Обсуждение:Аметист

Text and/or other creative content from this version of Amethyst (color) was copied or moved into Amethyst with this edit. The former page's history now serves to provide attribution for that content in the latter page, and it must not be deleted as long as the latter page exists.

This  level-5 vital article is rated C-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Gemology and Jewelry: Gemstones High‑importance This article is within the scope of WikiProject Gemology and Jewelry, a collaborative effort to improve the coverage of Gemology and Jewelry on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Gemology and JewelryWikipedia:WikiProject Gemology and JewelryTemplate:WikiProject Gemology and JewelryGemology and Jewelry High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. This article is supported by the Gemstones subpage. Geology Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Geology, an attempt at creating a standardized, informative, comprehensive and easy-to-use geology resource. If you would like to participate, you can choose to edit this article, or visit the project page for more information.GeologyWikipedia:WikiProject GeologyTemplate:WikiProject GeologyGeology Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Rocks and minerals Mid‑importance Amethyst is part of WikiProject Rocks and minerals, an attempt at creating a standardized, informative, comprehensive and easy-to-use rocks and minerals resource. If you would like to participate, you can choose to edit this article, or visit the project page for more information.Rocks and mineralsWikipedia:WikiProject Rocks and mineralsTemplate:WikiProject Rocks and mineralsRocks and minerals Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale.

There is a request, submitted by Catfurball, for an audio version of this article to be created. For further information, see WikiProject Spoken Wikipedia. The rationale behind the request is: "Important".

Замечание вандалов удалено.
Адриан Пингстоун 09:34, 22 марта 2004 (UTC)

Должна ли эта информация действительно быть здесь, и если должна, то следует ли подкрепить или оправдать некоторые замечания?

Замечание о том, что солдаты носили аметист в своих мечах, например, не уточняет, какие именно солдаты, где и какие есть доказательства. Это дохристианские римляне или японские солдаты восемнадцатого века? И кто говорит все это? Есть ли какие-либо документы? Я вообще не уверен, что этот раздел следует публиковать в том виде, в котором он есть. Брентфорд 10:37, 6 декабря 2004 (UTC)

Проверка истории статьи показывает, что она, вероятно, была частью текстового дампа 1911 года в 2002 году. Она нуждается либо в хорошем цитировании, либо в радикальной очистке. Простое удаление раздела, вероятно, вызвало бы раздражение у некоторых. - Vsmith 12:59, 6 декабря 2004 (UTC)

Информация о цвете аметиста взята из Encyclopaedia Britannica 1911 года , как можно увидеть на [1], но теория о том, что это связано с присутствием марганца или с «органическим источником», устарела. Я не химик и мой английский плох, поэтому я не буду изменять статью самостоятельно. Насколько я знаю, цвет аметиста появляется, когда кварц находится вблизи урана (в земле): излучение заставляет некоторые электроны покидать примесные атомы алюминия и создавать один центр окраски . Возможно, существуют и другие центры окраски , кроме тех, что вокруг алюминия. Надеюсь, кто-нибудь сможет проверить и обновить статью. Alkarex 17:55, 31 января 2005 (UTC)

Библиография: Кристаллы кварца и их цвета 10.1002/anie.197302831 « Множество цветов, обнаруженных в кристаллах кварца, всегда обусловлено присутствием примесных атомов... » и также в Google Scholar. Alkarex 23:32, 31 января 2005 (UTC)

Вот еще одна статья, приписывающая цвет аметиста цветовым центрам — ссылка на аметист. Я пытаюсь писать статьи о цветовых центрах, и, возможно, смогу найти более авторитетное описание, чтобы добавить его в какой-то момент. Zolot 00:01, 28 марта 2007 (UTC) [ ответить ]

Я очень сомневаюсь, что утверждение «Цвет аметиста обусловлен облучением» верно. Конечно, можно использовать мощное облучение, чтобы искусственно вызвать аметистовую окраску в кварце с достаточным количеством примесей железа, но это, безусловно, не тот механизм, с помощью которого природный аметист приобретает свой цвет. Большинство природных радиоактивных источников (например, месторождения урана) имеют очень низкую активность и обычно генерируют альфа-частицы с энергией 4-5 МэВ, которые проникают только на микроны в твердый кварц; это приведет к тонкой пленке аметистовой окраски на в основном прозрачном кварце. Я уверен, что природный аметист, который гораздо более распространен и широко распространен, чем любые высокосортные радиоактивные руды, приобретает свой (часто глубокий и однородный) цвет посредством простого процесса кристаллизации в присутствии достаточной концентрации примесей железа. Однако, пока я не найду цитируемую ссылку на это, я оставлю это как предположение здесь, на странице обсуждения. FredV ( обсуждение ) 10:31, 22 декабря 2010 (UTC) [ ответить ]

