Обсуждение:Анти-Эдип

Эта статья имеет рейтинг B-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Философия : Литература / Социальная и политическая / Континентальная / Современная Средняя важность Эта статья находится в рамках WikiProject Philosophy , совместных усилий по улучшению охвата контента, связанного с философией в Википедии. Если вы хотите поддержать проект, посетите страницу проекта, где вы можете получить более подробную информацию о том, как вы можете помочь, и где вы можете присоединиться к общему обсуждению контента философии в Википедии.Философия Википедия:WikiProject Философия Шаблон:WikiProject Философия Философия Середина Данная статья имеет среднюю степень важности по шкале важности проекта . Ассоциированные целевые группы: /  Философская литература Социальная и политическая философия Континентальная философия Современная философия Книги This article is within the scope of WikiProject Books. To participate in the project, please visit its page, where you can join the project and discuss matters related to book articles. To use this banner, please refer to the documentation. To improve this article, please refer to the relevant guideline for the type of work.BooksWikipedia:WikiProject BooksTemplate:WikiProject BooksBook Sexology and sexuality Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Sexology and sexuality, a collaborative effort to improve the coverage of human sexuality on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Sexology and sexualityWikipedia:WikiProject Sexology and sexualityTemplate:WikiProject Sexology and sexualitySexology and sexuality Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Psychology Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Psychology, a collaborative effort to improve the coverage of Psychology on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.PsychologyWikipedia:WikiProject PsychologyTemplate:WikiProject Psychologypsychology Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale.

Статья не упоминает, не подтверждает и не отрицает существование настоящего клинического шизоанализа. Есть ли люди, которые идентифицируют себя как шизоаналитики? -Питер

Полагаю, можно сказать, что Гваттари был одним из них, когда работал с пациентами в La Borde. Но я не думаю, что смысл шизоанализа в том, чтобы практиковать его клинически так же, как и фрейдистский анализ. 2601:642:C481:4640:A580:7153:5936:E118 (обсуждение) 06:41, 21 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]

«Однако наиболее точное определение дано в непереведенной работе Феликса Гваттари «Картографии шизоаналитики» как «анализ влияния диспозиций [agencements] высказывания на семиотические и субъективные продукты в данном проблемном контексте». Другими словами, это практика метамоделирования эндо- и экзореференциальностей и моделирование трансформации таких референциальностей».

Оба "определения" более чем на 50% состоят из жаргона, бессмысленного для любого случайного читателя и не имеющего никаких подсказок относительно контекста. Лучшее определение крайне необходимо.

Когда был опубликован перевод на английский язык? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Mewmewmew (обсуждение • вклад ) 04:43, 24 марта 2008 (UTC) [ ответить ]

Опубликовано на французском языке в 1972 году. Английский перевод появился в 1977 году. DionysosProteus ( обсуждение ) 12:54, 26 июля 2010 (UTC) [ ответить ]

При сортировке заглушек я наткнулся на Desire machine в категории {{ Lit-stub }} . Я перенес его в {{ Psych-stub }} и исправил ссылку на эту страницу (ошибка в написании заглавных букв). Однако на этой странице нет информации о "desire machine". Я предлагаю объединить, но сам не могу этого сделать, так как у меня нет никаких знаний по этой теме. BonsaiViking 17:33, 11 октября 2005 (UTC) [ ответить ]

Я создал страницу. Я не очень хорошо разбираюсь в организации Википедии. Я создал страницу, потому что это термин, часто используемый в «Анти-Эдипе». Мои сомнения в объединении этих двух понятий заключаются в том, что одно из них — название Книги, а другое — концепция, которая исследуется в книге.

Насколько я понимаю, о «машинах желаний» редко говорят где-либо за пределами «Анти-Эдипа», поэтому я думаю, что было бы хорошей идеей объединить статьи. Машины желаний являются ключевым понятием «Анти-Эдипа», поэтому вполне разумно перечислить информацию о машинах желаний в разделе «ключевые понятия» в статье «Анти-Эдип».

Перевод «Анти-Эдипа» Херли/Сима/Лейна использует термин desir ing machines, а не desire machines. Но что касается слияния: это действительно зависит от того, насколько мы можем расширить тему. Статья не имеет содержания и на данный момент должна быть перенаправлением. Но если подраздел в статье станет достаточно длинным, он может получить свою собственную статью.

В качестве альтернативы — и я бы сказал, что предпочтительнее — мы могли бы наконец-то написать статью о желании в психоанализе и использовать концепцию Делёза и Гваттари (на самом деле, именно Гваттари придумал этот термин — см. « Диалоги », стр. 13) желающей машины как контр- или реконцептуализации желания у Лакана. — да, это был бы мой голос: перенаправить на новую статью желание (психоанализ) и объединить «содержание». Pteron 01:47, 26 ноября 2005 (UTC) [ ответить ]

Прочитав вышеприведенное обсуждение относительно слияния страницы «машины желания» со страницей общего «желания» как психологического влечения, я задумался...

