Обсуждение:Аммоний Саккас
 | Эта статья имеет рейтинг C-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects : | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Без названия
- Евсевий («Церковная история», VI, 19), за которым следует Иероним, утверждает, что он родился христианином, оставался верным христианству на протяжении всей своей жизни и даже создал два труда под названием «Гармония Моисея и Иисуса» и «Диатессарон», или «Гармония четырех Евангелий», которая, как утверждают некоторые, существует в латинской версии Виктора, епископа Капуи.
Разве «Диатессарон» не был написан Татианом? -- Саймон Дж. Киссан
- См. разделы Аммония для начала. Я сейчас добавил к списку эти. Johnbod 15:00, 1 сентября 2007 (UTC)
Два или один
В 1911 году говорится, что было два разных Аммония, один христианин, а другой — основатель неоплатонической школы. У нас есть две статьи в Википедии, эта и Аммоний Александрийский (христианин) (обратите внимание на комментарий внизу этой статьи). Я бы не возражал против слияния, если бы мы упомянули, что некоторые ученые считают, что есть путаница, и что могло быть два разных Аммония. Но, возможно, эта позиция архаична, и никто больше так не говорит? Есть ли более свежие источники об идее 2?- Andrew c 15:42, 17 января 2007 (UTC)
Для недавней защиты тезиса о двух Аммониях см. Mark Edwards (2015) One Origen or Two? The Status Quaestionis, Symbolae Osloenses, 89:1, 81-103, с дополнительными ссылками. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Ick22 (обсуждение • вклад ) 15:02, 22 августа 2020 (UTC)
- Я «профессионально» занимаюсь неоплатоническими исследованиями (скоро будет опубликовано). Хотя Аммоний не является моей специальностью, я ничего не слышал от мировых экспертов о двух людях с одинаковым именем — совсем наоборот. Другой редактор недавно спросил меня об этом вопросе. Я вставляю свой ответ:
«Вы имеете в виду ту часть о том, что Аммоний, учитель Плотина, был тем же самым, что и Аммоний-христианин? Это не новое и не оригинальное исследование. Представление о том, что было два выдающихся александрийских «Аммония», вероятно, старое. То, что Аммоний — это один и тот же человек, было подхвачено по крайней мере в 1957 году Х. Лангербеком, «Философия Аммония Саккаса: и связь аристотелевских и христианских элементов в ней», Journal of Hellenic Studies, т. 77:1, 1957, стр. 67-74. Я цитирую: «Аммоний был христианского происхождения; в этом отношении мы, несомненно, должны поверить на слово Порфирию (Euseb. Hist. Eccl. IV, 19.7). Был ли он отступником? Это никоим образом не следует ясно из слов Порфирия, а лишь то, что он посвятил себя философской жизни». Лангербек продолжает объяснять, что быть александрийским христианином в то время было нелегким делом, и он утверждает, что Аммоний был христианином не какого-то определенного гностического или антигностического толка, а со своими собственными независимыми идеями.
«Написание этой статьи в Википедии очень плохое, а длинная цитата из Евсевия излишня. Гиерокл в ней не упоминается!» Zeusnoos 18:31, 17 января 2007 (UTC)
В «Истории философии» Бертрана Рассела (1945) на стр. 326 говорится, что Аммоний Саккас был учителем как Плотина, так и «Происхождения», неявно отвергая теорию «двух Аммониев». — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Ezraskid ( обсуждение • вклад ) 05:25, 2 марта 2020 (UTC)
Переписал страницу.
Хорошо, я попытался переписать эту страницу об Аммонии Саккасе, чтобы она, по крайней мере, теперь имела какой-то смысл. По сути, я просто погуглил несколько учебников по "Истории философии", записал, что они о нем говорили, и переписал страницу соответственно. Кстати, все еще, похоже, общепринятым является мнение, что могло быть больше одного Аммония. Singinglemon (обсуждение) 23:30, 16 января 2008 (UTC)
Да, да, да, самый любимый Джон М. Диллон — один из тех, кто приписывает идею множественных Сакка. PS Вы проделали прекрасную работу. LoveMonkey ( обсуждение ) 01:09, 20 января 2008 (UTC)
Я согласен с прекрасной работой. Хорошо сделано. Но я хотел бы сделать одно небольшое пояснение по поводу следующего предложения.... "Согласно Порфирию, родители Аммония были христианами". На самом деле, я думаю, что ситуация лучше представлена следующим образом: "Согласно Евсевию, Порфирий писал, что родители Аммония были христианами". У нас нет сочинений Порфирия, только сочинения Евсевия, представляющие Порфирия. Согласно христианской литературной традиции, сочинения Порфирия были сожжены Константином около 325 г. н. э. (См. http://www.fourthcentury.com/index.php/urkunde-33 ) 03:28, 14 октября 2013 (UTC) Арий Александрийский ( обсуждение )
Обсуждение когноменов не является энциклопедическим; проблемы с точкой зрения
Существует настоятельная необходимость в очистке данной биографии, особенно в том, что касается обсуждения когномена субъекта. Не энциклопедично утверждать в этой статье, даже с цитатами в ее пользу, что епископ Феодеорет или, если на то пошло, любой древний человек намеревался совершить акт клеветы, если только этот человек сам не признался в этом. Даже с приведенной цитатой, которая в данном случае отсутствует, самое большее, что статья в Википедии может разумно сделать, это заявить, что рассматриваемый епископ мог намереваться совершить клевету; однако утверждать клевету без признания в ней со стороны епископа и, кроме того, описывать вышеизложенное как «дешевую полемику», выдает ясную точку зрения. В то же время, теория, выдвинутая в противовес теории, приписываемой, без ссылок, Феодеорету, который, следует добавить, не является самым известным из источников Отцов Церкви (мы не говорим об Афанасии, Василии, Евсевии или другом известном авторе античности), что Аммоний Саккас является родственником Будды, предполагает абсурдно антихристианскую предвзятость этой статьи. Хотя вполне возможно, что Саккас был потомком индийской правящей касты, который путешествовал в крупный торговый порт Александрия, столь же возможно, что он был одним из многих прекрасных интеллектуалов на протяжении всей истории, которые поднялись со скромного начала; таким образом, для этой статьи отвергать мнение Феодеорета, не потрудившись сослаться на биографию указанного епископа, как клевету и как дешевую полемику, совершенно неприемлемо.
