меньше 300 000. Я полагаю, что это низкая оценка, но я понятия не имею, какой может быть верхняя оценка. Верхний предел для «христиан и других» в Сирии, указанный в CIA Factbook, составляет 500 000. Даже если предположить, что большинство из них — сирийские якобиты, в общей сложности мы все равно будем ниже миллиона. Возможно, разумной оценкой будет от 0,5 до 1 миллиона. dab (𒁳) 11:24, 28 марта 2008 (UTC) [ ответить ]

Ммм, трудно найти надежные источники, которые можно было бы цитировать. Я бы оценил общую численность населения где-то в 800-1000 тыс. Допустим, в Сирии 400-500 тыс., в Европе у нас 80 тыс. в Швеции, 50 тыс. в Германии, я бы предположил, что около 100 тыс. в Голландии, Бельгии, Франции, Швейцарии, Австрии, Люксембурге и остальных странах вокруг. Затем идут Турция, Ливан, США... TriZ ( обсуждение ) 17:19, 29 марта 2008 (UTC) [ ответить ]

Почему численность сирийцев в США указана как "80 000"? Ссылка ведет нас к американской переписи, которая на самом деле говорит, что "ассирийцев/халдеев/сирийцев" 80 000. Я уверен, что на странице не подразумевается называть всю группу "сирийцами", поскольку не все принадлежат к Православной Церкви, и еще меньшее количество, вероятно, идентифицируют себя таковыми? Самая старая Православная Церковь в США находится в Парамусе, Нью-Джерси, и все они идентифицируют себя как ассирийцы, поскольку они отказались от смены названия церкви 60 лет назад и до сих пор называются "Ассирийской Православной Церковью". Эту численность населения следует игнорировать или изменить, чтобы отразить вышесказанное. Waleeta ( talk ) 17:41, 17 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что сирийско-арамейский народ — более подходящее название статьи. Сегодня никто не называет себя якобитами, и ученые больше не используют слово «якобит» для обозначения этой группы. В то время как арамейский используется некоторыми последователями Церкви. Халдейский ( обсуждение ) 01:49, 29 марта 2008 (UTC) [ ответить ]

Пользователь dachman не имеет никаких знаний в этой области. Он испортил все статьи и создал заголовки вроде Jacobites. VegardNorman ( talk ) 15:50, 29 марта 2008 (UTC) [ ответить ]

Типичный мазок; перемещение страниц только wikly делает из нашего народа насмешку. Он создает все эти разные страницы, переадресации идут везде, а заголовок все еще неверный. Что насчет сирийских православных людей Ирака? Они определенно не западные сирийцы , а скорее восточные сирийцы . Я все еще думаю, что сирийско-арамейский народ все еще правильное название. Халдейский ( обсуждение ) 13:52, 30 марта 2008 (UTC) [ ответить ]

Запад и Восток — это историческая граница между Византийской и Персидской империями. Если я правильно помню, сирийские православные в Ираке переехали туда на более позднем этапе, но все равно будут считаться западными сирийцами. Ср. Западно-сирийский обряд против Восточно-сирийского обряда . — Benne ['bɛnə] _{( talk )} 15:45, 30 марта 2008 (UTC) [ reply ]

Нет, Бенне, они обращены в Церковь Востока . Они определенно не просто так туда переехали , так как там много исторических сирийских православных монастырей, которым более 1000 лет. Они не говорят на языке туройо, а на диалекте, более похожем на халдейско-ассирийское в этом районе. Халдейский ( разговор ) 17:54, 30 марта 2008 (UTC) [ ответить ]

Сколько положительных отзывов за перемещение статьи под новым названием «Сирийский народ»? VegardNorman ( обсуждение ) 23:27, 2 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]

Я все еще думаю, что сирийско-арамейский народ более уместен, поскольку внутри группы есть те, кто считает себя арамейцами. Халдейский ( обсуждение ) 00:35, 3 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что «Сирийские люди» было бы лучшим названием. Вы согласны? VegardNorman ( обсуждение ) 20:37, 9 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]

Я бы не возражал, но сейчас самое важное — работа над статьей. Вы делаете хорошую работу, продолжайте в том же духе и следите за орфографическими ошибками. Халдей ( обсуждение ) 20:43, 9 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]

Я пытаюсь работать над статьей как можно больше. Также пытаюсь работать над статьей Ассирийские люди . Мой английский не очень хорош, но я стараюсь изо всех сил. VegardNorman ( talk ) 20:47, 9 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]

нет. "Сирийский народ" двусмыслен и только добавляет путаницы. Я не против, если вы переместите это в "сирийские/арамейские", "сирийские якобиты" или что-то еще, но не в неквалифицированный "сирийский народ": это просто увековечит проблему, непонимание сферы действия и войну правок. -- dab (𒁳) 19:55, 14 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]

А как насчет "сирийских/арамейских людей"? VegardNorman ( обсуждение ) 17:31, 15 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]

Эта цифра не сходится; Багдад был полностью разрушен Хулагу-ханом. Когда Тимур напал на Багдад, там было убито всего 20 000 человек, согласно статье Тимура : « После взятия города 20 000 его граждан, включая мусульман, были убиты ». Я не использую это как ссылку, но, учитывая, как люди любят раздувать цифры (особенно потому, что 1,5 миллиона + несколько тысяч представителей меньшинств не равняются в общей сложности 3,5 миллионам), и глядя на эту непоследовательность, я должен отвергнуть это фантастическое утверждение о 90 000 христиан в Багдаде. Я имею в виду, люди, в большинстве городов в то время было менее 90 000 человек, и заявлять, что там было 90 000 христиан? Несмотря на то, что они были сильно разрушены Хулагу? Разрушение Багдада Хулагу, хотя и произошло много лет назад, не было восстановлено. Tourskin ( обсуждение ) 04:10, 6 апреля 2008 (UTC) [ ответ ]

Что касается использования этого в качестве источника: 1. Прежде всего, buzzle.com — это веб-сайт, который позволяет кому угодно писать статьи о чем угодно. В этой конкретной статье Мегаломатис не ссылается ни на один источник в качестве ссылки на цифры или на что-либо по существу. 2. Насколько заслуживает доверия этот парень, когда он предложил поместить иракских суннитов-арабов в концентрационные лагеря и заставить их изучать арамейский? [[2]]. Халдей ( обсуждение ) 15:04, 13 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]

Я удалил ссылки на http://www.spiritus-temporis.com ... Этот сайт не является надежным источником информации в Википедии, поскольку он использует Википедию для получения информации. Blueboar ( обсуждение ) 12:22, 14 апреля 2008 (UTC) [ ответ ]

Я вижу ряд ссылок на http://adherents.com/ -- который, похоже, не является надежным источником. История, как ни странно, основана на веб-сайте Святых последних дней, http://scriptures.lds.org http://www.spiritus-temporis также все еще в ссылках. Ни один из этих источников не является надежным. Кажется, что почти ничего не взято из современных научных трудов. -- Дуг Уэллер ( обсуждение ) 19:51, 14 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]

Я действительно думаю, что 4 миллиона населения за пределами реальности. Если бы их было 4 миллиона, где бы они жили? Я недавно изменил Ливан с 900 000 на 37 000, так как так говорит источник. Обсудите, пожалуйста. Халдейский ( обсуждение ) 13:46, 15 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Я согласен, что ассирийцев/халдеев/сирийцев по меньшей мере 3,3–4 миллиона, но в статье описываются только арамейско-сирийские народы. По меньшей мере 50–60 % сирийской группы сами себя идентифицируют как западных ассирийцев или ассирийско-сирийцев. Западных сирийцев (ассирийско-арамейских) может быть около 1 миллиона -- WestAssyrian ( обсуждение ) 13:50, 15 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Для справки, эта статья не только о тех, кто называет себя арамейцами, но и обо всех ближневосточных членах сирийских православных/католических церквей (будь то те, кто называет себя арамейцами, ассирийцами или сирийцами). Те, кто находится в Индии, не являются частью этой статьи. Халдейский ( обсуждение ) 13:54, 15 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Вы правы, Халдей, статья обо всех ближневосточных членах Сирийской православной/католической церкви (будь то те, кто называет себя арамейцами, ассирийцами или сирийцами), но Арамейско-сирийский должен быть нейтральным и описывать ассирийско-сирийских, сирийцев, армяно-сирийских в своей статье! Что вы предлагаете нам сделать? -- WestAssyrian ( обсуждение ) 14:05, 15 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Давайте обсудим по одному вопросу за раз. Сначала численность населения. Халдейский ( обсуждение )

То же самое касается и статьи об ассирийцах . Нет 3,3-4 миллионов ассирийцев (и этот источник ЦРУ не говорит много). И нет 4 миллионов арамеев-сирийцев. Однако большинство западных сирийцев, без сомнения, являются арамеями-сирийцами, что бы там ни говорили западные ассирийцы.

Хорошо... численность сирийцев не может превышать 1 миллиона. Швеция: 60-80, Германия: 50-100, Голландия: 30, США: 30-50, Сирия: 700, Ирак: ?? Турция: 3-15. Я не думаю, что в Бельгии, Швейцарии, Франции их больше, но в этих странах сирийцев не так уж много -- WestAssyrian ( обсуждение ) 14:23, 15 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Как вы можете доказать это?? что арамеи-сирийцы составляют большинство?? по крайней мере 50-60% ассирийцев-сирийцев, в сирийской группе много ассирийцев -- WestAssyrian ( обсуждение ) 14:24, 15 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Я согласен, что 3-4 миллиона на странице ассирийцев тоже вводят в заблуждение, но нам нужно обсудить это на этой странице. У нас много работы. Надеюсь, вы теперь сможете начать работать друг с другом. Халдейский ( обсуждение ) 14:26, 15 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Халдейская численность населения ассирийского народа указана верно, поскольку в статье описываются западные сирийцы, халдеи и восточные ассирийцы. В статье упоминаются все группы -- западноассирийцы ( обсуждение ) 14:31, 15 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Но даже если сложить эти цифры, это далеко не 3-4 миллиона. В любом случае, вернемся к этой теме;

Сирия 710 000 [3]
Турция 15 000 - 25 000 [4] [5][6]
Ирак 92 700 [7][8]
Ливан 37 000 [9]
Иордания 70 000 [10]
Израиль 50 000 [нужна ссылка]
Диаспора
США 80 000 [11][12][13]
Швеция 80 000 [14][15]
Германия 50 000 [16] [17]
Нидерланды 30 000
Швейцария 10 000
Египет 8 000 [18]

Если вы сложите их, то получите примерно 1,2 миллиона. Ничего близкого к 3-4 миллионам. И есть проблемы с некоторыми - 80000 в Соединенных Штатах вводит в заблуждение, так как это число для всех ассирийцев/халдеев/сирийцев , а не только сирийцев. Халдей ( обсуждение ) 14:34, 15 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Правильно! Вы можете изменить арамейско-сирийскую статью и переписать около 1 миллиона -- WestAssyrian ( обсуждение ) 14:38, 15 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Я хочу подождать и посмотреть, что скажут другие пользователи, особенно арамейский сириец. Халдейский ( обсуждение ) 14:39, 15 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Да... и после этого мы должны обсудить арамейско-сирийскую статью... она должна быть более нейтральной, иначе мы можем сделать еще одну статью об ассирийско-сирийских, также называемых западными ассирийцами — WestAssyrian ( обсуждение ) 14:46, 15 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

