Обсуждение: Древние высшие учебные заведения

Название статьи

Привет. Как вы думаете, подойдет ли одно из этих названий статьи:

  • Древние высшие учебные заведения
  • Древние центры высшего образования

У меня слабость ко второму варианту, так как он более всеобъемлющ. Gun Powder Ma ( обсуждение ) 17:03, 11 марта 2010 (UTC) [ ответить ]

Знаете ли вы структуру или форму древних университетов? Говорить, что современные университеты произошли от западных средневековых университетов и, как таковые, должны быть выделены, глупо, если вы не знаете подробностей о древних университетах в других местах. Например, окончание университета в Бенгалии сделало человека пондитом/пандитом, что означает мастер. Так что это, кажется, указывает на то, что термин был переведен в Европе. Есть и другие примеры. Сколько было принято европейскими средневековыми университетами? Так что, возможно, современные университеты ИМЕЮТ корни в древних университетах по всему миру.
Подумайте об этом: европейские средневековые университеты имеют свои корни в древних университетах по всему миру. Поэтому различие, сделанное в начале статьи, является западным высокомерием и должно быть удалено. (NOVO) — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 180.234.71.181 (обсуждение) 08:53, 25 февраля 2011 г.

Определение

Каково определение "древнего" в этой статье с точки зрения дат? После какого года мы больше не считаем университет "древним"? VR talk 14:40, 26 января 2012 (UTC) [ ответить ]

Насколько я понимаю объем и происхождение этой статьи, она была предназначена для рассмотрения тех высших учебных заведений, которые возникли до возникновения университетов около двенадцатого века, и в более общем плане продолжения таких учреждений, независимо от того, стали ли они впоследствии университетами. Таким образом, объем простирается, по крайней мере, до раннего средневековья. -- SteveMcCluskey ( talk ) 20:03, 26 января 2012 (UTC) [ ответить ]
По мнению разных ученых, университеты впервые появились в разное время (см., например, обсуждение здесь ).
Честно говоря, неважно, какое определение мы используем, пока мы последовательны в терминологии. Если мы хотим включить средневековые университеты, мы должны назвать статью "досовременные (/ренессансные) учреждения высшего образования" или "учреждения высшего образования до 1000 г. н.э.". VR talk 00:36, 29 января 2012 (UTC) [ ответить ]
Средневековые университеты уже рассматриваются в отдельной статье, поэтому нет необходимости дублировать ее содержание здесь. В этой статье рассматриваются высшие учебные заведения в древних цивилизациях, если только они не рассматриваются в отдельных статьях, таких как христианский университет или мусульманское медресе . Gun Powder Ma ( обсуждение ) 01:50, 2 февраля 2012 (UTC) [ ответить ]
Привет, GPM . Я не совсем согласен с твоим последним предложением. Я думаю, что эта статья должна касаться всех неуниверситетских высших учебных заведений, включая кафедральные и монастырские школы (что она делает) и медресе (чего пока не делает). Они могут быть рассмотрены более подробно в другом месте, но здесь их следует кратко обсудить. Я вижу переломный момент для этой статьи в появлении западных (или христианских) университетов.-- SteveMcCluskey ( обсуждение ) 20:35, 2 февраля 2012 (UTC) [ ответ ]
Привет, Стив. До этих правок в статье был отдельный раздел для медресе, который можно было бы расширить, чтобы кратко обсудить медресе. Gun Powder Ma ( обсуждение ) 13:17, 6 февраля 2012 (UTC) [ ответить ]

Ребята, античность относится к периоду до средних веков или до падения (западного) Рима. Это не включает медресе и университеты. Если мы переименуем статью в premodern high-learning organizations, это сработает. Ian.thomson ( talk ) 20:38, 2 февраля 2012 (UTC) [ ответить ]

Предложение Стива МакКласки создает еще больше проблем. Университеты — это «учреждения высшего образования». Включает ли эта статья также и университеты? Если нет, то ее следует назвать «Досовременные неуниверситетские учреждения высшего образования», что неловко. Я склонен согласиться с GunPowderMa, что это должно быть о древних учреждениях, и у нас могут быть отдельные статьи о европейских университетах и ​​медресе. VR talk 05:17, 5 февраля 2012 (UTC) [ ответить ]

Переименовать?

