Обсуждение:Ахалтекинец

This article is rated C-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Equine Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Equine, a collaborative effort to improve Wikipedia's coverage of articles relating to horses, asses, zebras, hybrids, equine health, equine sports, etc. Please visit the project page for details or ask questions at the barn.EquineWikipedia:WikiProject EquineTemplate:WikiProject Equineequine Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. This article is supported by Horse breeds task force. Central Asia Mid‑importance Akhal-Teke is part of WikiProject Central Asia, a project to improve all Central Asia-related articles. This includes but is not limited to Afghanistan, Kazakhstan, Kyrgyzstan, Mongolia, Tajikistan, Tibet, Turkmenistan, Uzbekistan, Xinjiang and Central Asian portions of Iran, Pakistan and Russia, region-specific topics, and anything else related to Central Asia. If you would like to help improve this and other Central Asia-related articles, please join the project. All interested editors are welcome.Central AsiaWikipedia:WikiProject Central AsiaTemplate:WikiProject Central AsiaCentral Asia Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. Turkmenistan Top‑importance This article is within the scope of WikiProject Turkmenistan, a collaborative effort to improve the coverage of Turkmenistan on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.TurkmenistanWikipedia:WikiProject TurkmenistanTemplate:WikiProject TurkmenistanTurkmenistan Top This article has been rated as Top-importance on the importance scale.

Я добавил запрос на фотографию для этой статьи в Wikipedia:Запрошенные фотографии . Tempshill 17:39, 23 ноября 2005 (UTC) [ ответить ]

Я не думаю, что эта фотография хорошо передает обычный окрас лошади. -- Dandelions 20:37, 17 июня 2006 (UTC) [ ответить ]

Фотография не очень хорошая, во-первых, она искажена и не показывает истинное строение лошади, из-за этого животное выглядит непропорционально. Но трудно найти хорошие фотографии, которые можно опубликовать с лицензией, пригодной для использования в Википедии. Montanabw 03:58, 24 декабря 2006 (UTC) [ ответить ]

Как насчет:

 ? это фото лучше? Ulruppelt ( обсуждение ) 06:57, 11 августа 2013 (UTC)ulruppelt [ ответить ]

Ого! Красавчик! Ты сделал фото? Montanabw ^{(обсуждение)} 20:48, 11 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Я никогда не слышал, чтобы Буцефала описывали как ахалтекинца. Я хотел бы запросить ссылку на это, поскольку я считаю, что это ложно.

Пожалуйста, не забудьте подписать свои посты! Я удалю это утверждение. Все хотят заявить о Буцефале. Однако Буцефала описывают как угодно: от ахалтекинца до андалузца, от фриза до араба, до ... как хотите. Суть в том, что он не мог быть ничем из этого, поскольку ни одна из этих пород не была известна как таковая во времена древних греков. Это утверждение взято из книги Деба Беннета « Завоеватели: корни верховой езды Нового Света». Беннет утверждает (с подтверждением в виде доктора философии), что ни одна из современных пород не является «чистой» формой какой-либо древней породы, самые ранние родословные можно проследить примерно до 800-х годов нашей эры. По сути, Буцефал, вероятно, был бы неким типом древнего восточного прототипа (прототипа, который дал начало ахалтекинцу, арабу и берберийской лошади), возможно, скрещенного с североевропейским прототипом, в зависимости от того, откуда он на самом деле пришел, что не указано древними. Montanabw 18:19, 26 декабря 2006 (UTC) [ ответить ]

Буцефал, конь Александра Македонского или ахалтекинец? Марко Поло проследил происхождение ахалтекинцев до Буцефала, легендарного жеребца Александра Македонского. Привязанность Александра к этому коню имеет вещественные доказательства. После смерти своего жеребца Александр прервал свою кампанию, чтобы воздвигнуть мемориальную гробницу в его честь, которая до сих пор существует в Пакистане. Вот ссылка - я слышу это утверждение с 1970-х годов: http://www.horses.ru/akhal_teke/history.htm Ulruppelt ( talk ) 16:42, 7 августа 2013 (UTC) User:ulruppelt [ reply ]

За исключением того, что до сих пор то же самое заявление было сделано - как минимум - андалузской лошадью и (благодаря какому-то фильму) людьми фризской лошади (их заявление особенно фальшиво, но тем не менее). На самом деле, я думаю, что каждая порода, которая пытается заявить, что их порода древняя (арабы, варвары, черт возьми, вероятно, заводчики Поттока , насколько я знаю) любит заявлять о Буцефале, и нет абсолютно НИКАКОГО СПОСОБА, чтобы кто-то мог доказать это заявление, если только кто-то не найдет тело, не выкопает его и не получит ДНК. Я не хочу лопнуть пузыри или быть злым, но это как раз те "розовые пони и волшебные единороги", которые мы слышим постоянно. Montanabw ^{(обсуждение)} 23:13, 1 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

«Буцефал, вероятно, был неким типом древнего восточного прототипа (прототипа, давшего начало ахалтекинской, арабской и берберийской породам)». Буцефал был нисейской лошадью, ахалтекинская порода является потомком, которому удалось меньше всего разойтись (по сравнению с другими, более подробную информацию см. на странице Нисейская/Нисейская).