О боже. Я только что написал 100000 слов здесь в обсуждении, а потом оно исчезло. WestASsyrian откуда ты? AramaeanSyriac ( обсуждение ) 14:50, 15 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Khon, я знаю, насколько это отстойно. В будущем, когда вы закончите что-то писать, выделяйте это и копируйте, прежде чем нажать «сохранить страницу» , на случай, если оно исчезнет. Халдей ( обсуждение ) 14:52, 15 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Так зол!!! Ну, вот немного из того, что я написал. User:WestAssyrian , User:Chaldean , User:The TriZ мы все должны сотрудничать, а не возрождать друг друга и начинать войны правок и т. д. Мы должны сотрудничать и создавать статьи на ассирийско-сирийско-халдейско-арамейском языке вместе. Вместо того, чтобы заменять сирийцев на ассирийцев или ассирийцев на сирийцев, добавьте вместо этого ассирийско-сирийское и затем ссылку на статью на ассирийском/халдейском/сирийском языке , которую создал Халдей, что идеально. AramaeanSyriac ( обсуждение ) 14:56, 15 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Точно, в будущем, когда бы ни возникла проблема, просто поднимите вопрос в совете по сотрудничеству, который мы создали. Мы обсудим его и примем самое справедливое решение. Теперь давайте обсудим численность населения. Есть ли какие-либо источники по Норвегии и Дании? Я знаю, что они там есть. Халдейский ( обсуждение ) 14:59, 15 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Хм, где мы можем найти его? AramaeanSyriac ( обсуждение ) 15:01, 15 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Хороший вопрос, я не знаю, я думал, может быть, вы, скандинавы, знаете :) Халдейский ( обсуждение ) 15:03, 15 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Да, я тоже хочу работать вместе! Но во многих статьях ассирийское слово заменяется на сирийское, как вы говорите, ассирийско-сирийское идеально.. -- WestAssyrian ( обсуждение ) 15:04, 15 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Хм хаха, я поищу. Информации о нахождении источников населения ассирийцев, сирийцев, арамейцев не хватает, потому что многие из них приходят, например, из Турции в Швецию и считаются "турками". AramaeanSyriac ( обсуждение ) 15:06, 15 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Также, в Бразилии их гораздо больше. Chaldean ( обсуждение ) 15:08, 15 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Как я только что написал (и это исчезло, потому что WestAssyrian написал что-то не относящееся к делу (боже мой, уже третий раз)), в Дании и Норвегии (и Финляндии, если они там есть) их всего несколько. Поэтому нет нужды их считать. TriZ ( обсуждение ) 15:09, 15 мая 2008 (UTC) ( обсуждение ) 15:09, 15 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Правило де-факто в Wiki гласит, что если их больше 1000, то они должны быть перечислены. Теперь, если мы сможем найти какой-нибудь надежный источник, это было бы здорово. Халдейский ( обсуждение ) 15:12, 15 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Согласен, я думаю, что их максимум 1000-2000 в Норвегии или Дании. Но я не совсем уверен. АрамейскийСириец ( разговор ) 15:11, 15 мая 2008 г.

Ну, я собираюсь поискать источники. AramaeanSyriac ( обсуждение ) 15:14, 15 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Можем ли мы все согласиться, что в мире не 3-4 миллиона сирийцев? Я думаю, что максимум 1,5 миллиона. Халдейский ( обсуждение ) 15:17, 15 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Западных сирийцев не 3,3-4 миллиона. Я согласен, что максимум 1,5 миллиона -- WestAssyrian ( обсуждение ) 15:24, 15 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Это действительно трудно узнать, если их 3-4 или 1,5. Приверженцы оценивают 4млн арамейский сириец ( разговор ) 16:18, 15 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

На самом деле, не так уж и сложно определить число от 4 до 1,5 миллионов. Adherents — это просто сайт, который цитирует другие сайты. Я уверен, что его оценка в 3-4 миллиона включает индийцев в Индии. Трудно воспринимать Adherents всерьез, поскольку он приводит несколько чисел, и всего 100 000. Халдей ( обсуждение ) 16:23, 15 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Нет, это не считая индийцев. Индийцев около 5,6 миллионов АрамейцыСирийцы ( обсуждение ) 16:46, 15 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Так как же мы пришли к выводу, что сирийцев 4 миллиона? Где они живут? Цифры просто не сходятся. Халдейский ( обсуждение ) 22:12, 15 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Уважаемый Халдей, очень трудно узнать, где все живут, потому что во многих странах нас считают турками или арабами. АрамеецСириец ( обсуждение ) 12:55, 16 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

То, что это сложно, не означает, что мы не должны пытаться заставить Wiki отражать реальность как можно ближе. Да ладно, вы же не можете поверить, что есть 4 миллиона сирийцев. Мы сложили числа и получили 1,5 миллиона. Даже если вы не хотите добавлять еще 500 000 для тех, кто "отмечен как турки или арабы", вы все равно получите 2 миллиона, а не что-то близкое к 4 миллионам. Халдей ( обсуждение ) 13:56, 16 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

его невозможно узнать. Источник приверженцев говорит 4 миллиона. АрамейскийСириец ( обсуждение ) 19:28, 16 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Нет 4 миллионов сирийцев! Это невозможно, все ассирийцы/сирийцы/халдеи составляют, возможно, 4 миллиона! люди в сирийской церкви составляют, возможно, 1 миллион, даже близко не 2 миллиона! -- WestAssyrian ( обсуждение ) 20:39, 16 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Укажите источник, Википедия не основывается на ваших мыслях. AramaeanSyriac ( обсуждение ) 22:22, 16 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Ваш источник говорит нам 1-1,5 миллиона! так что с 4 миллионами?? вы можете сами посчитать.. вы читали свой источник?? -- WestAssyrian ( обсуждение ) 00:01, 17 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

его невозможно узнать. Источник приверженцев говорит о 4 миллионах - приверженцы также говорят о 100 000 и 800 000 среди прочих. Почему выбрали самое большое? Это чистая пропаганда. Вы правы, невозможно определить точное число, поэтому мы должны оценить его так, чтобы оно максимально соответствовало действительности. Я думаю, что 1,5 - 2 миллиона - это рационально. Халдейский ( обсуждение ) 03:39, 17 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Да, и те источники, о которых вы говорите, им около 20-30 лет. Число, которое мы должны использовать, является самым новым. а не числа для группы 20-30-летней давности. И нет, это не чистая пропаганда, я использую самые новые данные, и эти числа составляют 4 миллиона. AramaeanSyriac ( talk ) 17:28, 17 мая 2008 (UT

Вы здесь не рассудительны. Я не знаю, откуда вы взяли информацию о "20-30-летней давности", но вы прекрасно знаете, что вы неправы в этом споре. Нет никаких 4 миллионов сирийцев, и если бы они были, я бы хотел, чтобы вы предоставили нейтральный источник, а не собственные цифры Церкви. Халдейский ( обсуждение ) 23:53, 17 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, вы должны сначала предоставить мне источник, там говорится, что 1,5 - 2 миллиона арамейско-сирийских ( обсуждение ) 09:29, 18 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Я согласен с Халдеем, это просто пропаганда, это Википедия, и вы должны показать нам нейтральные источники! нет 4 миллионов сирийцев! где же они тогда живут?? -- WestAssyrian ( обсуждение ) 13:18, 18 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Adherents — нейтральный источник. И пока этот источник говорит нам 4 миллино, то 4 миллиона в инфобоксе останутся. Укажите источник, и тогда мы изменим. AramaeanSyriac ( talk ) 13:21, 18 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

думаю, вы должны сначала предоставить мне источник, там написано 1,5 - 2 миллиона - Может быть, вы не читаете то, что я пишу. Общая численность населения - это сложение всех цифр, перечисленных в различных регионах ниже. Взгляните на другие этнические страницы - албанцы , греки ; общая численность - это сложение всех цифр ниже. Адепты - это даже не источник. Это веб-сайт, который цитирует другие источники. Так что если вы собираетесь подтвердить свой источник, то по крайней мере знайте, какой у вас источник. Адепты говорят 4 миллиона, но они также говорят 300 000. Так в чем причина, по которой вы используете 4 миллиона вместо 300 000? Если вы собираетесь сказать, что Адепты - это нейтральный источник и его следует использовать, тогда ладно, измените его на 300 000, поскольку именно это говорят адепты. Если вы действительно хотите настаивать на использовании Адептов, то мы должны использовать оба числа: 300 000 и 4 миллиона или среднее из двух. И снова я пришел к 1,5 миллионам к 2 миллионам, сложив все цифры, которые у нас есть. Если вы не готовы изменить это, то я думаю, нам следует получить третье мнение. Халдей ( обсуждение ) 17:29, 18 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

какой из них лучше; 1,5-2 миллиона или 1,5-4 миллиона арамейскийсирийский ( обсуждение ) 16:10, 19 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Khon, почему вы не отвечаете на все вопросы, которые я поднимаю? Если вы не хотите использовать 4 миллиона приверженцев, то вы должны просто использовать 300 000. Как я уже много раз говорил, обе цифры не отражают реальность, и все указывает на то, что 1,5 - 2 миллиона - это самое близкое, что мы можем получить к реальному числу. Халдей ( обсуждение ) 20:46, 19 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Все эти фальшивые страницы, как сирийско-арамейский народ или халдейский народ, должны быть объединены с ассирийским народом, мы не должны разделять себя. Если кто-то не одобряет ассирийское название, мы можем изменить название статьи на ассирийско-сирийско-халдейский народ или как-то еще. Это неприемлемо! -- Йоханун ( обсуждение ) 16:24, 30 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Единой страницы никогда не будет. Слишком много вандализма. Халдей ( обсуждение ) 18:26, 30 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Почему бы не объединить халдейский народ и ассирийский народ в сирийско-арамейский народ? Вы понимаете проблему. Кроме того, никто не примет этого. И объединенной страницы никогда не будет. AramaeanSyriac ( talk ) 22:07, 1 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Просто для ясности - исторически, все это должно быть под "ассирийским народом", и страница "сирийско-арамейцы" должна обсуждаться в контексте того, что эта группа состоит ТОЛЬКО из некоторых общин Ассирийской православной церкви в Европе и Ливане, которые сами себя так называют (делая ее этнорелигиозной группой, а не этнической группой, особенно потому, что многие идентифицируют себя как ассирийцы). Единственная причина, по которой эти страницы в настоящее время отделены от того, что я видел, заключается в академически нечестном ревизионизме некоторых пользователей Википедии, которые связывают ассирийскую национальность ТОЛЬКО с этническим обозначением, вдохновленным "националистическим движением", а не исторически точным, поэтому они предпочитают разделять членов других ассирийских церквей, игнорируя историю. Вандализм этих пользователей Википедии, похоже, является тем, что мешает Википедии иметь интеллектуально честную и исторически точную ассирийскую страницу. Валита ( обсуждение ) 17:42, 3 июня 2008 г. (UTC) [ ответ ]

Просто для ясности, не должно. И это называется Сирийская Православная Церковь. TriZ ( обсуждение ) 15:51, 4 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Я удалил повторяющееся предложение: "Самоидентифицированные арамеи часто называются ассирийцами ассирийскими националистами..." было написано дважды. Второе предложение осталось, со ссылкой на него. Waleeta ( talk ) 16:11, 5 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Разделение нас и создание отдельных статей для наших ЦЕРКВЕЙ, а не ЛЮДЕЙ, только принесет пользу нашим врагам, а мы все знаем, кто они. Я предлагаю объединить все наши церкви (сирийско-православную/католическую, халдейскую, несторианскую, мелькитскую и маронитскую) в одну страницу, которую можно было бы назвать ассирийским (сирийским) народом или сирийским народом. Сирийский — нейтральное слово, с которым все мы знакомы (Сурайя/Сурёйо). В статье мы могли бы объяснить проблему с названием в нашей стране. — Йоханун ( обсуждение ) 21:16, 14 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Ахоно, ты имеешь в виду, что мы объединяем все статьи об ассирийцах , арамейско-сирийских народах и т. д. в одну статью? AramaeanSyriac ( обсуждение ) 22:02, 14 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Да, мы опозорились, хватит! Все смеются над нами. Мы должны объединить все наши секты и идеологии в одну статью, в которую включим нашу нацию, которая состоит из ассирийцев, сирийцев, арамеев, маронитов, халдеев и мелькитов. Это наша нация, и мы должны объединить все в одну статью сейчас!-- Йоханун ( обсуждение ) 22:29, 16 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