Одной из самых важных (и запутанных) вещей об авторах является количество неологизмов, которые они придумали, и степень, в которой их определения этих терминов (включая «желание») отличаются от традиционных значений. Поэтому мое предложение для «Капитализма и шизофрении», т. е. книг AO и ATP, состояло бы в том, чтобы иметь родительскую категорию «Капитализм и шизофрения», которая, насколько это возможно, содержала бы раздел для каждого термина, т. е. желающие машины, сборки, тело без органов и т. д., а также содержала бы ссылки на отдельные страницы для каждой из двух книг. Затем эти страницы, в идеале, были бы разбиты на аннотации и (оптимистично) описания глав (особенно в случае ATP, которая частично является сборником разрозненных, ранее опубликованных эссе). Ссылки на этих страницах на вышеупомянутые термины затем ссылались бы на родительскую категорию, т. е. Cap и Sch.

Слишком амбициозно? И, раз уж я заговорил об этом, это вообще подходящая страница для обсуждения моего предложения?

Я уточню свои утверждения, сказав, что я относительный новичок в D&G, но я читаю эту книгу не как неомарксистскую, а как неоанархистскую работу. Главный тезис книги — антителеологический. В этом весь ее смысл. Она использует капитализм, психоанализ и миф об Эдипе в качестве своих соломенных чучел, но подразумевается, что любая теория с телосом в своем предположении в равной степени открыта для критики с их точки зрения. Как работа может быть неомарксистской, учитывая ее основную предпосылку?

Целью привязки «Анти-Эдипа» к статье в Википедии о «неомарксизме» является помощь читателю в понимании того, что в книге используется много марксистской терминологии в современном понимании; термин «неомарксизм» очень широк и не относится к определенному чтению, направлению или школе (хотя иногда это относится к некоторым людям, которые не могут придумать конкретных слов для использования, но я не вижу, почему такое узкое использование должно препятствовать использованию более широкого термина).

Называть его «неоанархистским» не передавало бы важность Маркса как основы их тезиса. Полагаю, тогда называть его «марксистским» было бы лучше, вы согласны? Что касается его антителеологического аспекта — ну, это хороший момент, и он спорный. Но из-за повествовательной риторики произведения его могут по-разному читать разные люди.

Я предлагаю понимать его как марксистскую и анархистскую работу. Хотя некоторый марксизм, особенно в его версиях DIAMAT, является телеологическим, сам Маркс более «открыт», чем это, и именно этот аспект его работы развивает D&G (в том же ключе, что и прочтение Маркса Негри в «Марксе после Маркса» (1979)). DionysosProteus ( talk ) 12:54, 26 июля 2010 (UTC) [ ответить ]

Я начал немного приводить статью в порядок, но я заметил, что раздел о детерриториализации особенно нуждается во внимании, на которое я не уверен, что у меня будет время прямо сейчас. D не о движении от древовидного к ризоматическому... Например, переход от примитивного к деспотическому осуществляется через D, как и последующий переход от деспотического к капиталистическому. И есть три термина — я скорректировал заголовок раздела, чтобы отразить это — территориализация (как в более поздних «экзистенциальных рефренах» Гваттари), детерриториализация (покидание территории) и ретерриториализация (не просто возвращение на территорию). Детерриториализация — это процесс, который Маркс и Энгельс описывают фразой «все твердое растворяется в воздухе» в Манифесте. Нам также нужно провести более четкое различие между «декодированием» (в коллективной сборке высказывания) и «детерриториализацией» (в машинной сборке тел). В любом случае, я не буду удалять пока, но подумал, что стоит дать здесь наводку. DionysosProteus ( talk ) 12:54, 26 июля 2010 (UTC) [ ответить ]

Я хотел узнать, какая из статей D&G собирает больше всего трафика на этом сайте. Я подумал, что это может быть интересно другим редакторам, интересующимся статьями D&G. Вся статистика за июнь 2010 г.:

• Жиль Делез 11,862
• Ризома (философия) 2,887
• Феликс Гваттари 2,623
• Тысяча плато 2,341
• Анти-Эдип 2,191
• Детерриториализация 1,326
• Капитализм и шизофрения 1,208
• Гекцеити 1,173
• Тело без органов 1,130
• Плоскость имманентности 1,057
• Аффект (философия) 647
• Древовидный 545
• Множественность (философия) 823
• Желание-производство 402
• Меньшинство (философия) 388
• Шизоанализ 369 (хотя статья была удалена для перенаправления)
• Имманентная оценка 344
• Субъективация 330
• Ретерриториализация 319
• Линия полета 317
• Разница (философия) 300
• Клиника Ла Борд 282
• L'Abécédaire_de_Gilles_Deleuze 224
• Новая философия общества: теория сборки и социальная сложность 184

Также связаны:

• Ноосфера 5,896
• Индивидуация 3,658

Но ни в одной из статей нет существенного рассмотрения D&G.