Нашел два примера безволосых жеребят, существование которых они признают: здесь. Когда я нажимаю на ссылку, я получаю предупреждение о вредоносном ПО: http://www.horsegroomingsupplies.com/horse-forums/rare-hairless-horse-with-picture-61779.html Ulruppelt ( обсуждение ) 16:49, 7 августа 2013 (UTC) пользователь:ulruppelt [ ответить ]

Почему заархивированный и даже неактивный больше сайт Akhalteke.info считается надежным источником? Что касается утверждения, что у одного ахалтекинца мог быть синдром «целующихся позвоночников» (лошадь принадлежит моему другу, у которого, как выяснилось, синдром «целующихся позвоночников» не был, но это не связанное с ним очень редкое у лошадей заболевание, не следует помещать это заболевание в раздел «Генетические заболевания лошадей ахалтекинской породы»), я цитирую комментарий в FB от моего друга, где я разместил ответы, которые я получаю, пытаясь исправить статью в Википедии: «Если кто-то хочет упомянуть синдром голого жеребенка и хрипторхизм, да, это встречается у породы AT, и если они хотят добиться финансирования исследований, я не буду возражать. Но что-то вроде синдрома «целующихся позвоночников», который также был добавлен туда, не имеет доказанного генетического фактора, часто вызывается перетренировкой, часто в молодом возрасте, и в любом случае, сколько таких случаев, даже просто понаслышке? Есть ли кто-нибудь, кто лично знает ахалтекинца с синдромом «целующихся позвоночников»? Этот комментарий был опубликован на Всемирной организации ахалтекинской породы, которая имеет много активных участники и никто из многочисленных заводчиков и владельцев, похоже, не слышал об одном. И я спрашиваю снова: почему вы считаете мертвый веб-сайт (Akhalteke.info) надежным источником????? Ulruppelt ( обсуждение ) 16:49, 7 августа 2013 (UTC) Ulruppelt ( обсуждение ) 07:11, 7 августа 2013 (UTC)ulruppelt [ ответить ]

Обе фотографии есть во всем интернете. Если это похоже на генетические состояния в других породах (шесть у арабских лошадей, примерно столько же у лошадей четвертьфинальной породы, по крайней мере два уникальных для аппалуз и т. д.), то это не повод ругать отдельную породу, просто неизбежное следствие чистопородного разведения с течением времени в ограниченном генофонде. Также следует отметить, что первоначальное отрицание, чрезмерная защитная реакция и крики о кровавом убийстве типичны. ApHC по-прежнему отказывается признать, что повышенный риск двух различных типов слепоты, по-видимому, заложен где-то в комплексе леопарда, и по крайней мере один человек обвинил в этом глистов. Также ходят слухи, что у перуанских пасо есть генетическая проблема, но их так мало в целом, что заводчики, по-видимому, не все говорят - согласно слухам. (Вздох). Вероятно, будет найдено мало научных исследований по породам с небольшой численностью, потому что большинство заводчиков стреляют, сгребают и затыкаются. Исследования проводятся только тогда, когда ассоциации пород решают сделать публичное раскрытие информации и затем вложить деньги в финансирование исследований генетических тестов, как это произошло с лошадьми породы квотерхорс (теперь они могут проводить тесты по крайней мере на четыре состояния) и арабскими лошадьми (теперь они могут проводить тесты по трем). Также обратите внимание, что большинство статей о чистокровных породах собак в вики содержат разделы о генетических заболеваниях. Вполне уместно, чтобы статьи о породах упоминали такие вещи. Montanabw ^{(обсуждение)} 00:17, 9 января 2010 (UTC) [ ответить ]