• Опять же, наименее спорным названием является «сирийский», все должно быть помещено в эту статью, и различные названия будут объяснены оттуда. FunkMonk ( обсуждение ) 11:02, 2 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

Я придерживаюсь мнения о цитате: «Самоидентифицирующие себя арамеи часто называются «ассирийцами» ассирийскими националистами, что глубоко возмущает многих арамеев и арамейские общины, которые не хотят, чтобы их отождествляли с древними «ассирийцами». Это приводит к статье-мнению профессора философии из Южной Калифорнии, у которого нет никакого академического образования в чем-либо, связанном с христианами на Ближнем Востоке, ассирийцами, сирийцами или чем-либо связанным с этим. Он профессор философии, который создал онлайн-журнал, используя «фризские» методы, он не рецензируется и является только его мнением. Это недействительная цитата. У него нет ссылок, и он признает во введении к фризскому сайту, что многие темы не аннотированы и предназначены только для обсуждения. Однако я могу предоставить новую статью, опубликованную в прошлом месяце кембриджским ученым в этой области, относительно современного языка этих христиан и того, почему он «ассирийский», а не «арамейский». Валита ( обсуждение ) 19:16, 5 июня 2008 г. (UTC) Валита [ ответ ]

Я удалил предложение "ассирийские националисты называют арамейцев ассирийцами". Как я уже говорил выше, цитата неприемлема. Она также вводит в заблуждение: она намекает на идею, что только "националисты" называют себя ассирийцами, хотя на самом деле это не так. Waleeta ( talk ) 17:15, 17 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Не удаляйте части без обсуждения. " Однако важно отметить, что на рубеже прошлого века Патриархат и церковь самоидентифицировались как Ассирийские ..... " Насколько это актуально? Пожалуйста, скажите мне, чем это интересно в этой статье? Также не используйте www.bethsuryoyo.com в качестве источника, так как он не является достоверным и принимается как нейтральный источник. AramaeanSyriac ( talk ) 21:58, 17 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Bethsuryoyo не является источником, источником является документ Лиги Наций, просто они оказались теми, кто загрузил документ. Я пытался обсудить, но никто не обсуждал этот вопрос. Это очень важно для этой статьи, потому что это часть истории церкви, особенно в попытке защитить (то, что они тогда называли) "Древнюю Ассирийскую Нацию" после Геноцида, чтобы найти защиту для людей. Waleeta ( talk ) 15:09, 18 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Также я удалил не нейтральное предложение, которое ссылается на «ассирийских националистов», называющих арамейцев «ассирийцами». Цитата является мнением случайного человека в интернете и не является достоверным источником, и снова, она каким-то образом подразумевает, что только «националисты» являются «ассирийцами», таким образом делая идентичность политизированной, а не фактической, что в свою очередь является «арамейством», навязывающим свое определение «ассирийцам». Это недействительно. Я снова добавил абзац относительно письма Патриарха и Епископа Православной Церкви Парижской мирной конференции. Это неотъемлемая часть современной истории церкви и их попытки вмешаться от имени народа после Геноцида, чтобы обеспечить его безопасность. Нет причин не добавлять его. Waleeta ( talk ) 15:16, 18 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Опять же, не вставляйте свою теорию заговора и не представляйте ее как факт! Я удалил ее и призываю вас прекратить то, что вы пытаетесь сделать. Документ (который мог быть сфальсифицирован) из того, что возможно написано человеком, недостаточен, когда есть так много других источников, говорящих об обратном. Хотя я согласен с вами относительно удаленного вами предложения, почти такое же предложение было удалено из статьи об ассирийцах («Самоидентифицирующие себя западные ассирийцы-сирийцы часто называются «арамейцами-сирийцами» фанатиками-арамейцами, что глубоко возмущает все ассирийцы и ассирийские общины, которые не хотят, чтобы их отождествляли с древними «арамейцами».»). TriZ ( обсуждение ) 16:43, 18 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Triz, похоже, вы манипулируете страницей без причины. Это не теория заговора, и любой может утверждать, что любой «документ» «выдуман». Мы собираемся пойти по этому пути? Это оригинальный документ, он находится в сирийских архивах и архиве Лиги Наций в округе Колумбия. Я живу здесь, я видел это собственными глазами. За исключением приглашения вас, я мало что могу сказать об этом. Перестаньте удалять абзац, это действительно не должно превращаться в «борьбу»! Это неотъемлемая часть раздела идентичности, в котором УЖЕ обсуждается изменение названия Церкви, и это дает представление о другой части головоломки. На самом деле, я также могу добавить его на страницу Сирийской церкви, а также на страницу Ассирийского геноцида, поскольку он имеет прямую связь с обеими. Это часть истории церкви и церковной идентичности, опять же, нет никаких причин не включать его. Однако, если вы считаете, что что-то нужно добавить, удалить или отредактировать с точки зрения языка, или если вы хотите что-то изменить, или если вы считаете, что это лучше вписать в другое место статьи, давайте обсудим это. Waleeta ( talk ) 16:52, 18 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

TheTriz, спасибо за согласие относительно аргумента "ассирийского националиста". Я думаю, что AramaeanSyriac снова вставил его, я снова удалил его. Это мнение, опубликованное кем-то в сети, а именно, как я уже сказал выше: профессором философии из Южной Калифорнии, у которого нет академического образования в чем-либо, связанном с христианами на Ближнем Востоке, ассирийцами, сирийцами или чем-либо связанным с этим. Он профессор философии, который создал онлайн-журнал, используя "фризские" методы, он не рецензируется и является только его мнением. Это недействительная цитата. У него нет цитат, и он признает во введении к сайту Friesan, что многие темы не аннотированы и предназначены только для обсуждения. Это не относится к статье Wiki. Waleeta ( обсуждение ) 18:08, 18 июня 2008 (UTC) [ ответ ]

Валита, вместо того, чтобы приходить сюда и удалять части, которые вам не нравятся, вы могли бы легко поднять этот вопрос в обсуждении, чтобы мы могли решить его вместе. AramaeanSyriac ( обсуждение ) 21:32, 18 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

AramaeanSyriac, это не то, что "мне не нравится" предложение. Википедия не о личном мнении. Я впервые прокомментировал цитату, более двух недель назад, и никто не ответил, затем я сказал, что удалю ее, потому что это недействительная цитата и недействительная инсинуация. Так что мои извинения за то, что не ждал достаточно долго. чтобы мы могли обсудить это: первая проблема в том, что цитата недействительна, поскольку я уже объяснил, к чему она ведет и кто ее автор. Далеко не близко к действительному источнику. Во-вторых, когда говорят, что "ассирийские националисты" называют арамейцев "ассирийцами", это намекает, что только "националисты" считают себя "ассирийцами", что неверно и недействительно. Я думаю, что это следует удалить, поскольку нельзя сказать, что "националисты" называют арамейцев "ассирийцами". Waleeta ( talk ) 02:27, 19 июня 2008 (UTC) [ reply ]

О вычеркнутом предложении можно добавить его снова, хотя его нужно переформулировать. И снова вы пишете,

«Однако интересно отметить, что на рубеже прошлого века Патриархат и Церковь самоидентифицировали себя как Ассирийские ; в этом оригинальном письме мы видим, как православный епископ Афром Барсум называет свою нацию «древней ассирийской нацией». Действительно, до смены названия на «сирийское» в 20 веке одна церковь в Соединенных Штатах сохраняла свое первоначальное название — Ассирийская православная церковь Парамуса, штат Нью-Джерси » .

Интересно? Это энциклопедия, читайте NPOV . Самоидентифицировали себя как ассирийцев? Никаких доказательств этого, только документ, согласно которому он, согласно этому письму, воздерживается от обращения к людям как к ассирийцам, опять же, это могло быть переведено неправильно, и есть другие доказательства того, что он называл людей арамейцами, и если он даже сказал это, это ничего не говорит о мнении церкви по этому вопросу, только его собственное. Одна церковь сохранила первоначальное название? Это снова POV, так как она не «сохранила» оригинал, так как никогда не было показано, что название Сирийской православной церкви - ассирийская. Только то, что те, кто построил церковь, назвали ее Ассирийской православной церковью. Однако это не имеет никакого отношения к этой статье. TriZ ( обсуждение ) 22:03, 18 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Триз, его можно перефразировать. Это не перевод, он был написан на английском языке. Даже если бы он был, я могу добавить, переведен, хотя это не так, слово «сирийский» было написано вместе с «ассирийским», так что очевидно, что оба слова были использованы в том оригинальном языке, на котором, как вы считаете, он был написан. Это оригинальный, англоязычный документ. Это, конечно, НЕ его собственное мнение, он был там от имени Патриарха, в нижней части документа, на французском языке, читается его имя, его должность, а затем как «Делегат Патриарха».

Этот епископ в этом письме назвал приверженцев Сирийской православной церкви «нашей древней ассирийской нацией» в феврале 1920 года. По этому поводу есть больше литературы, пожалуйста, дайте мне немного времени, чтобы предоставить полные цитаты в книгах, плюс мне придется загрузить документы, показывающие, что до 1960-х годов приверженцы и духовенство использовали «ассирийцев». Очевидно, важный факт как часть этой истории. «Ассирийская» идентичность православных ассирийцев до и после геноцида также может быть замечена у тех якобитов, которые бежали из добаасистской Сирии в Соединенные Штаты и как раз перед распадом Османской империи — они продолжали идентифицировать себя как ассирийцы — те же люди, которые сопровождали православного патриарха на Парижскую мирную конференцию. Процветающая община — самая большая община — в США, является потомками тех людей, до смены имени церкви, и они живут в Новой Англии. Смотрите здесь:

http://schoolassociation.org/

Это ассирийская ассоциация приютов и школ для Соединенных Штатов - обратите внимание на раздел "О нас". Она была основана и до сих пор управляется православными ассирийцами.

Проблема несоответствия между сменой имени ассирийцев/сирийцев совершенно очевидна. Она должна быть отражена в этой статье. Я перефразировал абзац, надеюсь, он лучше подходит. Я также добавлю язык и источники на страницу Сирийской православной церкви, возможно, также на страницу Геноцида, хотя сначала мне придется загрузить документы. Waleeta ( talk ) 02:11, 19 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Как говорит арамейско-сирийский, эта фраза не имеет отношения к этой статье. И большая часть того, что вы пишете, не имеет никакого реального смысла. Мы знаем, что есть много людей, которые называют себя ассирийцами, и, очевидно, некоторые из них иммигрировали в США и построили церкви и организации, как большинство сирийских христиан сделали в Европе, США и остальном мире. Это не новость! До смены названия на Сирийскую православную церковь церковь называлась Сирийской православной церковью. Она никогда не была Ассирийской православной церковью. Один единственный документ, написанный епископом (опять же, кто-то, возможно, перевел для него, или документ мог быть сфальсифицирован (bethsuryoyo.com не является надежным источником)), на самом деле ничего не доказывает. А также относительно геноцида, в документе он говорит, что геноцид следует называть «Христианской резней». После этого резня была направлена ​​против христиан, а не конкретной этнической группы. Поэтому называть геноцид сирийцев «геноцидом ассирийцев» совершенно неверно. TriZ ( обсуждение ) 14:25, 19 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Документ настоящий, в оригинале, и опять же, сирийские и американские национальные архивы являются источником, а не "bethsuryoyo", который просто загрузил изображение документа. Но, видимо, мне придется вернуться в Национальный архив, распечатать копию и загрузить ее самому? Это оригинальный документ, вы можете видеть по печати и подписи, перевод не делался.