Вышеуказанная точка зрения Яна вполне обоснована; термин «древний» совершенно не подходит для темы этой статьи. Опираясь на обсуждение Gun Powder Ma выше, могу ли я предложить альтернативные названия:

  • Досовременные высшие учебные заведения
  • Досовременные высшие учебные заведения
  • Досовременные центры высшего образования

Я думаю, что предпочтение GPM центрам (или центрам) вместо учреждений высшего образования является правильным, поскольку это позволяет включить ранние центры высшего образования, которые не были формально организованы. Моим единственным уточнением является то, что я бы считал досовременный период завершающимся ранним современным периодом (который начинается около 1500 года). Дальнейшее обсуждение? -- SteveMcCluskey ( обсуждение ) 19:45, 3 февраля 2012 (UTC) [ ответить ]

Я бы также предпочел "центры" "институтам" по причине, указанной вами. Что касается "древнего", то в контексте истории Китая, по крайней мере, Древний Китай может относиться к его истории до 1911 года (когда была создана республика). Это говорит о том, что "древний" может иметь очень гибкое значение. Проблема с дихотомией "досовременных" центров высшего образования - "современных" университетов заключается в том, что за пределами Запада университеты были приняты только в 19 веке, а не раньше. Поэтому, только если мы готовы ссылаться на китайские бюрократические школы середины 19 века или мусульманские медресе того времени как на досовременные, мы могли бы подумать о переименовании статьи. Gun Powder Ma ( talk ) 13:17, 6 февраля 2012 (UTC) [ ответить ]

Ненадежный источник?

В статье цитируется веб-страница профессора Джерома Бампа из Техасского университета как источник по ранней истории университетов. Профессор Бамп является автором биографии Джерарда Мэнли Хопкинса и многих статей о Хопкинсе и других аспектах викторианской литературы. Однако он не является экспертом по истории образования или по древней или средневековой истории. Я предлагаю удалить цитату и — за неимением более надежных источников — аргументы, которые она поддерживает. — Стив МакКласки ( обсуждение ) 21:02, 3 февраля 2012 (UTC) [ ответить ]

Вы об этом? В этом случае я бы с вами согласился, потому что это самостоятельно опубликованная и плохо отформатированная (очевидно, не прошедшая рецензирование) запись, к которой применяются более строгие правила .
Если бы профессор Бамп опубликовал это в журнале или академическом издании, то это было бы надежно, поскольку его область знаний достаточно близка. VR talk 05:27, 5 февраля 2012 (UTC) [ ответить ]
Я тоже считаю, что цитаты — это искаженное попурри из не имеющего ссылок контента. Gun Powder Ma ( обсуждение ) 13:20, 6 февраля 2012 (UTC) [ ответить ]
Хорошо, я удалил ссылку на веб-страницу Bump и добавил ссылку на природу университета. Реорганизация 849 все еще не имеет источника, но я оставил ее пока.-- SteveMcCluskey ( talk ) 16:54, 6 февраля 2012 (UTC) [ ответить ]

Наименование разделов

«Западный мир» включает в себя нынешние Турцию и Ливию, поскольку они когда-то были римскими и греческими центрами цивилизации. Слово «Южная Азия» является неправильным названием, поскольку центры обучения в современных Пакистане и Бангладеш когда-то были неотъемлемой частью древней Индии — центрами индуизма и буддизма. Вот почему термин «Индия» более уместен для обозначения этого. В противном случае термин «западный мир» следует эквивалентно переименовать в «Европу и Ближний Восток». — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 139.19.40.92 (обсуждение • вклад )

Я опасаюсь менять его на "Индия", что может разжечь пламя национализма в сердцах некоторых редакторов из этих стран. Я допускаю, что другие названия разделов могут быть изменены. Ian.thomson ( talk ) 15:50, 5 июля 2012 (UTC) [ ответить ]

Пересмотр Lede

В настоящее время статья открывается следующим введением:

Древние высшие учебные заведения , которые дают обучению институциональную структуру, восходят к древним временам и могут быть найдены во многих культурах. Эти древние центры были типичными учреждениями философского образования и религиозного обучения. Их следует отличать от современного университета западного типа , который является организационной формой, возникшей в средневековой Европе и принятой в других регионах мира с начала нового времени (см. список старейших непрерывно действующих университетов ). [1]

Эта статья и связанные с ней статьи, касающиеся университетов, стали источником повторяющихся споров — в первую очередь об исключении не западных учреждений, которые не соответствуют общепринятому определению университета как самоуправляемого корпоративного органа. Я предлагаю переписать этот раздел следующим образом, чтобы подчеркнуть различные виды субъектов, контролирующих другие высшие учебные заведения:

Разнообразие древних высших учебных заведений было создано во многих культурах для обеспечения институциональной основы для научной деятельности. Эти древние центры спонсировались и контролировались судами; религиозными учреждениями, которые спонсировали кафедральные школы , монастырские школы и медресе ; научными учреждениями, такими как музеи, больницы и обсерватории; и отдельными учеными. Их следует отличать от университета западного образца , который является автономной организацией ученых, возникшей в средневековой Европе [2] и принятой в других регионах мира с начала нового времени (см. список старейших непрерывно действующих университетов ). [3]

Этот раздел, вероятно, все еще нуждается в некоторых цитатах, но кажется ли вам, что он движется в правильном направлении? SteveMcCluskey ( обсуждение ) 19:36, 6 июля 2012 (UTC) [ ответ ]

  1. ^ Рюэгг, Вальтер: «Предисловие. Университет как европейский институт», в: История университета в Европе. Том 1: Университеты в средние века , Cambridge University Press, 1992, ISBN  0-521-36105-2 , стр. XIX–XX
  2. ^ Стивен К. Ферруоло, Истоки университета: школы Парижа и их критики, 1100-1215 , (Стэнфорд, Stanford University Press, 1985) стр. 4-5 ISBN 0-8047-1266-2 
  3. ^ Рюэгг, Вальтер: «Предисловие. Университет как европейский институт», в: История университета в Европе. Том 1: Университеты в средние века , Cambridge University Press, 1992, ISBN 0-521-36105-2 , стр. XIX–XX 

Область применения статьи

Область действия статьи четко не определена. Помимо вопроса о том, что означает «древний», более важным было бы прояснить, что означает «высшее образование» и почему университеты исключены из этой области. «Высшее образование» явно не характеризуется в этой статье учебной программой, поскольку учебная программа сильно отличается от учреждения к учреждению. Так что же определяет область действия? Это социальная роль учреждения? Связь учреждения с другими органами обучения, которые не являются высшими? Какой-то другой критерий? Пока не будет прояснен принцип, лежащий в основе области действия, трудно оценить, как следует расширить статью, учитывая, что большая ее часть представляет собой не более чем список имен с соответствующими местоположениями и эпохами. Роберт Фальковиц (обсуждение) 16:33, 6 июля 2016 (UTC) [ ответить ]

См. обсуждение выше в разделе «Определение» для понимания происхождения этой статьи. Она была предназначена для дополнения статей об университетах, особенно статей « Список старейших университетов, работающих непрерывно» и «Средневековый университет» . -- SteveMcCluskey ( обсуждение ) 02:16, 7 июля 2016 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Ancient high-learning organizations . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мою правку. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20090410042545/http://orissagov.nic.in/e-magazine/Orissareview/dec2004/englishPdf/greatheritageoforissa.pdf в http://orissagov.nic.in/e-magazine/Orissareview/dec2004/englishPdf/greatheritageoforissa.pdf

Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true или failed, чтобы сообщить об этом другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал нерабочими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 15:47, 12 октября 2016 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Ancient high-learning organizations . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мою правку. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20080110120535/http://britannica.com/eb/article-9044882 в http://britannica.com/eb/article-9044882

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал нерабочими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 20:05, 4 июля 2017 (UTC) [ ответить ]

