Обсуждение:Альянс государств Сахеля

Эта статья имеет рейтинг Start-class по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Африка : Буркина-Фасо / Мали / Нигер. Самое важное Эта статья находится в рамках WikiProject Africa , совместных усилий по улучшению освещения Африки в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Африка Википедия:WikiProject Africa Шаблон:WikiProject Africa Africa Вершина Данная статья получила наивысшую оценку по шкале важности проекта . Эта статья поддержана WikiProject Burkina Faso (оценена как самая важная ). Эта статья поддержана WikiProject Mali (оценена как самая важная ). Эта статья поддержана WikiProject Niger (оценена как самая важная ). International relations Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject International relations, a collaborative effort to improve the coverage of International relations on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.International relationsWikipedia:WikiProject International relationsTemplate:WikiProject International relationsInternational relations Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Military history: National / African / Post-Cold War C‑class This article is within the scope of the Military history WikiProject. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the project and see a list of open tasks. To use this banner, please see the full instructions.Military historyWikipedia:WikiProject Military historyTemplate:WikiProject Military historymilitary history C This article has been rated as C-class on the project's quality scale. This article has been checked against the following criteria for B-class status: Referencing and citation: criterion met Coverage and accuracy: criterion not met Structure: criterion met Grammar and style: criterion met Supporting materials: criterion met Associated task forces: /  National militaries task force African military history task force Post-Cold War task force

AES, кажется, более популярен даже на английском языке, но есть по крайней мере один источник, который использует ASS https://www.economist.com/the-world-this-week/2023/09/21/politics Inteloff ( обсуждение ) 14:28, 8 декабря 2023 (UTC) [ ответ ]

@ Bkonrad Аббревиатура, используемая в СМИ, — ASS [1] [2] [3], а не AoSS. Scu ba ( обсуждение ) 19:02, 2 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Хорошо, спасибо за предоставление источников. Я заметил, что второй источник, упомянутый в статье, использовал AoSS, и в то время я не видел, чтобы другие текущие ссылки использовали ASS. older ≠ wiser 20:21, 2 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Ребята,

Независимо от того, что могут использовать СМИ, давайте определим наше собственное имя и сделаем его известным всем. Для любого англоговорящего человека "ASS" означает ягодицы, анус и т. д. Проще говоря, это неуместно и оставляет много места для насмешек.

Хотя страны этой конфедерации отказались от французского как официального языка, ни одна из них официально не является англоговорящей страной. По этой причине кто-то должен предпринять шаги, чтобы закрепить соответствующий перевод на английский язык в камне, прежде чем он станет издевательством.

Это похоже на решение Турции отказаться от названия животного и перейти на Türkiye, что внушает гораздо больше уважения к стране.

Я решил связаться с властями и предложить название ССА, что означает Альянс государств Сахеля.

Как только я получу ответ, я сообщу вам об этом и внесу необходимые правки.

Спасибо за ваш интерес к этой странице. Asiby (обсуждение) 15:39, 30 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

То, что они решили выбрать аббревиатуру ASS , не означает, что мы должны ее менять из-за «неприемлемости». Это название они выбрали, это название мы будем использовать.

Я не знаю никого на Западе, кто называл бы Турцию Türkiye.

Мы не можем просто так придумать новое название для группы. Они выбрали себе название ASS , их имя ASS .

Scu ba 17:10, 23 января 2025 г. (UTC) [ ответить ]

Они не «выбрали» ASS, это сокращение от английского перевода. Türkiye теперь является названием английских карт, и хотя оно все еще произносится как птица, его часто пишут по-новому и в новостях называют Türkiye. AES — это то, как его называют в англоязычных новостях, поэтому мы будем использовать эти аббревиатуры. CatsThisTime ( talk ) 18:09, 23 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Англоязычные СМИ в основном стандартизированы на «AES». Попробуйте поискать в Google «AES Sahel», и вы увидите статьи из ведущих англоязычных изданий, таких как Barron's, использующих «AES» в своих английских историях. Тот же поиск «ASS Sahel» не даст почти ничего существенного. То же самое касается англоязычных СМИ на YouTube и других источниках. «AES» чаще встречается в англоязычных источниках СМИ. Большинство людей не поймут, о чем вы говорите, если вы скажете «ASS», и ваш контент не будет найден, что сводит на нет цель обновления контента в Википедии. GFAUSA ( talk ) 01:53, 18 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Присоединился. CatsThisTime ( обсуждение ) 00:07, 23 января 2025 (UTC) [ ответить ]