Это не единственный документ, в котором православные называют себя ассирийцами, и, скорее всего, люди, которые называли себя «ассирийцами», не выдумывали эту идентичность в своих головах, поскольку мы все ясно знаем, что церковь была центральной в идентичности и даже политической жизни во время османского правления. Если эта фраза не имеет отношения к разделу идентичности — тот факт, что ОФИЦИАЛЬНО делегация Патриархата в Париже называет своих приверженцев «нашей древней ассирийской нацией», то ничто в этом разделе не имеет отношения к делу. Это становится политическим с вашей стороны, поскольку это академически обоснованная фраза и источник, а также неотъемлемая часть истории идентичности. Игнорирование того факта, что ВСЮ группу «арамейских сирийцев» называли ассирийцами те же власти, которые 40 лет спустя изменили название на сирийцев, действительно невероятно важно и актуально. Не включать ее — значит просто игнорировать историю и упускать то, что расширяет понимание эволюции этой идентичности.

Пожалуйста, прекратите играть в политику с академиками. Опять же, это НЕ отрицает арамейскую или сирийскую идентичность никоим образом. Waleeta ( talk ) 14:33, 19 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Допустим, все сирийцы (арамейцы, ассирийцы, халдеи, несториане) называли себя ассирийцами, и все они говорили о своей древней ассирийской нации, что это говорит о названии Церкви? Ничего. Раздел показывает, почему люди сегодня называют себя арамейцами-сирийцами, а не арамейцами-сирийцами, вот почему включен этот фрагмент истории о Сирийской православной церкви. И я пытаюсь сказать, что документ мог быть переведен, так как, возможно, епископ не говорил по-английски, поэтому кто-то перевел для него. И снова, если одна церковь в США носит название Ассирийская православная церковь, это не имеет абсолютно никакого отношения к статье. Это никак не относится к делу. У нас уже есть статья об ассирийцах . TriZ ( обсуждение ) 14:44, 19 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Замечание принято, и я оставлю все как есть. Однако я все еще считаю, что, поскольку сегодняшние "арамейские сирийцы" когда-то назывались "древними ассирийцами" их собственным епископом (который свободно говорил по-английски, и опять же, это НЕ перевод), это важный и неотъемлемый факт, который, как я считаю, дополняет статью, а не умаляет ее. Я надеюсь, что в какой-то момент мы все вместе сможем выяснить, как включить это так, чтобы это подходило ко всей статье. В принципе, даже если это "не имеет ничего общего с названием церкви", это, безусловно, имеет какое-то отношение к арамейско-сирийской идентичности и ее эволюции, вы не думаете? Разве это не достаточно важно, чтобы включить сюда?

К сожалению, многих фотографий, писем и документов нет в сети, но я поработаю над этим, и, возможно, как только они появятся, мы сможем более подробно описать полную эволюцию сирийской и/или арамейской идентичности и улучшить статью.

Также в Израиле есть церковь, также называемая "Ассирийская Православная Церковь". Очевидно, что эволюция названия, которую мы не можем честно отрицать, оказала влияние на приверженцев. Это справедливо для всех христианских миллетов в Османской империи. Waleeta ( talk ) 15:14, 19 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Я никогда не отрицал, что могут существовать церкви с названием "Ассирийская Православная Церковь". Как я никогда не отрицал, что есть люди, которые идентифицируют себя как ассирийцы. Я просто не верю, что есть какая-то цель писать об этом в этой статье. И я думаю, что вы смотрите на это неправильно, одна церковь называется "Ассирийская Православная Церковь", но есть сотни и, может быть, тысячи других церквей, которые называются "Сирийская Православная Церковь". TriZ ( обсуждение ) 15:21, 19 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Да, я знаю, но я упоминаю об этом не для сравнения цифр, а потому, что это что-то значит в его истории и развитии (например, зачем упоминать изменение названия с «сирийского» на «сирийский» без какого-либо обсуждения этого «ассирийского» вопроса среди приверженцев и некоторых реальных церквей?) Понимаете, что я имею в виду?

У меня есть одна интересная фотография, на которой буквально выцарапано "AS" на вывеске здания церкви, чтобы осталось только "сирийский". Это довольно показательно. Waleeta ( talk ) 15:27, 19 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Вы имеете в виду эту картинку [3]? Это уже обсуждалось. И в связи с этим администраторы и другие пользователи шведской Википедии проделали большую работу, поговорив с арабскими и израильскими пользователями, попросив их сделать эту картинку и спросив о переводе [4]. На арабском написано "Deir as-siryan", что означает "сирийцы" (монастырь). Но израильские/иерусалимские офисы перевели это на ассирийский язык. Что, очевидно, не было популярно среди членов монастыря. Так что это только показывает, что есть конфликт названий. TriZ ( обсуждение ) 02:37, 24 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Есть целый раздел, в котором обсуждается идентичность, и он включает в себя изменение названия церкви около 50 лет назад, и по сути определение идентичности для приверженцев Православной церкви (с «сирийской» на «сирийскую», что в статье правильно упомянуто). Я повторно включаю тот факт, что ОДНА церковь (из тех, о которых я знаю на данный момент) в Парамусе, штат Нью-Джерси, специально приняла решение не менять название на «сирийскую» с ее первоначального названия «ассирийская», когда церковь была открыта почти столетие назад АССИРИЙСКИМИ православными, которые приехали из Турции до и во время Геноцида 1915 года. Это абсолютно актуально.

Что касается письма Парижской мирной конференции, то в нем показано, что до смены названия на этой официальной конференции под руководством Патриарха епископ Афром Барсум называл приверженцев Православной Церкви «нашей древней ассирийской нацией» и с этого времени называл всех «христиан, говорящих на сирийском языке» так: несторианами, халдеями и сирийцами... что явно означает, что он подтверждает, что это миллеты, а не этнические группы единой древней ассирийской нации.

Это призвано расширить понимание читателями истории эволюции идентичности, до и после геноцида, национализма и баасизма на Ближнем Востоке. Это абсолютно актуально и может быть перефразировано, если это необходимо, но в ПЯТЫЙ раз, арамейско-сирийский в частности, прекратите удалять этот академически обоснованный и НЕЙТРАЛЬНЫЙ фрагмент истории. Он расширяет понимание "арамейского/сирийского", а не подавляет его, и я считаю, что это и есть суть академии. Нельзя включить историю арамейских и сирийских имен без столь подробного упоминания того, что, действительно, "ассириец" также был идентичностью в какой-то момент времени, а именно, менее 100 лет назад. Валита ( обсуждение ) 14:21, 19 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Пора удалить эти страницы. Нам следует объединить все наши статьи друг с другом и сделать одну статью "Ассирийский/сирийский/халдейский народ", куда мы также включим сирийских маронитов. Разве это не лучше, чем разделять нас так сильно? Заставлять наших врагов смеяться над нами?-- Йоханун ( обсуждение ) 20:30, 21 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Невозможно объединить все статьи в одну. AramaeanSyriac ( обсуждение ) 08:52, 22 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Это невозможно, только если вы этого хотите. Я удалю все эти статьи и создам новую, страницу ассирийцев/сирийцев/халдеев, чтобы мы не позорились больше, чем уже позорились.-- Йоханун ( обсуждение ) 13:07, 23 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Создание страницы «ассирийский/халдейский/сирийский» создает дополнительные сложности: это страница «миллетов» Османской империи? Это страница, описывающая этническую группу? Тогда зачем использовать религиозные обозначения? «Ассирийский» — это религиозное обозначение или этническое? Это не имеет никакого смысла. Waleeta ( talk ) 16:06, 23 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Валита, что касается твоего первого поста: будь смелее и пиши. Пока ты приводишь надежные источники для спорных утверждений, в этом нет ничего плохого. Никто не может удалить надежную информацию только потому, что она ему не нравится, администраторы просто не дадут им это сделать. Халдей ( обсуждение ) 00:14, 24 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Был ли Бардайсан вообще признан православным? Он был гностиком, Мор Эфрем также писал статьи против Бардайсана о том, что он недостаточно православный. И Сирийская православная церковь не использует титул «доктор церкви», я думаю. Это были просто великие святые. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен пользователем Syrian Christian (обсуждение • вклад ) 14:12, 19 июля 2008 (UTC) [ ответить ]

В последней редакции, которую я редактировал, я обнаружил дублирующиеся именованные ссылки, т. е. ссылки с одинаковым именем, но разным содержанием. Пожалуйста, проверьте их, так как я не могу исправить их автоматически :)

• "3000турабдин" :
  • *[http://sor.cua.edu/SOCNews/index.html Репортаж SOC News] «Он документировал жизнь в Тур Абдине, где до сих пор проживают около 3000 представителей арамейского меньшинства».
  • *[http://sor.cua.edu/SOCNews/index.html Репортаж SOC News] «Он документировал жизнь в Тур Абдине, где до сих пор проживают около 3000 представителей арамейского меньшинства».
  • [http://sor.cua.edu/SOCNews/index.html Репортаж SOC News] «Он документировал жизнь в Тур Абдине, где до сих пор проживают около 3000 представителей арамейского меньшинства».
• "абгар" :
  • Это событие описано у Евсевия из труда Цезаря «Церковная история» (I.13;II.1) (300 г. н.э.)
  • Это событие описано в [[Евсевии]]' ''Церковной истории'' (I.13;II.1) ''

DumZiBoT ( обсуждение ) 20:54, 11 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

в этой статье обсуждаются исключительно приверженцы Западно-сирийского обряда. Сирийские христиане в целом обсуждаются в разделе Ассирийский народ . Статья нуждается в очистке, чтобы отразить это. -- dab (𒁳) 12:15, 20 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Сирийские христиане в целом не обсуждаются в ассирийском народе , эта статья о тех, кто идентифицирует себя как ассирийцы, если вы считаете, что это не так, то вы явно ошибаетесь, но для всех средств, вы можете показать, каким образом сирийские христиане в целом обсуждаются в ассирийском народе. Опять же, эта статья не о западно-сирийском обряде исключительно, она обо всех тех, кто идентифицирует себя как арамейско-сирийцы, и она не ограничивается только западно-сирийским обрядом. TriZ ( обсуждение ) 13:13, 20 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Вы, очевидно, не читали статью. Она обо всей группе. То есть, цифра в 3 миллиона, указанная в ассирийском народе , — это точно такая же численность населения, как и цифра в 3 миллиона, указанная здесь. Нет 3 миллионов ассирийцев и еще 3 миллионов сирийцев, есть 3 миллиона сирийских христиан, как бы вы их ни называли. Статья об ассирийском народе — единственная статья, посвященная этой группе. Мы не можем иметь две статьи об одной и той же группе, извините. Честно говоря, мне наплевать на жалкие и мелкие этнические распри внутри этой группы, я просто пытаюсь обеспечить соблюдение правил Википедии. Это ходит по кругу уже несколько месяцев, и очередной раунд заполнения страниц обсуждения речами ненависти или навязыванием мнений ничего не изменит. -- dab (𒁳) 18:15, 20 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Никому нет дела до того, что вы думаете об этой "этнической распре", так что можете оставить свои расистские тирады для себя. Вы, очевидно, понятия не имеете, сколько там сирийских христиан, так зачем вообще беспокоиться? Ассирийский народ посвящен этнической ассирийской группе. Это этнической арамейско-сирийской группе. Упомянутые 3-4 миллиона, возможно, и завышены (и их можно скорректировать), но они ближе к реальности, чем 3,3 миллиона, называющие себя ассирийцами. Мне надоело ваше участие в этих дебатах из-за вашего очевидного отсутствия понимания этих вопросов и того факта, что вы в одиночку, с некоторой помощью ваших лакеев-воинов, пытаетесь навязать имя народу, который его отвергает. TriZ ( обсуждение ) 18:32, 20 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Время поиграть в свою игру Triz. Источник номер 30 полностью фальшивый - он говорит, что есть 5000 ассирийских неоарамейцев, а НЕ арамейских сирийцев. Удаляем это... Gabr- el 05:21, 21 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Это не значит, что они ассирийцы. Они говорят на языке, который называется ассирийским неоарамейским. Так что если вы говорите по-турецки, значит ли это, что вы турок? AramaeanSyriac ( talk ) 10:47, 21 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

И откуда вы взяли эту бредовую идею?