Физически, естественное облучение происходит из урановых руд, которые дают микроны глубины проникновения и пространственно неоднородный поток (доза может быть в порядке из-за длительного времени пребывания). Моя дикая догадка заключается в том, что облучение (i) создает цветовые центры и (ii) переводит их в соответствующее зарядовое состояние - все это необходимо для объяснения того, почему цвет теряется при нагревании и восстанавливается при повторном облучении [2], и (iii) является одним, но не уникальным источником цвета аметиста. Однако я не знаю этот материал, поэтому это всего лишь предположение. Materialscientist ( talk ) 10:48, 22 декабря 2010 (UTC) [ ответить ]

Год назад я дал действительную ссылку из Material Research, 2009, vol 12 n°3, http://www.scielo.br/pdf/mr/v12n3/v12n3a11.pdf, которая очень хорошо объясняла, КАК облучение привело к необычному смещению Fe3+ в кристаллической решетке аметиста. Эта ссылка исчезла, и теперь у нас есть нелепая ссылка от... 1972 года, потому что кто-то думает, что его старые пыльные книги всегда грубые, и что цвет возникает только из-за «примесей железа». Это глупо. Все гораздо сложнее: Майкл О'Донохью в своем издании 2006 года своей 900-страничной книги «Драгоценные камни» (возможно, лучшая общая ссылка для камней для ясного понимания, как источник для статей Википедии о камнях и драгоценных камнях) говорит, что это облучение и трехвалентное железо, независимо от того, синтетические они или натуральные (стр. 301, «цвет»). Извините, но ссылки 2006 и 2009 годов из Materials Research и книга Gems гораздо более достоверны, чем неясные и гипотетические ссылки 1972 и 1997 годов! В статье в Materials Research говорится, что (на страницах 318 и 319) Fe3+ заменяет кремний при облучении: [FeSiO4/M+]0 → [FeSiO4/h+]0 + M+ + e, тогда ясно сказано, что «Бесцветные образцы природного кварца, которые становятся аметистом и празиолитом после облучения, имеют инфракрасные спектры при комнатной температуре с широкой полосой около 3441 см–1 и полосой при 3585 см–1». и на странице 319 «Цвет аметистов и празиолитов является результатом образования центров [AlSiO4/h+]0 и [FeSiO4/h+]0, образованных под воздействием ионизирующего излучения и влияния искажений решетки, вызванных железом в качестве замены кремния и высоким содержанием следовых элементов с большим ионным радиусом, таких как калий». О'Донохью говорит в «Gems» (2006), что железо УЧАСТВУЕТ в цвете аметиста, но не является единственным ответственным за фиолетовый оттенок цвета, ссылаясь на исследование Нассау (2000), который сам цитирует Россмана в работе Хини и др. (1994). Он конкретно объясняет, что Fe3+ замещает ПОСЛЕ облучения (стр. 302 «При облучении центр окраски [FeO4]4- поглощает свет, создавая цвет аметиста») и что переходные элементы могут придавать цвет аметиста ДАЖЕ ЕСЛИ КОНЦЕНТРАЦИЯ ЖЕЛЕЗА НИЗКАЯ (та же страница «Сильный цвет аметиста возникает даже при низкой концентрации железа, поскольку в этом случае разрешены переходы»), имитируя замещение между железом и кремнием. В этом смысле О'Донохью и Materials Research приходят к выводу, что как облучение, так и присутствие следовых элементов позволяют замещать трехвалентное железо и/или переходный элемент кремнием. В книге О'Донохью говорится, что аметист дихроичен в сине-фиолетовом и красновато-фиолетовом цветах, что аметрин можно получить из аметиста естественным и синтетическим путем, что аметист подвержен потере своего глубокого фиолетового цвета при чрезмерном воздействии (солнечного) света и может быть искусственно перекрашен путем облучения.Точная ссылка на Россмана в работе Хини и др. (1994), цитируемая О'Донохью, в статье об аметисте не найдена, тем не менее я ее нашел: Хини и др., 1994: «Кремний: физическое поведение, геохимия и применение в материалах» в Reviews in Mineralogy т. 29.82.240.163.245 ( обсуждение ) 04:16, 26 января 2012 (UTC) [ ответить ]