То же самое здесь, стандартизирую и заменю везде, где это не прямая цитата. Choucas Bleu 🐦‍⬛ 11:19, 23 января 2025 (UTC) [ ответить ]

В некоторых других языковых версиях Википедии есть отдельные статьи для каждого из них. Kaihsu ( обсуждение ) 11:27, 10 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

Я не видел источника, в котором стороны Альянса государств Сахеля называли бы себя Конфедерацией государств Сахеля. Насколько нам известно, это может быть Конфедерация государств Сахеля или какая-то другая конвенция по наименованию. Дойна Яр ( обсуждение ) 12:52, 10 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

@ Doyna Yar : Нет причин для разделения. Смотрите здесь: «Действительно, они приняли договор о создании Конфедерации между Буркина-Фасо, Республикой Мали и Республикой Нигер, названной Конфедерацией «Альянс государств Сахеля», сокращенно Конфедерация AES». Panam2014 ( обсуждение ) 20:40, 11 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

Я бы поддержал изменение названия статьи на «Конфедерация государств Сахеля». Является ли название «Альянс государств Сахеля» официальным названием государства? Zyxrq ( обсуждение ) 18:27, 12 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

Мы также могли бы изменить название статьи в Википедии на «Сахельские государства» и оставить официальное название конфедерации в самой статье. Zyxrq ( обсуждение ) 18:39, 12 июля 2024 (UTC) [ ответ ]

Это не официальное название. Panam2014 ( обсуждение ) 21:06, 12 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

У них есть официальный сайт: https://aes.ml/. Похоже, официальное название — Confederation, но они по какой-то причине все еще используют аббревиатуру AES.

У них также есть логотип. Не уверен, каковы правила Википедии для использования логотипов международных организаций, но если это разрешено, то его следует добавить на эту страницу. Catjacket ( обсуждение ) 14:53, 4 января 2025 (UTC) [ ответ ]

Я не знаю, как это сделать, но есть 13 версий этой страницы, которые не могут быть найдены из этой. И я не знаю, как их "объединить" с ней https://fr.wikipedia.org/wiki/Alliance_des_%C3%89tats_du_Sahel Tomydenger (обсуждение) 13:32, 14 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

Я в замешательстве Depotadore ( обсуждение ) 06:56, 28 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

Это миллиарды единиц. CatsThisTime ( обсуждение ) 15:16, 28 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

Привет @GFAUSA, я заметил, что ты вернул мне удаление разделов «лидерство» и «ресурсы» из статьи, не предоставив объяснений. Я понимаю, что твоя цель — быть всеобъемлющим, но я настаиваю, что и «лидерство», и «ресурсы» не имеют отношения к этой статье: лидеры — это отдельные лидеры своих стран без какого-либо вмешательства за их пределами (даже формального), а ресурсы имеют отношение только к их индивидуальным экономикам, поскольку они не эксплуатируются совместно. Хотя ASS может стать больше в будущем, а может и нет, в настоящее время она не является ни экономическим, ни политическим союзом. Choucas Bleu 🐦‍⬛ 09:16, 21 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Привет, CB, я указал причину в своей правке, но страница обсуждения, похоже, была очень тихой в течение некоторого времени. Контроль над «ресурсами» является одной из причин, по которой AES решила сформировать конфедерацию. Если бы не было ресурсов на территории AES, там не было бы столько небезопасности, так что это интересно многим, кто следит за этой темой. Невозможно обсуждать AES, не обсуждая ресурсы.