«Akhal Teke Inform», упомянутый в качестве источника, был официальным российским изданием МААК. Статья, на которую ссылались, была доступна всем заводчикам ахалтекинской породы и содержала тщательное исследование двух российских зоотехников. Оно включало более раннюю (около 1940 года) работу, выполненную другим зоотехником, который уже тогда изучал синдром голого жеребенка. Племенные книги, которые также доступны каждому заинтересованному лицу, регистрируют несколько десятков жеребят, рожденных голыми (русский термин — «голяк»). Голая кобылка Малышка была представлена ​​на выставке пород в Ставрополе широкой международной публике и дала название (Ставропольский сфинкс) этой статье. Заводчик, предоставивший фотографии кобылки Мумии источнику, указанному для фотографий, в течение нескольких лет содержал огромный конный завод ахалтекинской породы и признается, что у него самого был еще один такой жеребенок среди его лошадей, а также он был свидетелем третьего жеребенка, принадлежавшего другому заводчику по соседству. Второй набор фотографий — это полукровный жеребенок (3/4 ахалтекинской породы), выращенный в США, и снова несколько человек видели этого жеребенка лично. Это показывает, что этот генетический дефект не случаен и в настоящее время распространяется с возрастающей скоростью в популяции. Ваше мнение о реакциях на эти знания по сути верно. Beniceer ( talk ) 06:52, 13 января 2010 (UTC) [ ответить ]

Распространенность генетических заболеваний в последние годы, похоже, растет во многих породах, без сомнения, потому что любой закрытый генофонд будет иметь повышенный уровень гомозиготных признаков, поскольку становится все труднее не скрещивать родственных лошадей друг с другом. Для лошадей породы квотер, которых миллионы, виновником, похоже, является преднамеренное линейное разведение, для более мелких пород это просто неизбежный результат меньшего генофонда. Да, люди расстроены и отрицают это, это проблема (вы должны послушать визг людей с лошадьми породы квотербот, положительными по HYPP), но решение теперь, когда геном лошади был секвенирован, заключается в том, чтобы вкладывать деньги в проведение тестов на эти состояния, чтобы люди могли принимать более обоснованные решения о разведении. Даже линии носителей могут быть «очищены» от пагубных состояний с помощью разумного использования тестирования и разведения. Montanabw ^{(обсуждение)} 01:39, 14 января 2010 (UTC) [ ответить ]

ulruppelt, размещайте свои сообщения в конце веток, а не между ними; так легче отслеживать охват. А также, если вы подпишете свой пост четырьмя тильдами (например, так: ~~~~, он вставит ваше имя со ссылкой и временем, когда вы оставили сообщение (именно так мы должны это делать). В любом случае, проблема с поцелуями позвоночника законна, так как это также проблема чистокровных и некоторых теплокровных, но хотя она широко «наследственная», то и кривые ноги тоже. Я отброшу эту часть. Что касается остального, иногда единственными источниками, которые у нас есть, являются обратные ссылки, люди не следят за регистрацией своих доменов. Montanabw ^{(обсуждение)} 22:42, 4 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Montanabw, увидев ваше сообщение только сейчас - после того, как я поместил свои комментарии рядом с вашими утверждениями, которые побудили меня прокомментировать в ветке "Улучшение статьи" - группировка тем кажется хорошей идеей. Еще раз извините, если это звучит грубо, я не хочу быть грубым:

Что заставляет вас верить, что akhalteke.info — надежный и заслуживающий доверия источник? Не указано ни одного надежного источника для заявлений, например, «Проблемы со связками»! Может быть, веб-сайт не поддерживался, потому что предоставленная информация не была подтверждена? Ulruppelt ( talk ) 07:11, 7 августа 2013 (UTC)ulruppelt [ reply ]

Низкий уровень генетического разнообразия был признан еще в 1970-х годах, когда было зарегистрировано всего около 1168 животных: http://www.fao.org/docrep/009/ah759e/ah759e13.htm Обратите внимание также, что постоянное инбридинг приводит к повышению уровня бесплодия. Semillana ( talk ) 08:32, 7 сентября 2013 (UTC) [ ответить ]

Увидел добавленные новые фотографии, и они очень хороши! Однако, когда я сравниваю структуру шеи файла:Merv.jpg , который является новым изображением "под седлом", с таким изображением , я сомневаюсь, что изображение "Merv" действительно чистокровный ахалтекинец, телосложение лошади не выглядит типичным для породы. Он прекрасный конь, но можете ли вы предоставить какую-либо дополнительную информацию (кроме того, что говорит фотограф) о чистокровном статусе этой лошади? Montanabw ^{(обсуждение)} 18:36, 26 июля 2013 (UTC) [ ответить ]

Мерв принадлежал Кэрол Магалоу https://www.facebook.com/carol.magalow/ Я отправил ей ваш вопрос. ----ulruppelt

Людям, добавляющим новый материал в эту статью. 1) Спасибо за ваш интерес к улучшению этой статьи. Однако: 2) Пожалуйста, имейте в виду, что вам нужно вносить правки в соответствии с правилами и политикой Википедии. У меня есть несколько опасений, о которых вам нужно знать:

1. Новые изображения были перебором, нам нужны только те, которые дополняют статью, Википедия не является галереей всех красивых фотографий, которые существуют. Согласно WP:NOADS, нам также не нужны имена, если только это не, возможно, самые известные животные в мире или что-то в этом роде. В противном случае подписи должны быть описательными. Я их исправил.
2. Кроме того, ваши загрузки содержат такие заявления, как «разрешение на использование в Википедии». Пожалуйста, просмотрите WP:IMAGES, потому что если ВЫ не фотограф, у вас нет таких полномочий, и изображения могут быть удалены на Commons, что было бы печально, потому что это хорошие фотографии. Лучше использовать их систему OTRS, чтобы фотограф сам/она напрямую передал авторские права на Wikimedia Commons. См. WP:OTRS .
3. Не удаляйте информацию о генетических заболеваниях. Википедия не является бесплатной рекламой пород, это энциклопедия и должна придерживаться NPOV, что в данном случае означает, что мы не можем «смягчать» неудобную негативную информацию. Вы увидите, что у многих чистокровных пород есть что-то подобное (как и у собак), см., например, American Quarter Horse (6 генетических заболеваний), Appaloosa (2 уникальных плюс риск всех заболеваний Quarter Horse), Arabian Horse (тоже 6), New Forest Pony (одно), Morgan Horse (пара, не обязательно уникальная для породы) и так далее...
4. Древняя туркменская лошадь считается вымершей. Современная «туркменская лошадь», будь то сама ахалтекинская (я видел такое утверждение) или лошадь, выведенная в Иране, не является одной и той же породой; скорее, обе являются потомками более раннего предка. (Кстати, похожее утверждение было сделано о неаполитанской лошади и даже полностью вымершем тарпане , все из которых вымерли в чистом виде). ​​Montanabw ^{(обсуждение)} 17:54, 7 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

1. Древняя туркменская лошадь считается вымершей.

1. 1. научный источник, предоставленный Froogerlaura, цитирует доктора Уильяма Мартина-Россета, президента комиссии по лошадям в EAAP: ....Например: проект по оказанию поддержки туркменским лошадям в Иране был реализован с помощью гранта благотворительного фонда в США. Средства были выделены на закупку животных, обеспечение кормом и водой, а также на разработку системы регистрации и профилирования ДНК...." Если бы туркменские лошади вымерли, этого исследовательского проекта не было бы. В научной статье о генетическом разнообразии ахалтекинцев во введении говорится:

«Ахалтекинская порода лошадей, коренная в Центральной Азии на территории Туркменистана (рисунок 1) в Ахалском оазисе и названная в его честь, может считаться одной из древнейших пород лошадей в мире. Согласно местной традиции, ее история насчитывает несколько тысяч лет. Ахалтекинская порода лошадей была известна как туркменская до конца 19 века, когда Россия завоевала туркмен и включила их в свою империю. Однако в иранской области, населенной туркменами, эта древняя порода до сих пор носит то же название. Туркменская лошадь всегда славилась своими легендарными рабочими качествами и экстерьером (рисунок 2)»

Не могли бы вы назвать свой научный источник, который доказывает, что туркменская лошадь вымерла? Ulruppelt ( talk ) 16:54, 7 августа 2013 (UTC)ulruppelt [ ответить ]

1. 1. Относительно генетики ахалтекинской породы: пожалуйста, прочтите файл, на который указал другой пользователь: *Азиатская порода не так ограничена [1] Froggerlaura ^ribbit 18:07, 1 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что этот источник гораздо более надежен, чем мертвый сайт типа akhalteke.info, который что-то утверждает, не приводя научных источников или доказательств!!!!! Я копирую резюме сюда: Генетическое разнообразие ахалтекинской породы лошадей в Туркменистане на основе микросателлитного анализа Аннотация Образец туркменского поголовья древней ахалтекинской породы лошадей, аборигенной в Туркменистане и считающейся генетическим ресурсом, был генотипирован по 12 микросателлитам ДНК. Чтобы поместить результаты в контекст, также были проанализированы образцы ДНК следующих пород: стандартная верховая, чистокровная верховая, туркменские лошади из Ирана и популяции ахалтекинской породы из США и Ирана. Количество аллелей на локус и эффективное количество аллелей на локус показывают, что порода имеет относительно высокое аллельное разнообразие. Среднее генетическое разнообразие, измеренное как ожидаемая гетерозиготность (He), составило 0,7. Среднее значение FIS, использованное для оценки инбридинга, составило 0,053, что свидетельствует о незначительном дефиците гетерозигот. Несмотря на разделение и долгую историю ахалтекинских лошадей, по сравнению с другими породами их генетическое разнообразие, по-видимому, не сократилось. Данные, полученные в результате анализа образцов ДНК нетуркменских популяций ахалтекинских лошадей, включенных в исследование, также подтверждают этот вывод.