К сожалению, тема данной статьи выходит за рамки моей компетенции; я обладаю лишь поверхностными знаниями о неоплатониках и не являюсь тем человеком, который сможет переписать спорные разделы данной статьи, однако эту работу необходимо выполнить срочно, поскольку данная статья в ее нынешнем виде не является энциклопедической.
Wgw2024 ( обсуждение ) 07:40, 26 сентября 2014 (UTC)
Внешние ссылки изменены
Здравствуйте, уважаемые википедисты!
Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Ammonius Saccas . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070105010852/http://www.bibleinterp.com:80/articles/Cook_Reaction_Bible_Paganism.htm в http://www.bibleinterp.com/articles/Cook_Reaction_Bible_Paganism.htm
Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true или failed, чтобы сообщить об этом другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}
Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал нерабочими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
- Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.
Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 20:59, 11 октября 2016 (UTC)
Ориген Язычникможет быть простоОриген
Ориген Язычник и Ориген , вероятно, одно и то же лицо, согласно Джону Энтони Макгакину, который указывает, что маловероятно, что два философа с одинаковым именем, одинаковыми областями интересов, одним учителем и одним местом рождения могли бы преподавать в одной и той же части Ближнего Востока в одно и то же время. Более того, Порфирий прямо не утверждает, является ли Ориген Язычник язычником или христианином; ученые просто предположили, что он, должно быть, был язычником, потому что Порфирий не отзывается о нем негативно, как он делает в других местах об Оригене Христианине. Все это делает ключевое различие между ними в лучшем случае довольно неоднозначным. -- Katolophyromai ( talk ) 18:59, 28 января 2018 (UTC)
Для недавней защиты идентичности «двух Оригенсов» см.: Ramelli, I. 2009. «Ориген, патристическая философия и христианский платонизм: переосмысление христианизации эллинизма». VC 63: 217–263; Ramelli, I. 2011. «Ориген — христианский средний/неоплатоник: новые аргументы в пользу возможной идентификации». Journal of Early Christian History 1: 98–130. --Ick22 (обсуждение) 15:14, 22 августа 2020 (UTC)
Обратите внимание также, что ссылка на Евсевия, История Церкви, VI, 19, неверна. Нигде Евсевий не говорит о двух Оригенах. Евсевий знает только одного Оригена, христианина. --Ick22 (обс.) 15:14, 22 августа 2020 (UTC)
Не портрет Аммония Саккаса.
По какой-то причине دنيا продолжает повторно добавлять изображение справа в инфобокс этой статьи. Это не портрет Аммония Саккаса. Нет никаких доказательств, связывающих этот портрет с Аммонием Саккасом, и нет никаких надежных источников , которые идентифицируют его как портрет Аммония Саккаса. Пожалуйста, прекратите повторно добавлять его. Я признаю, что это очень хороший портрет, но он не имеет отношения к этой статье. — Katolophyromai ( talk ) 15:11, 19 августа 2020 (UTC)
- Здравствуйте, Katolophyromai . На самом деле, я забыл, что уже добавлял это изображение, но в любом случае я добавил этот портрет, потому что он связан с этой статьей в wikidata; кроме того, он присутствует в той же статье на других языках. Я узнал из вашей страницы пользователя, что вы являетесь специалистом по истории и философии, поэтому, конечно, вы знаете об Аммонии Саккасе лучше меня. Спасибо за ваши усилия и надеюсь, что вы сможете отредактировать страницу wikidata этой статьи, если у вас будет время. دنيا ( talk ) 16:19, 19 августа 2020 (UTC)
- @ دنيا : Спасибо за ответ. Я просто начал очень расстраиваться, потому что я удалил изображение, потом кто-то другой добавил его обратно, потом я снова удалил его, потом вы снова добавили его, потом я снова удалил его, потом вы снова добавили его. Казалось, что все игнорируют то, что я говорю.
- Я скажу, что это очень хороший портрет, и он датируется примерно тем временем, когда был жив Аммоний Саккас, но он почти наверняка не изображает его. К сожалению, как и в случае с большинством людей, живших в древние времена, не сохранилось подлинных портретов Аммония Саккаса; мы в основном понятия не имеем, как он выглядел. — Katolophyromai ( talk ) 18:03, 19 августа 2020 (UTC)
- Я уже удалил изображение со страницы об Аммонии Саккасе на Wikidata. — Katolophyromai ( обсуждение ) 18:06, 19 августа 2020 (UTC)
- Я скажу, что это очень хороший портрет, и он датируется примерно тем временем, когда был жив Аммоний Саккас, но он почти наверняка не изображает его. К сожалению, как и в случае с большинством людей, живших в древние времена, не сохранилось подлинных портретов Аммония Саккаса; мы в основном понятия не имеем, как он выглядел. — Katolophyromai ( talk ) 18:03, 19 августа 2020 (UTC)
Вторая ссылка на Евсевия, История Церкви, vi, 19, неверна. Нигде Евсевий не говорит о двух Оригенах. Евсевий знает только одного Оригена, христианина. --Ick22 (обс.) 15:32, 22 августа 2020 (UTC)