Хотя статья в журнале Materials Research датируется 2009 годом, она больше фокусируется на замене кремния на железо в присутствии определенных микроэлементов, но книга О'Донохью 2006 года более точна, поскольку в ней цитируются многие недавние исследования и подчеркивается часть о переходных элементах, которые придают глубокий насыщенный аметистовый цвет, даже если концентрация железа недостаточна для этого. Поэтому в статье в Википедии я упомянул как микроэлементы, так и переходные элементы, а также обязательное облучение, причем облучение является моментом, на котором оба источника (с обширной библиографией) настаивают для того, чтобы замены имели место. Вот ссылка на GoogleBooks, чтобы (легально) взглянуть на «Драгоценные камни, их источники, описания и идентификация» шестое издание, Майкла О'Донохью, 2006, Баттерворт-Хайнеманн: http://books.google.fr/books?id=ZwcM5H-wHNoC&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false. 82.240.163.245 ( обсуждение ) 13:42, 26 января 2012 (UTC) [ ответить ]

Дедушенко и др. приводят доказательства того, что ионы Fe4 ⁺ вызывают типичную аметистовую окраску в синтетически полученных кристаллах кремния, легированных железом, которые были облучены гамма-излучением (Дедушенко, СК, Махина, ИБ, Марьин, АА, Муханов, ВА, и Перфильев, Ю.Д. (2004). Какое состояние окисления железа определяет цвет аметиста? Сверхтонкие взаимодействия , 156/157(1-4), 417–422. ). http://geology.com/minerals/quartz/ametrine.shtml содержит аналогичную информацию о цвете аметиста и производстве аметрина и ссылается на другие статьи, которые также могут быть полезны.

Продолжение обсуждения цвета аметиста, метафизические идеи и фотографии, демонстрирующие 9 цветов аметистовых жеод, можно найти в статье, защищенной авторским правом [3].

Редактировать 7 января 2006 г.

Я здесь новичок; я понял, как посмотреть историю, но не смог найти способ вернуться к предыдущей хорошей версии страницы.

Спасибо, что привлекли мое внимание, вандализм уже устранен. Vsmith 19:38, 15 мая 2006 (UTC) [ ответить ]

Ввел раздел примечаний, поскольку он показался мне уместным для двух добавленных мной ссылок. -- Olneya 20:11, 30 марта 2007 (UTC) [ ответить ]

Есть ли ссылки на источники астрологии? Мне интересно, почему камень может иметь 4 из 12 представленных знаков и откуда автор получил эту информацию. Возможно, это можно было бы как-то квалифицировать, но я бы не начал знать, как без источников. --MysticFedora (обсуждение) 03:21, 5 января 2008 (UTC) [ ответить ]

Я где-то читал, что одно из объяснений, предложенных для веры в то, что аметистовые сосуды для питья защищают пьющего от опьянения, заключается в том, что цвет аметиста делает воду похожей на вино. Однако у меня возникли проблемы с определением источника (чтобы его можно было правильно процитировать), и мне также интересно, относится ли это к статье? Bbi5291 ( talk ) 00:16, 17 сентября 2008 (UTC) [ ответить ]

Идея ¨неопьянения¨ не является буквальной. Она связана с идеей цвета аметиста как символа небесного понимания. Следовательно, опьянение — это отсутствие небесного понимания или опьянение в материальном мире и, таким образом, божественное невежество. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 190.41.121.99 (обсуждение) 14:56, 31 января 2009 (UTC) [ ответить ]

Аметистовые чаши для питья?
В разделе «Мифология» говорится: «… из него [т. е. аметиста] часто вырезали винные кубки». Это утверждение — что древние греки и римляне пили вино из сосудов из аметиста — повторяется в ряде книг о драгоценных камнях, но мне не удалось найти ни одного источника среди древних авторов, подтверждающего это. Наиболее естественным источником для такого рода бессмыслицы была бы « Естественная история» Плиния Старшего  ; однако поиск в этой книге показывает некоторое обсуждение аметистов, но не упоминание об аметистовых сосудах для питья. На данный момент в моих поисках единственным источником, который утверждает, что вино не опьяняет, если его пить из сосуда с аметистом, является « Книга драгоценных камней » Мухаммеда ибн (или «бен») Мансура (ок. 1300 г. н. э.), где это утверждение появляется в главе 20. Некоторые (весьма сомнительные) онлайн-источники утверждают, что в чашу для питья Клеопатры был вставлен аметист, но эти утверждения, по-видимому, основаны на краткой эпиграмме Асклепиада Самосского (родился ~320 г. до н. э.) — или Антипатра Фессалоникийского — в которой говорится, что некая царица по имени Клеопатра носила аметистовое кольцо (однако неясно, кто была «царица Клеопатра»: у Александра Македонского была сестра по имени Клеопатра; а самая известная царица Клеопатра была седьмой царицей Египта с таким именем).
Несмотря на это, было бы очень трудно сделать сосуд для питья из аметиста: большинство кристаллов аметиста слишком малы, чтобы из них можно было вырезать сосуды для питья, и аметист нельзя расплавить, чтобы отлить или выдуть в качестве сосуда для питья (сильный жар разрушает его цвет).
Следовательно, я предлагаю удалить это утверждение, пока оно не будет обосновано.
Cwkmail ( talk ) 17:58, 13 мая 2013 (UTC) [ ответить ]