А. Зонтаг1, Б. Бан2, И. Бодо3, Э.Г. Котран4, В. Хекер1, Кс. Йожа2, А. Специальность5 1Капошварский университет, факультет животноводства, H-7400 Губа Шандор, у. 40., Венгрия 2Национальный институт контроля качества сельскохозяйственной продукции, лаборатория иммуногенетики, H-1024 Будапешт, Келети Карой у. 24., Венгрия 3Университет Дебрецена, факультет разведения и питания животных, H-4032 Дебрецен, Böszörmény út 138., Венгрия 4Университет Кентукки, факультет ветеринарных наук, Лексингтон, Кентукки 40546, США 5Университет Роланда Этвёша, кафедра. генетики, H-1117, Пазмани Петер Сетани 1/c, Венгрия Улруппельт ( разговор ) 16:54, 7 августа 2013 г. (UTC)ulruppelt [ ответ ]

1. Приятно видеть, что вы добавляете новый исходный материал. Обязательно просматривайте WP:V , WP:CITE и WP:RS, чтобы улучшить свою работу.

Надеюсь, вы продолжите искать способы улучшить эту статью в соответствии с правилами Википедии. Это очень интересная и уникальная порода. Я буду рад помочь вам в процессе работы с Википедией. Я был одним из ведущих редакторов нескольких избранных статей Википедии о породах лошадей, включая андалузскую лошадь , чистокровную верховую и аппалузу . Я также могу обратиться за помощью к другим людям из WikiProject Equine, если это необходимо. Вы также можете попросить о помощи пользователя: Дану Бумер, хотя она сейчас довольно занята. Montanabw ^{(обсуждение)} 03:27, 28 июля 2013 (UTC) [ ответить ]

Размещение здесь ссылок, предложенных другим редактором. Montanabw ^{(обсуждение)} 18:00, 31 июля 2013 (UTC) [ ответить ]

• (рекомендация по ссылке на хорошо исследованную историю ахалтекинской лошади: «Священные лошади: Мемуары туркменского ковбоя» Джонатана Эвана Маслоу, опубликовано Random House Incorporated, 1994 г. http://books.google.com/books?id=CIhpAAAAMAAJ&q=Akhal#search_anchor ).
• (рекомендация по ссылке: http://www.ahalteke.gov.tm/ )
• (Описание туркменской лошади, ее культурного происхождения и ссылки на крупных коневодов можно найти в книге: «Облака на Востоке: Путешествия и приключения на персидско-туркменской границе» Валентина Бейкера, опубликованной в 1876 году — доступна на Google Books. Найдите книгу и введите в поисковой строке «лошадь», и вы найдете ссылки)
• (Ссылка может быть: Породы лошадей Средней Азии Горелов К.Л., ХИТЕНКОВ Г.Г., КУЗЬМИН Н.Л., РОГАЛЕВИЧ М.И., Щекин В.А. Редактор: Витт. Изд. Конские породы Средней Азии в 1937 г. С. 256 с.

--- Из правок пользователя:ulruppelt

• Азиатские акции не такие уж и узкие [2] Froggerlaura ^ribbit 18:07, 1 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Но по сравнению с чем? Конечно, не так плохо, как маленькие британские породы пони, но... (отметим, что, хотя чистокровных лошадей и существует огромное количество, их генетическое разнообразие немного пугает...)? Montanabw ^{(обсуждение)} 23:28, 1 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Я начинаю новый раздел здесь из-за вопроса о том, что же такое «туркменская лошадь». Я слышал несколько теорий, каждая из которых имеет различные доказательства:

1. « Туркменская лошадь », то есть древняя восточная лошадь , которая возникла на территории нынешнего Туркменистана, Ирана, Афганистана и т. д., больше не существует в чистокровной форме, которую можно было бы задокументировать каким-либо образом, только ее потомки других пород, возможно, нескольких пород. Montanabw ^{(обсуждение)} 18:24, 7 августа 2013 (UTC) [ ответить ]
2. Ахалтекинец - это "чистокровная" туркменская лошадь, сохранившаяся до наших дней. Montanabw ^{(обсуждение)} 18:24, 7 августа 2013 (UTC) [ ответить ]
3. Какая-то другая порода — чистая, сохранившаяся до наших дней, та же самая туркменская лошадь, но ахалтекинская — не она. Montanabw ^(обс.) 18:24, 7 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Так какая же теория, скорее всего, подкреплена чем-то большим, чем анекдотами из реестра пород, утверждающих чрезвычайную древность их породы? Думаю, я ищу стандарт, схожий с теми, что есть в исторической и современной документации, которая используется для подтверждения того, что такие породы, как берберийская и арабская, в основном (заявления о неразрывной чистоте сомнительны со всех сторон, IMHO), являются той же породой лошадей, которая существовала в этих областях на протяжении столетий, а не чем-то вроде неаполитанской лошади , которая была создана полностью из отдаленно связанных потомков пород - или, что еще хуже, так называемого выведенного обратно "тарпана", который генетически вообще не связан с вымершим подвидом, он просто выглядит так же? (улыбается) Montanabw ^{(обсуждение)} 18:24, 7 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

(Ответьте ниже, чтобы не было путаницы, кто что сказал):

Главный вопрос: где НАУЧНЫЕ доказательства (возможно, анализы ДНК лошадей, найденных в замерзших могилах), что туркменская лошадь когда-либо существовала как подвид лошади, такой как лошадь Пржевальского или тарпан? Потому что только тогда можно говорить о вымирании. И если туркменская лошадь на протяжении тысяч лет (как описывают авторы) была довольно высокой, стройной и длинношерстной по внешнему виду ахалтекинской (возможно, смешивавшейся время от времени с другими суперпроизводительными жеребцами любой породы) - как она может вымереть? Кстати: внешний вид арабских лошадей и ахалтекинской лошади - полная противоположность - там, где у арабской лошади вогнутый нос, и она круглая, короткая и квадратная, ахалтекинская лошадь угловатая, высокая и прямоугольная - другими словами, имеет длинные линии - будь то длинные уши, длинные ноги, длинная спина и прямая или выпуклая голова и довольно миндалевидные глаза - не похоже, что они были выведены друг от друга. С другой стороны: если посмотреть на английскую чистокровную лошадь, выведенную, как утверждается, из берберийской, арабской и турецкой лошадей и местной породы, то внешне она больше похожа на ахалтекинскую, чем на берберийскую, арабскую или местную породу лошадей. А если скрестить чистокровную и ахалтекинскую, то в результате часто получается лошадь, выглядящая типично ахалтекинской, что, по-видимому, указывает на то, что ахалтекинская порода оказала большое влияние на разведение чистокровных лошадей. Ulruppelt ( обсуждение ) 15:57, 8 августа 2013 (UTC)ulruppelt [ ответ ]

Я лично не утверждаю, что восточные подтипы когда-либо были отдельными подвидами, и это не то, что я имел в виду; эта теория была популярна в начале 20-го века и была опровергнута. То, что туркменская «порода» «вымерла», вероятно, не так уж точно, как могло бы быть, хотя в Европе слово «порода» часто переводится как «раса». Дело в том, что «чистая неразбавленная» точная порода, какой мы понимаем чистокровных животных — т.е. без примеси посторонней крови на протяжении столетий (по крайней мере официально... и это мышление может стать своего рода навязчивым после определенного момента), по-видимому, не прослеживается от «турецкой» лошади 17-го или 18-го века до наших дней без каких-либо доказательств другого разведения там... или, именно это утверждает ахалтекинец? И на какие доказательства мы можем указать/

Что касается остальных, то арабы, берберы и «турки» — все они подтипа восточных лошадей , поскольку они по-разному адаптированы к засушливому климату, выведены для скорости и выносливости. (Также посмотрите на лошадь марвари , кстати, и некоторые другие породы, такие как азербайджанская лошадь / карабахская лошадь ). Такие вещи, как форма головы, являются вопросом селективного разведения и, в некоторой степени, климата. Если вы посмотрите на 100-летние фотографии как арабов, так и тех ранних ахалтекинцев, то увидите, что между ними гораздо меньше различий, чем между тем, что мы имеем сейчас, поскольку многие современные заводчики Первого мира обеих пород разводят их как ради внешнего вида, так и ради функциональности. Записи о чистокровных верховых кристально ясны относительно географического происхождения большинства основных «восточных» жеребцов, которые внесли свой вклад в породу, и хотя точные родословные могут быть предметом споров, их происхождение, как правило, нет.