Разве ты не глупец, который путает религию (сирийское христианство) с несуществующей сирийской расой? Сирийцы - сирийцы. А сирийцы - это КАК сирийцы, а не арамейцы . Как ты можешь быть таким глупым, чтобы говорить, что слова сирийский и арамейский связаны! У тебя нет никаких источников для этого. То, что кто-то вроде Мар Эфрема говорил на арамейском языке, не делает его арамейцем! Gabr- el 15:30, 21 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Арамеи не упоминаются, только сирийцы, что означает, что они сирийцы (ассирийское искажение слова) Гавриил 05:49 , 21 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Всем вам, глупым людям, я рекомендую выучить английский язык, чтобы увидеть, насколько близки сирийский и ассирийский языки, и насколько далеки друг от друга слова «арамейский» и «сирийский».

Затем я хотел бы, чтобы вы все использовали свои недавно приобретенные навыки чтения на английском языке и прочитали эту статью:

http://www.aina.org/articles/ttaasa.pdf

Gabr- el 15:39, 21 октября 2008 (UTC)[ответить]

Пожалуйста, не называйте людей «глупыми». Это может вызвать расстройство. Тереза ​​Нотт | Выдра затонула 15:44, 21 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Извините, но этот спор немного вышел из-под контроля. Gabr- el 15:47, 21 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Я понимаю. Я обычно нахожу, что отвлечение на некоторое время помогает мне успокоиться в такой ситуации. Википедия никуда не денется, дебаты все еще будут здесь, если вы все дадите им отдохнуть неделю или даже месяц. Просто предложение. Тереза ​​Нотт | Выдра затонула 16:03, 21 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Габрел, есть 1000 источников, сообщающих нам, что сирийцы, сирийцы — это арамеи. Пожалуйста, прекратите свою ассирийскую пропаганду. Единственный заголовок статьи — либо арамейско-сирийский народ, либо сирийский народ. AramaeanSyriac ( обсуждение ) 16:13, 21 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Теперь вы это делаете. Пожалуйста, не называйте чужие аргументы «пропагандой», это нецивилизованно. Тереза ​​Нотт | Выдра затонула 16:17, 21 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Theresa, пожалуйста, проверьте его правки, User:Shmayo, User:Suryoyo othuroyo, User:Am6212. Все эти пользователи просто удаляют все, что связано с арамейско-сирийскими языками, все, что им не «подходит». AramaeanSyriac ( обсуждение ) 16:19, 21 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Извините, но я недостаточно разбираюсь в теме, чтобы сделать это, в общем (хотя и не всегда), когда несколько человек делают одно и то же, то они вполне могут быть правы. Или, по крайней мере, иметь некоторую обоснованность. Я предлагаю вам спорить, вы указываете вежливо и выяснять соглашение. Тереза ​​Нотт | Выдра затонула 17:00, 21 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Ну, в этом случае они так же правы, как и нацисты. "Повторяйте ложь достаточно часто, и люди в нее поверят". TriZ ( обсуждение ) 19:24, 21 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Да, это объяснило бы, почему вы называете себя арамеем. Gabr- el 22:12, 21 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Должны произойти 2 вещи... либо эта страница будет удалена, либо объединена с Сирийской православной церковью. Если вы посмотрите на источники в Aramean-Syriac People, вы найдете очень очень очень мало упоминаний об Aramean-Syriac People. Вы даже редко найдете упоминания о Syriacs как о народе. Большинство названий, используемых на этой странице, используют Syriac Orthodox Church, и люди этих статей являются членами Сирийской православной церкви, а не арамео-сирийскими людьми!! Малик Данно ( обсуждение ) 02:16, 8 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]

Малик, пожалуйста, будь серьезен. Сирийцы упоминаются чаще, чем ассирийцы. Погуглите сами. TriZ ( обсуждение ) 02:19, 8 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]

Вы снова уходите от темы! Пожалуйста, оставайтесь в теме и разберитесь с тем, что я сказал, не привносите сюда другие темы. Но раз уж вы упомянули, какой аспект сирийского языка упоминается больше... "этническая принадлежность"???? Я часть этого сирийского языка, который упоминается больше... Я часть одной из сирийских церквей, так что это включает меня и всех членов моей церкви. Также вы ранее говорили, что сирийцы называют себя Suryoyo, в то время как ассирийцы называют себя Othoroyo. Позвольте мне сказать вам кое-что... Ассирийцы называют себя Suraye больше, чем Atouraye. По нашему мнению, мы - Suraye. Также Suraya - это то же самое, что и Suryoyo... просто один из них в восточно-сирийском, а другой в западно-сирийском. Когда вы говорите, что вы Suryoyo, а я говорю, что я Suraya, то мы по сути говорим о том, что являемся одними и теми же людьми.

Но это опять же не по теме. Я пытался сказать, что источники этой страницы говорят почти исключительно о Сирийской Православной Церкви и ее членах, а НЕ о "сирийцах" или "арамейско-сирийцах" как об этнических народах! Малик Данно ( обсуждение ) 13:32, 8 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]

Это ты уходишь от темы, нет, Сурайе не то же самое, что и Сурёйе. Сурайе на западносирийском языке — Сурайе, что люди используют как слово для обозначения «христианина». Сурайя — это слово на восточносирийском языке. И сделай, как я сказал, погугли и посмотри, что ты получишь в результатах, большинство из них о людях. TriZ ( обсуждение ) 16:29, 8 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]

Если это правда, то следующий вопрос будет: почему эти источники не используются вместо источников с использованием членов Сирийской Православной Церкви, а не арамейских сирийских людей? По какой причине эта страница должна быть удалена или объединена с Сирийской Православной Церковью Малик Данно ( обсуждение ) 04:13, 10 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]

О чем вы говорите? Есть источники, я привел их ниже, я могу предоставить вам еще больше. Но вы должны иметь какое-то применение для них. TriZ ( обсуждение ) 15:33, 10 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]

Как объясняется в Имена сирийских христиан , названия "сирийцы" и "ассирийцы" относятся к одной и той же группе. Любая ссылка, цитируемая здесь, которая упоминает "сирийцев" или "сирийских христиан", на самом деле обсуждает ту же самую группу, которая уже охвачена в Ассирийские люди . Это недопустимо. См. WP:CFORK . Может быть статья о четко определенной подгруппе , то есть "якобиты" или "западные сирийцы", но пока эта статья продолжает использовать источники о "сирийцах" в целом, она дублирует область действия существующей статьи. Это недопустимо. См. WP:CFORK . -- dab (𒁳) 08:52, 23 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Единственная статья, которую следует удалить, это Assyrian people , потому что арамеи и ассирийцы — все сирийцы. AramaeanSyriac ( talk ) 09:40, 23 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Вы хотите перейти на Talk:Assyrian people и разместить запрос {{ move }} . Если вы сделаете это правильно, я, возможно, поддержу вас. Я объяснял это около дюжины раз: если вы недовольны названием статьи, вам нужно искать консенсус, чтобы переместить ее, вы не можете пойти и создать встречную статью. Пожалуйста, ответьте сообщением, показывающим, что вы поняли этот очень простой момент. -- dab (𒁳) 11:08, 23 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Ого. Gabr- el 14:50, 23 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

по моему взвешенному мнению, статью об ассирийских людях следует перенести в раздел ассирийских/сирийских людей (теперь перенаправление), чтобы учесть эти споры. Проблема в том, что люди с точкой зрения арамейского сирийца, как правило, не способны сдерживать свой гнев достаточно долго, чтобы понять проблему и подать надлежащий запрос на перемещение. Вместо этого они предаются беспорядочным тирадам и войнам возвратов, что в конечном итоге приводит к их блокировке и оставляет проблему без ответа. Так что, арамейский сирийец, если вы хотите добиться чего-то , кроме раздражения людей, возьмите себя в руки, попытайтесь понять ситуацию так, как она представляется в целях Википедии, и подайте надлежащий запрос на перемещение. -- dab (𒁳) 08:58, 24 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Удалить статью и перенаправить ее на арамейизм? -- Зачем вы хотите это сделать. AramaeanSyriac ( обсуждение ) 09:25, 24 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

как насчет того, чтобы уделить минутку и прочитать то, что было сказано выше? -- dab (𒁳) 09:43, 24 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

То есть вы имеете в виду, что мы перемещаем все статьи в новую статью под названием «Ассирийские/сирийские народы»? AramaeanSyriac ( обсуждение ) 16:57, 24 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

А как насчет того, чтобы вы действительно обратили внимание на то, что сказано выше, и прекратили играть в игры? Относитесь к этому как к разумной дискуссии, иначе она станет таковой без вашего участия. -- Ricky81682 ( обсуждение ) 22:41, 24 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Это продолжалось достаточно долго. Страница защищена, пока люди не придут к настоящему консенсусу. AK Radecki ^Speaketh 18:45, 24 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Разве мы не можем просто забанить тех, кто безжалостно портит различные страницы, не достигая консенсуса или не проходя через надлежащий формат обсуждения? Тех, кто каким-то образом не способен участвовать в образованном обсуждении и кто не желает отвечать и признавать противоположную сторону и устанавливать свою точку зрения на всех страницах. Этих людей нужно забанить, прежде чем они продолжат портить Википедию своей точкой зрения. Малик Данно ( обсуждение ) 21:15, 24 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Теоретически, да, их можно запретить, но это процесс, который должен быть выполнен правильно. Это явный вандализм или спор о содержании? Насколько я могу судить, это спор о содержании. Пожалуйста, объясните мне, как восстановление статьи, которая была по сути удалена без четкого консенсуса (того, который вы ожидаете найти в AfD), является вандализмом? Я не говорю, что статья оправдана для продолжения существования, и не излагаю конкретную точку зрения по этому вопросу. Я говорю о том, что все должны сделать коллективный вдох, а затем кто-то здесь предложит, что, по их мнению, должно произойти со статьей (или, я бы удовлетворился, если бы кто-то начал настоящую дискуссию AfD). Как только у всех будет возможность обсудить (не кричать, заметьте), если будет достигнут четкий консенсус, все будет хорошо. Помните, что в AfD «отсутствие консенсуса» — это по умолчанию «сохранить». Поэтому, пожалуйста, начните обсуждение и, пожалуйста, ведите его вежливо . AK Radecki ^Speaketh 22:13, 24 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Я за обсуждение этого вопроса, но Малик, Габриэль и остальные не проявляют никакого уважения ко мне как к личности. Я имею в виду, что меня называли тупицей и дураком, со мной разговаривали свысока, и мне даже угрожали смертью. Я пытаюсь вести с ними дискуссию на странице обсуждения Assyrian people , но они игнорируют все, что я говорю, и указывают на сайты типа aina.org (Ассирийское международное информационное агентство). Я более чем готов начать серьезное обсуждение и дебаты, но, опять же, я здесь не для того, чтобы меня постоянно подрывали.

Я также призываю перенести эту статью в раздел «Сирийские люди». В основном на том основании, что этих людей обычно не называют арамеями-сирийцами, их называют сирийцами (хотя они могут верить в арамейскую идентичность).

Министерство культуры и туризма Турецкой Республики, «сирийский народ, имеющий арамейское происхождение и проживающий...»,[5].

Двери к культурному диалогу, «Сирийский народ — это этническая группа...» и «Сирийский народ также известен как якобиты и сирийцы/арамейцы» [6].