Хотя в каждом штате есть президент, у них также есть ротационное президентство в конфедерации, в настоящее время занимаемое президентом Мали, как показано в верхней части раздела «руководство». Отдельные лидеры работают над интеграцией политики AES для своих отдельных стран. Многие извлекают пользу из наличия этой информации в статье. Лидеры изначально не были добавлены в статью мной. Я только внес некоторые исправления и обновил заголовок. Есть другие, которые посчитали, что она должна быть здесь, и добавили ее, а другие извлекают выгоду из того, что эта информация находится здесь в одном месте. Считаете ли вы, что какая-либо информация неверна? GFAUSA ( обсуждение ) 02:18, 22 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Спасибо за ваше объяснение. Я думаю, что эти вещи действительно могут быть актуальны, но их нужно поместить в конкретный контекст AES, потому что прямо сейчас для меня эти два раздела, а также большая часть статьи, очень похожи на WP:SYNTH . Чтобы предотвратить это, я бы поддержал переделку этих двух разделов в «Структура руководства» и «Экономические соображения», с контентом, на который явно ссылаются источники, говорящие конкретно об AES, а не просто добавление контента, относящегося к этим трем странам, объединенного вместе. В настоящее время у нас нет ссылок такого рода в обоих разделах, поэтому я поддержал удаление. Я думаю, главная опасность статьи в том, что AES сейчас немного больше, чем очень амбициозные заявления, сделанные главами государств, и что они еще фактически не воплотились во что-то осязаемое. Choucas Bleu 🐦‍⬛ 14:05, 22 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Я согласен на переформатирование контента, как вы это сделали, но, пожалуйста, не удаляйте таблицы, которые были частью статьи в течение месяцев, и дополняйте абзацы. Они облегчают читателям поиск все более релевантного контента в одном месте. Обоснование этого следующее:

1. АЕС — это конфедеративная и региональная организация с независимыми государствами-членами.
2. Обычно в статьях Википедии о региональных организациях с несколькими государствами есть таблицы, в которых перечислены названия государств/стран, площадь/размер, население, ВВП или другие атрибуты (см. страницы Википедии об этих региональных организациях: Восточноафриканское сообщество, ЭКОВАС или более развернутый пример Африканского союза). Вы увидите, что у каждой из них есть разные типы таблиц. Это всего лишь несколько примеров.
3. Удаление всех таблиц со страницы EAS будет противоречить другим страницам региональных организаций и создаст видимость предвзятости.

Если вы считаете, что таблица содержит неверные данные, пожалуйста, исправьте данные, но не удаляйте ее полностью. Если у вас есть веская причина удалить таблицу только из этой конфедерации, а не из других, то сначала обсудите это на странице обсуждения. Обратите внимание, что AES будет географически больше, чем ECOWAS через 4 дня, а в статье ECOWAS есть таблицы. Спасибо! GFAUSA ( обсуждение ) 23:37, 25 января 2025 (UTC) [ ответ ]

Пожалуйста, посмотрите мой ответ в теме ниже, поскольку эти двое теперь тесно связаны. Choucas Bleu 🐦‍⬛ 13:53, 26 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Просто сделаю маркированный список:

• "Это против политики неоколониализма в Африке и мире". Удалено, потому что A) Неоколониализм - это не политика, это геополитическая концепция B) "Это против", как будто у самой AES есть агентство. "Одна из заявленных целей" была бы более удачной формулировкой, но даже тогда C) Это не главная цель группы, это не антинеоколониалистская организация, это конфедерация и военный союз. Этот контент был бы хорош в другом месте, но он не подходит для раздела лида в соответствии с MOS:Lead . Следующее предложение - это даже не факт, это аргумент, который должен быть подкреплен доказательствами, если бы это было эссе, однако это энциклопедия, поэтому вместо этого, если кто-то хочет, чтобы этот контент остался в статье, они должны показать, а не рассказать. Покажите доказательства того, почему это "антифранцузское" с помощью цитат лидеров, политики. Не говорите просто "антифранцузское" и оставьте все как есть. Это будет сделано где-то ниже в статье и, опять же, не в начале.