И к вашему сведению, в Испании ДЕЙСТВИТЕЛЬНО провели анализ ДНК, который окончательно показал, что андалузская и берберийская лошади оказали друг на друга перекрестное влияние. (см. Андалузская лошадь ). (Держу пари, ЭТО вызвало "бурю негодования!) Я не знаю, есть ли где-то еще подобные исследования или нет. Меня также позабавило исследование мтДНК арабских кобыл, которое показало, что зарегистрированные "штаммы" на самом деле не все восходят к одним и тем же генетическим линиям! Так что я подозреваю, что все эти заявления о большой чистоте, датируемые древностью, будет довольно сложно "доказать" так или иначе. Montanabw ^{(обсуждение)} 17:49, 8 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Montanabw: Вы видели эту статью? Сообществу арабских лошадей она может не понравиться, но:

Размышления о происхождении арабской породы лошадей ^[1] Ивона Глазевска Отправить электронное письмо автору-корреспонденту Факультет биологии Гданьского университета, Ал. Пилсудского 46, 81-378 Гдыня, Польша http://dx.doi.org/10.1016/j.livsci.2009.12.009, Как цитировать или ссылаться, используя разрешения DOI и перепечатки Просмотреть полный текст Купить $31.50 Аннотация Арабские лошади широко распространены как одна из древнейших пород в мире. Существует множество легенд об их происхождении, некоторые из которых восходят еще ко временам царя Соломона. Настоящее исследование пытается определить реальное происхождение породы с помощью анализа последовательностей мтДНК американских и польских арабов, которые хранятся в GenBank. Результаты показывают, что происхождение породы неоднородно и что разнообразие среди отдельных последовательностей, сгруппированных в десять гаплогрупп, является значительным. Набор идентичных и похожих последовательностей был найден путем сравнения арабских последовательностей с последовательностями из археологических образцов и современных лошадей, представляющих разные породы. Эти результаты позволяют сформулировать гипотезу о том, что арабская порода лошадей была создана из многих разных пород и популяций, и концепция чистоты породы может относиться, самое большее, к современной популяции с историей, которая не превышает двухсот лет.

Ключевые слова Арабская лошадь; Лошадь; Митохондриальная ДНК; Происхождение лошади — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Ulruppelt ( обсуждение • вклад ) 02:30, 10 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Мне придется найти способ получить полный текст этой статьи и просмотреть его. Суть в том, что большинство очень древних пород могут претендовать на линии, которые уходят далеко в прошлое, но вопрос «чистоты» — это своего рода пугало для всех. Когда начинается игра «моя порода более чиста, чем твоя», все обычно оказываются в дураках. Я знаю, что Пирамидальное общество любит продвигать утверждение, что только 2% всех чистокровных арабских кровей (их, в основном) действительно «чисты». Но затем некоторые элементы в этой клике утверждают, что их вещи настолько «чисты», что их можно безопасно сильно инбридинговать. (**headdesk**) Генетические заболевания запутываются в этом, как будто генетические нарушения каким-то образом являются доказательством «нечистоты» — когда это не так, мутация происходит практически при КАЖДОМ скрещивании двух существ; проблема возникает только тогда, когда слишком много близкородственного скрещивания позволяет реплицироваться вредным мутациям. Извините, снова ворчу. Если вы хотите посмотреть на другую статью о древней породе, вам может показаться интересной статья Sorraiа . У них там тоже много "наша порода действительно чистая", но из совершенно другой части света. Montanabw ^{(обсуждение)} 20:49, 10 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Montanabw: Я с вами по вопросу о «чистокровных» претензиях на протяжении более 300 лет любой породы лошадей — маловероятно, что племена НЕ стали бы разводить исключительных жеребцов, которых они захватили. Я слышал, что есть линия арабов — линия Maneqi/Muniqi, которая предположительно является смесью араба и ахалтекинца. На страницах 230–231 книги Sacred Horses: The Memoirs of a Turkmen Cowboy, Джонатан Эван Маслоу, Random House Incorporated, 1994, Маслоу цитирует доктора Витта, который оспаривал утверждение, что Darley Arabian была чистокровной арабской лошадью, поскольку Томас Дарли привез лошадь из Алеппо. Маслоу: «Эта лошадь была выведена в пустыне Пальмира на севере Сирии племенем бедуинов-кочевников Аназа. Доктор Витт говорит, что эти бедуины Аназа мигрировали в северную Месопотамию в 17 веке, где они вступили в контакт с туркменскими кочевниками и приставили некоторых из своих кобыл к туркменским жеребцам. Эта смесь Аназа с туркменами нашла свое наивысшее выражение — и самое близкое приближение к ахалтекинцам — в линии крови Манеки (или Муники) эль Сладжи, которая достигла своей нынешней формы всего за несколько лет до того, как консул Дарли отправился за покупками в Алеппо. Витт говорит, что арабская лошадь Дарли была «без сомнения Манеки»». Профессор, доктор наук Владимир О. Витт или Витт (перевод кириллических букв может отличаться) был «одним из ведущих специалистов по лошадям Академии наук СССР». ^[2] Ulruppelt ( обсуждение ) 16:23, 13 августа 2013 (UTC)ulruppelt [ ответить ]