Turkish Daily News, «Мардин, некогда родина турецких сурьянов, или арамейско-сирийских людей,...», [7]

««Голодающие армяне»: Америка и геноцид армян, 1915-1930 и после, Меррилл Д. Петерсон (2004) стр. 65 (и больше), «...и что другие национальности под турецким правлением - греки, сирийцы, арабы, армяне -...», [8]

Конечно, есть гораздо больше источников, которые можно предоставить, например, это письмо в ООН от SUA (Сирийский всеобщий альянс) [9]

Я также могу предоставить источники, которые показывают, что народ назывался сирийцами (сирийцами до смены названия) в течение очень долгого времени, в отличие от того, что некоторые «ассирийцы» писали здесь. В том числе это письмо президента Вудро Вильсона от 1917 года [10]. В настоящее время я загрузил .jpg письма здесь [11], которое я получил из сирийско-месопотамской библиотеки ([12]) в Эребру . Он пишет: «...для помощи пострадавшим армянскому и сирийскому народам».

TriZ ( обсуждение ) 00:48, 25 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Арамейско-сирийский народ не является «ассирийским народом». Древние ассирийцы и арамейцы были двумя разными группами. Сирийцы, которые также известны как арамейцы, являются потомками древних арамейцев. Они не являются потомками древних ассирийцев. Существует более 1000 источников, подтверждающих это. Также эта статья выросла в очень хорошую статью, содержащую такие части, как история, идентичность, культура, традиции и т. д. Ни одна из этих частей не повторяет, полностью или частично, текст других статей или разделов. Невозможно объединить эту статью с «ассирийским народом». Будет много проблем с частями идентичности, историческими частями, культурными частями и т. д. Это приведет к большому вандализму и возврату как к статьям ассирийской группы, так и к статьям арамейской группы. В таких странах, как Германия, Нидерланды, Швейцария, Швеция, Ливан и части Сирии, народ известен как арамейцы. Также во всем мире большинство сирийцев связывают свое происхождение с арамейцами, а не с ассирийцами. AramaeanSyriac ( talk ) 23:35, 25 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

(ec)ArameanSyriac, вам нужно понять кое-что действительно важное для Википедии: такие аргументы, как те, что вы только что привели, хотя и могут быть точными, не имеют большого значения, поскольку вы не привели никаких источников/ссылок. Смотрите примечание TriZ выше? Он мудро включил несколько ссылок. Вы сказали, что их больше тысячи... так что, пожалуйста, выберите пять лучших, убедитесь, что они соответствуют требованиям WP:RS , и включите их в свое обсуждение. Самая большая проблема, которую я вижу во всей этой неразберихе, заключается в том, что люди здесь много говорят, но не подкрепляют свои слова надежными, нейтральными ссылками. Если вы действительно хотите изложить свою точку зрения, не приводите длинных аргументов, давайте краткие резюме и приличный список ссылок. Это будет очень полезно для решения проблем. AK Radecki ^Speaketh 00:14, 26 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Akradecki, конечно, я согласен с тобой, что не стоит банить людей просто так. Но ты должен понимать, если некоторые люди всегда мешают улучшению страниц и всегда портят страницы, чтобы соответствовать своей точке зрения, то им не место в Википедии. Только до недавнего времени некоторые здесь прекратили свой вандализм на ассирийской странице (даже после того, как я предоставил источники, которые были согласованы). Также взгляни на обсуждение здесь, которое TriZ провел с Валитой http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Aramean-Syriac_people#Syriac_people . Ты говоришь мне, что мы должны разумно вести дебаты с таким менталитетом? Никто не способен вести надлежащие дебаты против того, кто настолько движим национализмом. Я готов поспорить, что если у тебя будет 5 докторов в этой области, они не смогут провести с ним надлежащие дебаты только потому, что он считает свою точку зрения правильной, а все остальное — просто пропаганда.

TriZ, перестаньте вести себя так, будто вы здесь жертва. Мы все участвуем в надлежащих и формальных обсуждениях, а вы все время продолжаете обзываться. Покажите мне хоть раз, когда я назвал бы вас идиотом, угрожал смертью и делал что-то еще плохое в ваш адрес. Я бы этого не делал, потому что знаю, как правильно обсуждать проблемы.

О ваших источниках... Вы предоставили мне турецкие источники... теперь с турецкими источниками много чего не так. 1) Им не доверяет ни один ученый в мире. 2) У них есть статьи, направленные против меньшинств (армян, греков, ассирийцев и т. д.). 3) они постоянно искажают правду, чтобы соответствовать своей точке зрения. 4) Если вы готовы сказать мне, что эти источники надежны, то я могу легко показать вам статьи на этих сайтах, которые отрицают геноцид армян/ассирийцев/греков... если вы говорите, что эти источники надежны и соглашаетесь, что они говорят правду, то согласны ли вы также с этими представлениями? Ваш источник [8] абсолютно ничего не доказывает... что вы пытаетесь доказать... я думал, что сирийцы являются потомками древних арамеев, а этот источник (единственный надежный) явно этого не делает.

Я должен добавить, что в обсуждении на странице ассирийских людей http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Assyrian_people#Assyrians_.28also_known_as_Chaldeans_and_Syriacs.29 я предоставил много ДОСТОВЕРНЫХ источников статей (BBC, CBC, New York Times, USA Today и т. д.) и User:Helikophis сказал, что я не могу использовать новостные статьи в качестве источников... И ВЫ СОГЛАСНЫ С НИМ!! так почему же вы теперь используете новостные статьи, чтобы доказать свою точку зрения? Пожалуйста, перестаньте быть лицемером в таком случае.

AramaeanSyriac Мы уже ТАК много раз слышали, что арамейско-сирийский народ не является "ассирийским народом" . И мы пришли к выводу, что это ВАША ТОЧКА ЗРЕНИЯ, и мы также можем согласиться, что только я говорю, что вы, ребята, ассирийцы, это моя ТОЧКА ЗРЕНИЯ. Так что единственное заслуживающее доверия решение - это подтвердить наши доводы. Вы всегда говорите, что у вас есть 1000 источников, но не показали нам ни одного. Перестаньте говорить то, что вы считаете правильным, без каких-либо надежных источников... никто не будет воспринимать вас всерьез таким образом. Малик Данно ( обсуждение ) 00:04, 26 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Малик, такой тон бесполезен. Во-первых, спор по поводу редактирования, каким бы жарким он ни был, не является вандализмом, поэтому, пожалуйста, прекратите бросаться этим словом. Что было бы полезнее здесь, так это смягчить слова и сосредоточиться на предложении чего-то. У вас могут быть очень веские доводы, но, пожалуйста, изложите их в виде прямых предложений. Предложите одним предложением, что вы хотите сделать с этой статьей. TriZ перечислил несколько ссылок. Как насчет того, чтобы вы перечислили 5, которые подкрепляют ваше предложение? Все станет только лучше, когда все здесь перестанут фокусироваться на личностях, а вместо этого сосредоточатся на статье. Итак... ваше предложение? AK Radecki ^Speaketh 00:14, 26 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Вы должны понимать, что вы и я использовали наши источники для доказательства разных точек зрения, вы предоставили источники новостным агентствам, которые говорили о каких-то ассирийцах (в любом контексте), и с помощью этого вы хотели доказать, что вся группа известна как ассирийцы, и написать об этом в статье. Я же, с другой стороны, предоставил свои источники, чтобы показать, что арамеев-сирийцев часто называют только сирийцами. Источник 8 должен был показать, что сирийцы (сирийцы) — это национальность и этническая принадлежность, что также подтверждается письмом президента Вудро Вильсона. Что касается турецких источников, то что Турция выигрывает, называя сирийцев потомками арамейцев? И не называя эту группу ассирийцами? С другой стороны, причина, по которой они не признают геноцид, очевидна. Так что ваши аргументы не подтверждают, что турецкие источники ненадежны. Также, я никогда не говорил, что ты назвал меня тупым или что-то в этом роде, даже если ты говорил со мной свысока, но Габриэль называл меня так, и мне угрожал какой-то другой парень, но это не важно, и давайте не будем фокусироваться на таких вещах. А что касается Валиты, мы с ним позже обсудили некоторые вопросы в лучшем ключе, но сначала он редактировал статью и сказал, что название Сирийской православной церкви на самом деле было Ассирийской православной церковью, пока они не сменили название в 1960-х (конечно, без источников, поскольку нет никаких источников, подтверждающих такое утверждение). TriZ ( обсуждение ) 00:35, 26 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Знаешь, Ак, ты прав. Что касается моего предложения, я просто хочу, чтобы эта страница была улучшена в отношении источников и фактов. Сначала я начал работать с шаблоном этой страницы, и как только будут решены проблемы с шаблоном, я продолжу работу над самой страницей. Акрадек, я прошу тебя прийти и поучаствовать в обсуждении шаблона, потому что твой вклад будет оценен по достоинству. http://en.wikipedia.org/wiki/Template_talk:Syriac_ethnicity#Total_population - Малик Данно ( обсуждение ) 02:31, 26 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Христиане, говорящие на арамейском языке, вот уже 1800 лет называют себя «Сурёйе», и всякий раз, когда они называют себя «Сурёйе», они имеют в виду своих предков, которые дали им родной язык и почтенный язык их литургии и литературы на протяжении 1800 лет, арамеев . [Иоанн Джозеф, Ассирия и Сирия: синонимы?].

Термин сирийский часто неправильно связывают с Ассирией . Во втором веке до нашей эры ученый Посидоний , грек , живший в Сирии , писал: « Люди, которых мы [греки] называем сирийцами, сами сирийцы называли арамеями... ибо люди в Сирии — арамеи» . Посидоний , который, несомненно, знал о путанице, существовавшей в его время между терминами «ассириец» и «сирийский», хорошо знал, что, какова бы ни была этимологическая связь между этими двумя названиями, географический Арам (Сирия) и географическая Ассирия были двумя разными географическими, этническими и культурными образованиями. Можно утверждать, что слово «Сирия» произошло от «Ассирия», но это, конечно, не превращает географическую Сирию и преимущественно арамейских жителей Плодородного полумесяца в ассирийцев . Если «Сирия» — это усеченная форма слова «Ассирия», то это просто служит напоминанием о том, что географическая Сирия когда-то находилась под властью древней Ассирийской империи . Джон Джозеф, Ассирия и Сирия: Синонимы?,

А вот некоторые из источников, сообщающих нам, что сирийцы раньше назывались арамеями. Католическая энциклопедия: Сирия, kaldalya.net, Сирийско-православный Мор Иаков из Эдессы (Урхой) (современная Урфа в Турции, †708) говорит: « Точно так же и мы , арамеи , то есть сирийцы », Другой восточносирийский лексикограф Бар Бахлул из Багдада (†963) объясняет в своем сирийском (арамейском) словаре название «Сирия»: « И сирийцы прежде назывались арамеями, (но) когда Кир правил ими, с тех пор они стали называться сирийцами». , * Брок, Себастьян (9/9/2002). Скрытая жемчужина: арамейское наследие . Trans World Film. ISBN 1-931956-99-5. {{cite book}}: Проверьте значения даты в: |year=( помощь ) ; Cite имеет пустые неизвестные параметры: |accessyear=, |origmonth=, |accessmonth=, |month=, |chapterurl=, |origdate=и |coauthors=( помощь ) ; Внешняя ссылка в |ref=( помощь ) , Дионойзий Бар Салиби, сирийско-православный епископ Амида ( Диярбекир , Турция , †1171), также называемый звездой с XII века, говорит в своей книге «Против армян»: « Армяне говорят: «От кого вы произошли, вы, которые по расе сирийцы?» Против них мы скажем: и вы не знаете, от кого вы произошли... Это мы (сирийцы) просветили ваших авторов и открыли им, что вы произошли от Тогармы... Что касается нас, сирийцев, то мы происходим расово от Сима, и наш отец - Кемуил, сын Арама, и от этого имени Арама мы также иногда называемся в книгах именем «арамейцы ». Сиро-православный патриарх Мор Михаил Великий из Милитены ( Малатия , Турция , † 1199 г. н.э.) пишет: « Дети Сима - это ассирийцы , халдеи , лугийцы и арамейцы, которые являются сирийцами, евреями и персами ». Тот же автор говорит об истории Месопотамии: «Царства, которые были основаны в древности нашей расой, (той) арамейцами , а именно потомками Арама , которые назывались сирийцами», сирийцами, Греческий писатель Посидоний (150 г. до н. э.) говорит в своей работе.. « Люди, которых мы (греки) называем сирийцами, сами называются арамеями..........Потому что люди в Сире - арамеи ». Термин был изменен с сирийского на сирийский в отношении ( сирийских христиан ) людей и языка, чтобы избежать путаницы с принадлежностью к стране Сирии . АрамейскийСирийский ( обсуждение ) 12:17, 26 октября 2008 (UTC) [ ответить ]CS1 maint: year (link)