• Я переместил материал об Украине вниз, потому что, опять же, согласно MOS:Lead , в лиде предполагается краткий обзор того, что будет более подробно рассмотрено далее в статье. Содержание, касающееся Украины, было вместо этого подробно описано в лиде, а затем едва упомянуто позже, что неуместно.
• Удалено предложение о бывшем участии Франции и США в войне против террористических группировок в регионе из первого абзаца, поскольку оно не имеет прямого отношения к статье и не должно быть первым абзацем.
• Я удалил таблицу ресурсов, потому что смысл этой статьи не в том, чтобы суммировать вещи, которые являются специфическими для различных государств-членов. Если это упоминается здесь, то это потому, что это имеет отношение к статье более прямым образом. Например, утверждение, что в Мали есть уголь (я придумываю это для примера), не имеет отношения к статье, ЕСЛИ, например, нет какого-то плана AES по добыче угля из Мали и его экспорту, на который можно сослаться. В противном случае, если читатель захочет почитать о географии и природных ресурсах Мали, он может сослаться на эту статью. Если вам нужна дополнительная информация, прочтите Wikipedia:Relevance .
• Многое из того, что может показаться удаленным, было перенесено в другой раздел.

Это в основном для @GFAUSA. CatsThisTime ( обсуждение ) 00:24, 26 января 2025 (UTC) [ ответить ]

@ CatsThisTime Я в принципе согласен со всеми этими изменениями, я еще не успел обрезать лид, но это было очень нужно. Я также упомянул, что, по моему мнению, таблица ресурсов должна быть удалена, но она могла быть на моей странице обсуждения или на странице GFAUSA, и я согласился оставить ее пока. Что касается другой таблицы, я утверждаю, что она ничего не добавляет к статье, по моему мнению, и что она совершенно не имеет значения, если на странице ECOWAS есть похожая. Choucas Bleu 🐦‍⬛ 00:57, 26 января 2025 (UTC) [ ответить ]

@GFAUSA, я вижу, что вы снова ввели контент, удаленный из статьи. В своем резюме по редактированию вы говорите, что хотите «продолжить обсуждение» перед удалением, но продолжаете делать больше откатов, не участвуя здесь. Так не работает WP:CONSENSUS , и так не работает определение того, что должно быть включено. Вам нужно показать, что что-то должно быть включено в статью, а не нам — что что-то не имеет значения. Ни один из трех аргументов, которые вы перечислили выше, не основан на политике. На данный момент и @ CatsThisTime , и я полностью согласны с тем, что следует удалить из статьи, поэтому восстановление контента в одностороннем порядке — это не выход, и больше похоже на WP:BRNOD, чем на конструктивное редактирование. Choucas Bleu 🐦‍⬛ 13:52, 26 января 2025 (UTC) [ ответить ]

CB, я думаю, мы приближаемся к консенсусу по большинству пунктов. Меня беспокоило сочетание и количество пунктов, измененных одним редактированием. У CTT были хорошие объяснения, которые можно рассмотреть. Все мы здесь удалили контент либо путем редактирования, либо путем возврата данных. Я был бы открыт для запроса посредничества по вопросу таблиц, поскольку я твердо уверен в этом. Я вижу таблицы в статьях почти из всех групп стран, в которых перечислены названия стран, размер, ВВП и т. д. От больших групп, таких как Европейский союз, до маленьких групп, таких как Коморские острова с 3 маленькими членами. Спасибо. GFAUSA ( обсуждение ) 21:14, 26 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Привет, CTT. Спасибо за объяснение. Меня устраивает большая часть. Хотелось бы предложить отделить правки, которые просто перемещают вещи/организуют контент (пункты 2,3,5), от тех, которые полностью удаляют информацию. Я могу перефразировать и переместить пункт в пункте 1 в другой абзац ниже. Пожалуйста, не удаляйте таблицы. Спасибо. GFAUSA ( обсуждение ) 20:30, 26 января 2025 (UTC) [ ответить ]