Содержание

В вашей статье есть отличная информация, но она довольно запутанна, если смотреть на ссылки контента. Например, Hellenism — это ссылка контента, но она не определена и не описана. Может быть, переименование читатель на сто процентов уверен, что получит нужную информацию, когда нажмет на ссылку? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Cbuck1103 ( talk • contribs ) 19:47, 5 ноября 2017 (UTC) [ ответить ]

Примечание для других читателей: этот комментарий, по-видимому, возник из учебного задания в Университете штата Аризона : см. User:Cbuck1103 и User talk:Cbuck1103/sandbox для получения подробной информации. Джонатан А. Джонс ( talk ) 20:07, 5 ноября 2017 (UTC) [ ответить ]

Cbuck1103 ( обсуждение ) 02:20, 14 ноября 2017 (UTC)cbuck1103 [ ответить ]

Южная Азия и Восточная Азия должны быть объединены

Регион в то время был больше связан с религией/идеологией, чем с расой. Вы найдете ближневосточные институты в Индии, индийские институты на Ближнем Востоке и в Восточной Азии и т. д... и поэтому глупо разделять таким образом. Sweatisoftheessence ( talk ) 00:08, 20 декабря 2018 (UTC) [ ответить ]

Афинская школа Рафаэля?

Мозаика Академии Платона из Помпей (I в. до н.э.)

Афинская школа Рафаэля использовалась для иллюстрации этой статьи с самого раннего редактирования, с подписью, описывающей ее как изображение древнего высшего учебного заведения, в частности Академии Платона. Однако общепринятая интерпретация фрески заключается в том, что картина задумана как изображение античной философии в контексте других фресок Рафаэля, изображающих различные аспекты обучения эпохи Возрождения. Отождествление ее с Академией Платона проблематично по нескольким причинам. Во-первых, ее двумя центральными фигурами являются Платон и Аристотель, главные фигуры двух основных конкурирующих традиций греческой философии. Во-вторых, исходя из общепринятой идентификации лиц на картине, присутствие Птолемея (ок. 100 г. н. э. — ок. 170 г. н. э.), Боэция (ок. 477 г. н. э. — ок. 524 г. н. э.) и Аверроэса (1126–1198 гг.) хронологически, географически и философски невозможно, поскольку первоначальная Академия прекратила свое существование как учреждение около 86 г. до н. э. и была ненадолго заменена Неоплатонической академией в V и VI вв. н. э.

Мы можем либо изменить подпись, чтобы указать, что изображение является изображением античной философии (что немного не соответствует цели этой статьи), либо заменить эту фигуру на менее элегантное, но исторически более точное современное изображение академии Платона. Я предпочитаю последнее. -- SteveMcCluskey ( talk ) 19:19, 9 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]

Я внес предложенное изменение.-- SteveMcCluskey ( обсуждение ) 20:11, 20 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]


Ислам???!

Учитывая важность исламских центров в передаче древнегреческой философии и текстов в эпоху Возрождения и современную Европу, разве не было бы хорошей идеей создать раздел, посвященный таким местам, как Кайруан? и медресе Ифрикии в целом ? – SquisherDa  ( обсуждение ) 19:14, 5 ноября 2019 (UTC) [ ответить ]

Старейший индуистский университет вГандхара?

См. Kashmir Smast . Похоже, что утверждение основано на этом[1], хотя нет никаких доказательств, что тот, кто это добавил, его прочитал. Выступление Дуга Уэллера 15:05, 19 декабря 2019 (UTC) [ ответить ]

Или, может быть, они это написали — похоже, что профессор М. Насим Хан  ( обсуждение  · вклад ) добавил свои исследования в ряд статей. Doug Weller обсуждение 15:13, 19 декабря 2019 (UTC) [ ответить ]

Бангор Иллтид (колледж Св. Илтида, в Ллантвит-Майор, Уэльс)

Я удивлен, что не вижу никаких упоминаний об этой школе. На странице в Википедии указана дата ее основания — 508 год н. э. Вероятно, ее лучше всего классифицировать как монастырский колледж. Msalt ( обсуждение ) 17:30, 21 сентября 2021 г. (UTC) [ ответить ]

Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Ancient_higher-learning_institutions&oldid=1216969683"