Я уже некоторое время пытаюсь найти источник мифа об Аметистосе (theoi.com ничего не выдает). Источник, указанный на этой странице Википедии, ведет только на один из многих сайтов о драгоценных камнях, где есть этот миф, но нет древнего источника. Кто-нибудь знает такой, чтобы мы могли его указать? Спасибо! -- 205.200.0.105 (обсуждение) 15:46, 31 марта 2009 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте. Я никогда раньше не оставлял комментариев по редактированию в Википедии, поэтому надеюсь, что делаю это правильно. Единственный источник, который я когда-либо находил для этого мифа, — «The Curious Lore of Precious Stones» Кунца, страница 58. Он упоминает историю как происходящую из французской поэзии, а не греческого мифа. В сносках говорится: «Belleau, «Œuvres poétiques», изд. Marty-Laveaux, Париж, 1878, т. ii, стр. 172 sqq. Стихотворение, в котором встречается эта история, — «Amours et nouveaux eschanges des pierres précieuses», написанное в 1576 году и посвященное Генриху III». Вот почему вы не можете найти ничего более раннего. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 66.191.219.130 (обсуждение) 15:05, 26 июля 2012 (UTC) [ ответить ]

Является ли лучшая оценка Deep Siberian или Deep Russian, поскольку обе они заявлены как лучшие? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 20.133.0.13 ( обсуждение ) 14:31, 7 мая 2010 (UTC) [ ответить ]

Я тоже это заметил, к сожалению, я не геолог, поэтому я не могу прокомментировать этот вопрос, но, похоже, эти термины не взаимозаменяемы. Этот сайт использует термин «сибирский» [1], а этот сайт комментирует, что у сибирского языка характерные «красные акценты» [2]. Я не нашел никаких академических источников или статей, чтобы процитировать их, я не трачу всю ночь на изучение этого вопроса =P.-- 86.170.215.164 (обсуждение) 19:05, 22 декабря 2010 (UTC) [ ответить ]

Интересно, если аметист производится путем облучения, что означает близость к радиоактивным материалам, возможно ли, что он может содержать их следы? Так безопасно ли использовать аметист в ювелирных изделиях? Я был бы очень признателен, если бы кто-нибудь мог предоставить какие-то данные по этому поводу.

xin_jl ( обсуждение ) 13:44, 15 июля 2012 (UTC) [ ответ ]

Комментарии ниже изначально были оставлены на Talk:Amethyst/Comments и размещены здесь для потомков. После нескольких обсуждений в прошлые годы эти подстраницы теперь устарели. Комментарии могут быть неактуальными или устаревшими; если это так, пожалуйста, не стесняйтесь удалить этот раздел.

Последнее изменение: 03:56, 7 июля 2009 (UTC). Заменено: 07:35, 29 апреля 2016 (UTC)

Я хочу открыть обсуждение этой строки в разделе «История»: «... аметист имеет разные значения в фэн-шуй и фокусируется на увеличении богатства. В Древнем Китае его также использовали как мощный инструмент для устранения негативной энергии и устранения опасностей повседневной жизни».

Я немного скептически отношусь к цитируемому источнику, который делает несколько заявлений о значении аметиста, но, похоже, не подкрепляет ни одно из них собственными источниками. Сайт также может быть самостоятельно опубликован энтузиастами кристаллов. Radioactivated ( talk ) 16:07, 22 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]

Я согласен просто удалить эту строку. Даже если бы она была правильно получена, она относится к разделу культурных значений, а не к разделу истории. Но нам нужен надежный источник, указывающий на то, что это использование фэн-шуй является примечательным. -- Кент Г. Бадж ( обсуждение ) 16:12, 22 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]

В статье упоминается то, что якобы является "крупнейшей аметистовой жеодой в мире". Я видел источники, сообщающие о продаже жеод, вес которых превышает вес в 10 раз.

Я раньше не вносил правок и не читал никаких правил сообщества, поэтому решил оставить комментарий, и кто-нибудь другой сможет это исправить. ChipmunkMooshroom (обсуждение) 02:00, 24 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]

Честно говоря, после поиска источника, который я бы хотел разместить, я думаю, что рекомендацией для редактирования было бы сказать «крупнейшая геода по состоянию на 2007 год» вместо «на сегодняшний день» ChipmunkMooshroom (обсуждение) 02:11, 24 декабря 2023 (UTC) [ ответить ]