ArameanSyriac, вы знаете разницу между первичным и вторичным источником? WIkipedia использует надежные _вторичные_ источники. Пожалуйста, прочтите Wikipedia:RS , и, возможно, Wikipedia:PRIMARY Вы просто не можете использовать древних историков в качестве источников. _Они не надежны_. Они ошибаются, много! Вдобавок к этому, они, как правило, самиздатовские или имеют неясную историю публикации. Приведите нам несколько источников, написанных после Первой мировой войны, пожалуйста! Helikophis ( обсуждение ) 20:11, 27 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

источники, представленные AramaeanSyriac  ( обсуждение  · вклад ), могут представлять исторический интерес, и в этом случае они заслуживают упоминания в существующей статье Имена сирийских христиан . Это не дает пользователю никаких прав продолжать войну правок, создавать ответвления контента и воссоздавать удаленный контент. AramaeanSyriac  ( обсуждение  · вклад ) неоднократно демонстрировал, что не уважает политику Википедии и не заинтересован в соблюдении надлежащей процедуры. Единственным ответом на затянувшееся поведение такого рода может быть блокировка оскорбительного аккаунта от редактирования. Это продолжалось достаточно долго. -- dab (𒁳) 21:08, 29 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]

Чтобы исправить Шаблон (http://en.wikipedia.org/wiki/Template_talk:Syriac_ethnicity) этой страницы. Найдите более надежные источники и прекратите искажение цифр населения от источников к фактическому шаблону. Малик Данно ( обсуждение ) 02:38, 26 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

В ВИКИПЕДИИ творится полный бардак, где "сирийский" используется как синоним "арамейского". "Сирийский" ограничен одним языком восточной ветви арамейских языков.

Более того, термин «сирийцы», когда его используют те, кто предлагает использовать его для обозначения предполагаемой самоидентифицирующей этнической группы, следует использовать только по отношению к тем, кто на самом деле говорит на сирийском языке, а НЕ для обозначения всех говорящих на арамейском. Так, например, ливанские марониты не являются сирийцами, поскольку они говорили на западном арамейском языке, который НЕ является сирийским. Это было бы похоже на утверждение, что голландцы были немцами. Они говорят на родственных языках, но это разные языки, и они не идентифицируют себя как одну и ту же группу. Если вы исходите из языка, большинство йеменцев сегодня говорят на арабском языке, независимо от их религии (включая йеменских евреев, до того как они переехали в Израиль), и, таким образом, йеменцы являются «арабами», но собираетесь ли вы также классифицировать йеменцев, которые говорят на доарабских языках мехри , сокотри или сокотра , как арабов , несмотря на то, что они не говорят по-арабски? Если вы полагаете, что сирийский народ существует, почему тогда вы классифицируете как сирийцев тех, кто на нем не говорит? Только потому, что они христиане, которые, возможно, совершенно не связаны с вами родственными узами, но говорят на арамейском языке?

А как насчет говорящих на арамейском мусульман Маалюли , которые говорят на западном неоарамейском , как и христиане, родственные им из той же деревни. Они обе идентифицируют себя как одну и ту же группу, хотя и разных религий. Вместе, как одна этническая группа, они также не являются «сирийцами». А как насчет тех евреев, которые говорят , например, на языках барзани или хулаула , которые также являются арамейскими языками? Я полагаю, что они являются членами этой предполагаемой этнической группы, называемой «сирийцами». Или нет? Это предполагаемые сирийцы и/или арамейцы, включающие христиан, мусульман и евреев? Или это только христиане?

По сути, не существует современной, единой, самоидентифицирующейся, всеохватывающей этнической группы, состоящей из всех говорящих на арамейском языке. Говорящие на арамейском языке представляют собой разнообразную совокупность различных групп, каждая из которых имеет свою собственную идентичность и языки (сирийский, туройо, млахсо, хулаула, барзани, а также те, кто говорит на языке западного новоарамейского , как бы мало их ни было по сравнению с другими, говорящими на языках восточной ветви).

Говорящие на арамейском языке сегодня, и тем более в древности, были/есть столь же разнообразны, как и совокупность разных людей, которые сегодня говорят на разных вариантах арабского языка (которые ЯВЛЯЮТСЯ разными языками, даже если не по названию, что на самом деле относится к арамейскому). Называть говорящих на арамейском языке «арамейцами» и, в частности, называть их «сирийцами» (что должно ограничиваться только говорящими на сирийском языке, если они на самом деле являются самоидентифицирующейся группой) просто ошибочно.

Этнические группы на протяжении всей истории формировались путем слияния разных народов, и в этом нет ничего плохого. Но, по моему мнению, этот "арамейский народ" и "сирийцы" (включая не только говорящих на сирийском языке) не являются группой, которая на самом деле есть. Это группа, которую некоторые стремятся создать. Опять же, у меня нет с этим проблем, пока это рассматривается в таком свете.

Давайте не будем притворяться, что все люди, упомянутые в основной статье, каким-то образом на самом деле являются единой самоидентифицирующейся единицей. Я имею в виду, просто посмотрите на беспорядок с идентичностью, который был вызван тем, что все разные арабоговорящие люди внезапно стали называться «арабами». Ситуация, которая здесь назревает, слишком похожа на эту. Единственное отличие в том, что доминирующим религиозным компонентом среди групп людей, которые были арабоговорящими, были мусульмане (в довершение всего, различных конфессий и сект), с христианскими и иудейскими меньшинствами. В данном случае доминирующей группой являются приверженцы христианства (еще БОЛЬШЕ конфессий и сект), с иудейскими и мусульманскими меньшинствами. Вы, ребята, создаете точно такой же беспорядок.

Это мои пять центов. Al-Andalus ( обсуждение ) 09:33, 30 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Аминь, брат. Helikophis ( обсуждение ) 21:06, 30 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Было неправильно связывать арамейский и сирийский языки с помощью - , и мне следовало вмешаться, когда пользователь ArameanSyriac начал это. Я действительно не думал о том, насколько эти два слова полностью отличаются друг от друга. Соединение этих двух слов нужно прекратить, и нам нужно придумать другой вариант. Халдейский ( обсуждение ) 06:41, 31 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Существует одна этническая группа, сирийские христиане. Их статья находится в разделе Ассирийский народ . Эту группу также называют Сурёйе (в честь родного арамейского языка), а некоторые члены диаспоры, особенно в Швеции и Германии, «Арамеи». Есть одна статья о споре, спор о наименовании ассирийцев , и одна о группе, Ассирийский народ . Перепись населения США теперь называет группу «ассирийцами/халдеями/сирийцами», чтобы отразить спор («Арамейский» отсутствует, потому что в США нет лобби «арамейцев», только в Европе). Они были вынуждены это сделать, потому что мы здесь смотрим на единственное этническое меньшинство на планете , которое чертовски не может договориться между собой, как они хотели бы называться на английском языке. Жалко, но это так. Мы не можем иметь две статьи об одной и той же группе только потому, что у нее есть два названия. Следовательно, эта статья должна быть превращена обратно в перенаправление. Какое название лучше всего подойдет для статьи о группе, обсуждается на Talk:Assyrian people . Если вы внесете свой вклад в такое обсуждение, вы можете повлиять на то, как все будет решаться. Если вы продолжите создавать контрстатьи , вы не окажете никакого влияния на содержание Википедии в долгосрочной перспективе. -- dab (𒁳) 11:00, 3 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]

Могу ли я предложить объединить все, оставить название статьи как Assyrian (наиболее широко известное название по сторонним нейтральным источникам) и сказать, что мы также называем себя Syriacs, Chaldeans и Aramaens. Это должно убить всех зайцев одним выстрелом. Gabr- el 17:00, 3 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]

Во-первых, ты совершенно не прав, Даб. Сирийские христиане — это не единая этническая группа. Статья «Ассирийцы» отражает только тех, кто идентифицирует себя с ассирийским названием. «Сурёйе» используется западными сирийцами, что переводится как «сирийцы». Ассирийцы — это «Оторойе» или «Асори». В Швеции «сирийцы» переводится как «сирийцы», что является термином, используемым большинством группы. «Арамейцы» — это не используемый термин, хотя люди верят в арамейскую идентичность. То, чего вы не понимаете, и именно поэтому настоятельно рекомендуется перенести эту статью в раздел «Сирийцы», заключается в том, что очень немногие называют себя арамейцами, в Германии, Голландии и странах вокруг них они называют себя арамейцами на языке страны. На Ближнем Востоке западные сирийцы называют себя сирийцами на языке страны, в которой они живут, например, в Турции — «Сурьяни». Большинство западных сирийцев называют себя сирийцами и верят в арамейскую идентичность. Большинство восточных сирийцев верят в ассирийскую идентичность. Эта статья о западной сирийской группе, также известной как сирийцы. То, что говорит Габр-эль, просто глупо, единственная причина, по которой вы получаете больше результатов поиска в Google по слову «ассирийцы», заключается в том, что большинство людей в США и Великобритании являются восточными сирийцами, поэтому все их собственные журналы на английском языке. А репортеру наплевать на конфликт названий, он называет весь народ так, как называет себя тот, о ком говорит его интервьюируемый. И как я уже сказал, поскольку большинство людей в США и Великобритании являются ассирийцами, а также из-за войны в Ираке и трудностей для христиан там (где восточные сирийцы составляют большинство), большинство репортажей используют название «ассирийцы». Это не значит, что «ассирийцы» — самое распространенное название. Более того, говорить, что все сирийские христиане — это одна этническая группа, это то же самое, что говорить, что все католики — одна этническая группа. TriZ ( обсуждение ) 18:09, 3 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]

(dab)Есть одна этническая группа, сирийские христиане. - Не называй меня "сирийским христианином". Я знаю, кто я, и мы здесь, в Ираке, называем себя ассирийцами. То, как мои родственники называют себя в Соединенных Штатах, не имеет ничего общего с тем, как мы называем себя здесь, на родине. Википедия говорит, что это просто, но ты продолжаешь прятаться за кустами и все усложняешь.