DionysosProteus ( обсуждение ) 14:20, 26 июля 2010 (UTC) [ ответить ]

Круто. Меня удивляет, что здесь «Тысяча плато» более исследована, чем «Анти-Эдип» . Я думаю, среди интеллектуалов все наоборот. -- Sum ( talk ) 11:36, 28 июля 2010 (UTC) [ ответить ]

Ну, АО, конечно, произвело гораздо больший фурор в то время. Возможно, это потому, что его тема была более «традиционной», тогда как, я бы сказал, TP — более радикальная работа. В наши дни язык TP повсюду (недавно я был на лекции в Tate Modern , где все участники говорили по-делёзеогваттарски, хотя и не говорили об этом; я даже слышал, как «ризома» использовалась в смысле DG в новостях Channel 4 некоторое время назад), тогда как АО найти сложнее. Критика АО очень часто искажается и неправильно понимается, по моему опыту. Конечно, большинство психоаналитически обоснованной критики в искусстве остается лакановской, а не антиэдиповой. DionysosProteus ( talk ) 18:11, 24 августа 2010 (UTC) [ ответить ]

Я добавил пару несвободных изображений для идентификации и комментариев и конкретизировал раздел шизоанализа — хотя это только начало и на данный момент все еще требует дальнейшей работы, чтобы стать полностью понятным. Я работаю на основе четырех тезисов шизоанализа из четвертого раздела книги. Я также прошелся по другим разделам, предоставляя ссылки, где могу, и приводя текст в порядок, чтобы сделать его более понятным. Однако это не новое, с нуля, редактирование этих разделов, поэтому скачки в логике изложения все еще немного резкие временами. Я исправляю все ссылки на страницы в общедоступном издании continuum, которое также доступно в предварительном просмотре Google Books. Я использую систему цитирования MLA по дате автора (как в « Гамлете» и других произведениях). У меня не так много вторичных источников под рукой — когда я впервые прочитал AO, их вообще не было, так что я привык работать без них — но книгу Холланда можно просмотреть в Google Books, а копия книги Бьюкенена уже на пути ко мне. Надеюсь, на каком-то этапе у меня будет время дополнить ссылки цитатами из них.

Я удалил это:

В семье , объясняет Фуко, молодые люди развиваются в « извращенных » отношениях, поскольку они учатся любить того же человека, который их бьет и угнетает. Таким образом, семья представляет собой первую ячейку фашистского общества, поскольку ребенок переносит эту любовь к угнетателям во взрослую жизнь.

поскольку он не имеет источника (ссылка на Предисловие явно неверна, поскольку Фуко не приводит там этот аргумент). Я также удалил это:

Делёз и Гваттари говорят, что в обществе существует поток сил, который начинается с самых широких социальных структур, спускается через нуклеарную семью (мама-папа-я) и, наконец, инвестирует в бессознательное либидо индивида, его самые глубокие желания. Бессознательное либидо индивида — это самая мощная сила, которая его обуславливает, то, что действительно движет им и его поведением, даже вопреки его рациональным интересам.

потому что это искажает их аргумент — нет начала от социальных структур, ни нисхождения через семью к индивидууму. Это фрейдо-марксистская схема. Я также скорректировал, когда не цитирую напрямую из AO, термин «психическое подавление» на психологическое подавление и «социальное подавление» на угнетение , в соответствии со статьями Википедии и для ясности. Не хотел, чтобы у кого-то сложилось впечатление, что здесь замешано что-то сверхъестественное, или что «социальное подавление» происходит только в уме (конечно, так оно и есть, но не только там).

Я также корректирую использование слова «извращенный» на протяжении всего текста. Правда, в нескольких случаях D&G описывают эдиповы механизмы и психоаналитические операции как «извращенные». В этом смысле слово «извращенный» используется как уничижительный термин. Это потому, что это операция по ретерриториализации декодированных потоков желания, для которой извращение является общей моделью (346-347). Однако они также проводят дальнейшее различие между невротическими, нарциссическими механизмами семьи (семейный невроз) и психоанализом (который ретерриториализуется на кушетке — искусственный невроз переноса (353)) и собственно извращением , чьи «искусственные территории» могут напоминать семьи, но таковыми не являются (мазохист, гомосексуалист, фетишист и т. д.). Извращение как общая модель ретерриториализации охватывает эдипальные, семейные невротические случаи, а также «экзотические, архаичные, остаточные, частные и т. д.» (347). Отсюда и различие: «эдипальные, семейные земли неврозов, искусственные земли извращений, клинические земли психозов» (350). В этом смысле извращение — далеко не уничижительный термин для них. Напротив, они заявляют: «Больше извращений! Больше искусственности! — до такой степени, что земля становится настолько искусственной, что движение детерриториализации создает по необходимости и само по себе новую землю» (353). (Интересно отметить попутно, что именно эту идею Славой Жижек использовал в своих нападках на идеологию энвайронментализма , не приписывая ее кому-либо — что интересно, учитывая враждебность Жижека к сотрудничеству Делёза с Гваттари; хотя, конечно, если бы он принял антиэдипову критику, значительная часть его опубликованных работ оказалась бы устаревшей.)

На данный момент я делаю перерыв, но добавил правки, которые я сделал на данный момент... скоро будут и другие. DionysosProteus ( обсуждение ) 18:01, 24 августа 2010 (UTC) [ ответить ]