(Триз) Это не значит, что ассирийское имя самое распространенное - оно есть в английском языке. А это все, что нас беспокоит здесь, в английской Википедии. Иракский ( обсуждение ) 18:47, 3 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]

Нет, если у ассирийского больше хитов в гугле, это не значит, что это самое распространенное имя в английском. Но что говорит о том, что у ассирийцев вообще больше хитов в гугле? TriZ ( talk ) 20:13, 3 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]

Как еще определить, какое имя является наиболее распространенным? Триз, пожалуйста, будьте логичны. Наиболее распространенное имя является наиболее используемым именем. И согласно Google, ассирийское является наиболее используемым. Gabr- el 21:16, 3 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]

Точно, согласно Google, но как я объяснил, большинство веб-страниц ассирийских организаций на английском языке, потому что большинство ассирийцев живут в США и Великобритании. Проверьте результаты поиска по запросу "Assyrian people", большинство из них восходят к различным ассирийским организациям, а некоторые также к древним ассирийцам. Так что я говорю, что количество результатов поиска вводит в заблуждение. TriZ ( обсуждение ) 05:12, 4 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]

Это лучше, Триз, теперь, когда ты объяснила себя. Однако, если большинство организаций ассирийцев на английском языке, это подкрепляет наше утверждение, что ассирийский — самое известное слово в английском языке. Кроме того, у нас есть американские и британские источники; у тебя нет ни того, ни другого. Gabr- el 05:39, 4 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]

Проверьте результаты поиска по запросу "ассирийский народ", большинство из них восходит к различным ассирийским организациям, а некоторые также к древним ассирийцам - Неправильно. "Ассирийский народ" выводит только современных ассирийцев, ничего о Древней Ассирии. Просто погуглите и сами посмотрите. То же самое и с "ассирийскими христианами". Если вы посмотрите, что говорит Википедия, она говорит нам, что нужно использовать наиболее распространенный английский термин, и мы узнаем, что это такое, по 1. результатам поиска в Google 2. результатам поиска в книгах 3. результатам поиска в научных статьях 4. другим энциклопедиям. Все эти методы снова и снова показывают, что только один термин является наиболее распространенным в английском языке. И это - ассирийский народ. Iraqi ( talk ) 11:20, 4 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]

Напротив, это показывает, что сирийцы — самое распространенное имя. TriZ ( обсуждение ) 12:14, 4 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]

да, я также пришел к взвешенному мнению, что " сирийцы " (или " сирийские люди ") - лучшее название для статьи об этой группе. Смотрите обзор частоты использования здесь. С примечанием к гению, который установил полную защиту для этой статьи,

Найти источники:  Google (книги  · новости  · ученые  · бесплатные изображения  · ссылки WP)  · FENS  · JSTOR  · TWL

ноль результатов поиска в Google scholar. один результат поиска в Google books по запросу "Aramaean (Syriac) people". ноль результатов поиска в Google news. Отличная работа! Вам удалось заблокировать ответвление статьи по имени, которое, как мы установили , вообще не используется в английском языке. Так держать, вы следуете своему мандату по оказанию помощи в реализации политик Википедии. Среди них, скажем, WP:NAME ? Слышали о таком? -- dab (𒁳) 16:41, 4 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]

Не нужно иметь такое отношение, он имел все права заблокировать страницу, поскольку вы перенаправили ее, не ища никакого консенсуса. И причина "разветвления" не выдерживает критики, вы не решаете, являются ли все сирийские христиане одним народом или нет. Эта статья явно имеет иное содержание, чем статья об ассирийском народе. TriZ ( обсуждение ) 19:11, 4 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]

"мы" - это кто? Вы пытаетесь написать статью о группе из 4 миллионов, у которых уже есть статья. Тем хуже, если "контент отличается", что делает ваш контент-форк фактически pov-форком. Если у вас есть проблемы с существующей статьей, обращайтесь к ней на странице обсуждения. У меня даже нет мнения по ним, за исключением очевидного момента, что в Википедии не может быть контр-статей. -- dab (𒁳) 11:35, 7 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]

""мы" кто?"?? Дело в том, что есть три группы, одна из которых называет себя сирийцами (арамейцами), другая называет себя ассирийцами, а третья называет себя халдеями. Каждой группе нужна своя статья, поскольку они, очевидно, существуют под разными названиями. TriZ ( обсуждение ) 12:52, 7 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]

Вот где вы ошибаетесь. Есть две фракции , обе заявляют о разных названиях одной и той же группы. «Халдеи» — это разные, они являются подлинной подгруппой и давно имеют свою собственную статью на сайте Chaldean Christians (обратите внимание, что их не 4 миллиона). Это давно доступно для прочтения всем, на сайтах Names of Syriac Christians , Assyrianism и Aramaeanism . -ism — это не этническая группа. Простое утверждение обратного не меняет этого .

Если, как вы утверждаете, «арамеи» и «ассирийцы» — это две разные группы, то к какой группе, скажите на милость, вы бы отнесли Ефрема Сирина ? Ссылки? -- dab (𒁳) 13:10, 7 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]

Вот тут вы явно ошибаетесь: халдеи — это этническая группа, некоторые люди здесь, похоже, считают, что все халдеи называют себя ассирийцами, но это не соответствует действительности.

Вы утверждаете, что Ефрем Сирин был ассирийцем? (Ред. Джозеф Амар, Метрическая проповедь Мара Иакова Серугского на тему святого Мара Ефрема, Patrologia Orientalis 47,1, стр. 155)

«Тот, кто стал венцом для всего арамейского мира, (и) благодаря ему мы приблизились к красоте»;

Или просто спросите Гарзо . Я уверен, что у него есть еще ссылки, ссылки, показывающие, что Мор Эфрем сам себя описал как арамейца. TriZ ( обсуждение ) 13:19, 7 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]

(dab)"мы" это кто? Вы пытаетесь написать статью о группе из 4 миллионов - если это то, о чем идет речь, то просто удалите цифры. Очевидно, что в мире не 4 миллиона человек, которые говорят, что они арамеи. Это всего лишь фракция всей группы сирийских православных людей. Почему нехорошо иметь свою собственную статью, как у халдейских христиан . И нет, мы, хлеанцы, не этническая группа, и если вы не верите, что мы не считаем себя ассирийцами, то ПОЖАЛУЙСТА, ВСЕМИ СРЕДСТВАМИ, я приглашаю вас приехать сюда в Ирак и показать вам окрестности, и вы можете спросить людей сами. Я дам вам еду, кров, все, что вы хотите, просто приходите и посмотрите сами - если вам действительно интересна эта тема. Иракский ( talk ) 06:28, 8 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]

Опять же, я думаю, что эта страница будет удалена, возможно, перемещена в раздел «Сирийские люди» , но с самого начала нужно прояснить, что речь идет только о людях из Сирийской православной/католической церкви, а не о маронитах или индийцах. Фактический термин для всей группы — ассирийский, как мы уже проходили. Поэтому все остальные страницы, такие как «Ассирийская диаспора» и «История ассирийского народа», должны иметь в названии слово «ассирийский». Это соответствует спору о наименовании в Википедии. Иракский ( обсуждение ) 06:31, 8 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]

Ну, во-первых, спасибо за ваше предложение, но я знаю людей, которые говорят, что они халдеи, и которые даже не знают об ассирийцах. Пожалуйста, мы видели, как другие люди писали здесь, в Википедии, что их этническая принадлежность халдейская, а не ассирийская, так что не отрицайте, что есть много людей, которые считают, что их этническая принадлежность на самом деле халдейская. Термин для всей группы не ассирийский, вот о чем весь спор, пожалуйста, покажите мне, где «мы» уже это проходили. Если «мы» включает вас, Элиаса и Сарукинну, пожалуйста, избавьте нас от этой ерунды. TriZ ( обсуждение ) 16:33, 8 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]

Те, кого вы видите здесь, в Википедии, живут на Западе — то же самое и с вашим народом. Это лишь часть всего населения. Конечно, вы не увидите ни одного сирийского православного в Ираке или Сирии, который сказал бы, что он арамейец , как и мой народ здесь. Эти новые названия в основном используются только на Западе, и вы уже знаете это.

Я не думаю, что эту страницу нужно объединять с ассирийским народом. Если у нас может быть страница халдейских христиан , то наверняка мы можем сделать то же самое с сирийскими православными/католиками, которые не считают себя одним народом (ассирийцами). Даб снова пытается создать некое единство среди всех этих людей. Даб, не все эти люди считают себя одним типом людей, не говоря уже о том, чтобы называть себя одним именем. Так что навязывать им какое-то название, чтобы сгруппировать их, ради упрощения, неправильно. Сохраните эту страницу, и здесь мы сможем поговорить о сирийской православной диаспоре , сирийской православной культуре и так далее. Это, надеюсь, предотвратит создание ответвлений страниц ассирийской диаспоры . Сейчас дела обстоят лучше. Если бы вы создали одну страницу для всего, у вас был бы постоянный вандализм и так далее.

(triz) Термин для всей группы не ассирийский, вот о чем весь спор - я советую вам не искать этого. Потому что ваш интерес просто потеряется. Я говорю вам, это здравый смысл, просто посмотрите на все методы, которые Википедия просит нас использовать, и все они показывают, что ассирийский - предпочтительный термин, используемый в английском языке. Иракский ( talk ) 07:24, 9 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]

Вы много говорите об этом, но вы ничего не показали нам об этом. Ваши слова теряют смысл по мере того, как ваша ложь растет. Эта статья не о сирийских православных, она о сирийском народе. Арамейство существует на Ближнем Востоке в большей степени, и вы полностью осознаете это. И только потому, что вы говорите, что живете в Ираке, не означает, что вы знаете все о людях там, Википедия не место для вашего "оригинального исследования". Совершенно очевидно, что некоторые люди верят только в халдейскую идентичность, дело в том, что ассирийцы, такие как вы, пытаются скрыть это ([13] Халдейский сайт). Это действительно очень расстраивает. TriZ ( обсуждение ) 13:52, 9 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]

Изображение Image:Syrianskavis copy.jpg используется в этой статье в соответствии с заявлением о добросовестном использовании , но у него нет адекватного объяснения того, почему оно соответствует требованиям для таких изображений при использовании здесь. В частности, для каждой страницы, на которой используется изображение, оно должно иметь объяснение, ссылающееся на эту страницу, которое объясняет, почему его нужно использовать на этой странице. Пожалуйста, проверьте

• На странице описания изображения имеется обоснование несвободного использования для использования в этой статье.
• Ссылка на эту статью находится на странице описания изображения.

Это автоматическое уведомление от FairuseBot . Для получения помощи по политике использования изображений см. Wikipedia:Media copyright questions . --03:10, 1 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]

This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request.

Это защищенное перенаправление на ассирийских людей требует Rcats (шаблоны категорий перенаправления). Пожалуйста, измените его следующим образом:
отсюда:

#Redirect [[Assyrian people]] 

к этому:

#Redirect [[Assyrian people]]
PLEASE LEAVE THIS LINE BLANK
{{This is a redirect|from alternative name|printworthy|protected}}

Спасибо большое! –  Paine  ( Climax ! ) 21:55, 22 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Готово , но зачем нужна пустая строка? -- Red rose64 ( обсуждение ) 22:23, 22 января 2013 (UTC) [ ответить ]

Привет, Redrose, и спасибо! О, я полагаю, мы оставляем одну строку пустой для удобства чтения редактора, как когда мы оставляем пустую строку на страницах статей между последним разделом и категориями. Программное обеспечение теперь поддерживает это при перенаправлениях, тогда как вы, возможно, помните, что раньше Rcats приходилось добавлять в верхнюю строку и переносить строки, если это было необходимо. Слава богу за разработчиков, а? –  Paine  ( Climax ! ) 22:32, 22 января 2013 (UTC) [ ответить ]

This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request.

Пожалуйста, замените:

{{Перенаправление категории shell|из альтернативного имени|печатаемый|защищенный}}

{{Оболочка категории перенаправления|{{R полностью защищен}}{{R из альтернативного имени}}{{R от printworthy}}}}

– MJL  ‐ Обсуждение ‐ ^☖ 20:04, 26 июня 2019 (UTC) [ ответить ]

 Готово — xaosflux ^Talk 20:39, 26 июня 2019 (UTC) [ ответить ]

This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request.

«{{rcat» теперь автоматически определяет защиту.

#ПЕРЕДАЧА [[ Ассирийский народ ]] {{ Перенаправление категории shell | {{ R из альтернативного имени }} {{ R из printworthy }} }}

2003 LN 6 18:53, 15 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

 Готово * Pppery * _{началось...} 20:44, 25 марта 2024 (UTC) [ ответить ]