Да, я был чрезвычайно удивлен исследованием ДНК, которое доказало, что андалузцы и берберы были скрещены в обоих направлениях; обе группы заводчиков клянутся всем святым, что они были «чистыми» и неразрывными линиями от своих исконных диких предков. Я не удивлюсь, если теке и арабы тоже имеют некоторое перекрестное опыление. Происхождение дарли, голдолфина и байерли, как их там называют, является одним из тех бесконечных споров, когда сторонники каждой породы приводят доводы в пользу своих фаворитов (все они арабские, но ни одна из них не арабская). Однако, что касается дарли, Сирия была родиной народа аназех, которые были, несомненно, арабскими заводчиками; именно оттуда пришли импортные лошади Гомера Дэвенпорта , все из которых, как все клянутся на всех святых предметах, являются одними из «чистейших» арабов. И, конечно, несмотря на все вышесказанное, даже пуристы признают, что штамм Muniqi у арабов, по-видимому, был подвержен влиянию небольшой примеси туркменской крови около 300 лет назад. Но я подозреваю, что это шло в обоих направлениях, и суть в том, что окружающая среда создает эти породы ландрасов с течением времени, ничто не живет, если оно не может выжить в окружающей среде. Хотя письменные записи также не являются абсолютно надежными. Мои любимые смешки — это реестры 20-го века, в которых есть гнедые жеребята, рожденные от двух рыжих родителей; генетическая невозможность! Montanabw ^{(обсуждение)} 18:45, 13 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

To montanabw: Да, действительно забавно, что заводчики настаивают на чем-то столь маловероятном, как чистокровность, на протяжении тысяч лет. Я предполагаю, что то, что было сказано в научном исследовании об арабских лошадях (чистокровных только последние 200 лет), справедливо и для ахалтекинских лошадей - или, скорее, - поскольку некоторое время допускалось прилитие чистокровной крови - менее верно. Основные жеребцы ахалтекинских лошадей выглядят довольно по-разному, и в настоящее время вы можете увидеть тип скаковой лошади - тот, который обычно считается типичным ахалтекинцем, и тип спортивной лошади, который выглядит почти как теплокровная. Пока у моей кобылы раздутый живот от выпаса, она на первый взгляд выглядит как теплокровная кобыла. Только диета с сеном и гранулами проявит ее борзую фигуру. Но она чистокровная с точки зрения ее походки, ее темперамента, ее очень короткой шелковистой шерсти, отсутствующего челки и тонкой гривы (и родословной, подтвержденной ДНК-тестом). Желаю вам отличного отпуска и с нетерпением жду продолжения нашей дискуссии, когда вы вернетесь. Кстати, я женщина. Ulruppelt ( talk ) 15:52, 14 августа 2013 (UTC)ulruppelt [ ответить ]

Я считаю, что наша цель в Википедии, возможно, не в том, чтобы самим решать такие захватывающие вопросы, а в том, чтобы собирать и сопоставлять наиболее точные ссылки от тех, кто публикует (если это возможно) надежные рецензируемые ссылки, которые действительно дают решения.

И после обсуждения здесь в 2013 году, я думаю, мы нашли такую ​​ссылку для «вопроса вымирания» здесь: Wallner, Barbara (10 июля 2017 г.). «Y Chromosome Uncovers the Recent Oriental Origin of Modern Stallions». Current Biology. 27 (13): 2029–2035. doi:10.1016/j.cub.2017.05.086. Получено 30 июля 2017 г.

Greenineugene ( обсуждение ) 03:34, 22 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]

Я хочу оспорить достоверность информации, представленной на ныне мертвом сайте akhalteke.info. Где источники, подтверждающие такие утверждения, как: Синдром Воблера "За последние 10-15 лет было зарегистрировано несколько случаев синдрома Воблера среди ахалтекинской породы. или Не так давно ахалтекинская порода, которая произвела на свет несколько жеребят с подтвержденным синдромом Воблера, была исключена из программы разведения владельцем после того, как некоторых из этих жеребят пришлось усыпить до достижения ими 15-месячного возраста. К сожалению, часть потомства все еще размножается, и в третьем поколении были обнаружены случаи ОКР".

Или DSLD/ESPA В настоящее время по крайней мере один производительный производитель ахалтекинской породы проявил классические симптомы, однако существует довольно много фотографий различных ахалтекинских лошадей, которые помещают их в список «также подозреваемых».

Если никто не предоставит доказательств того, что существуют ахалтекинцы с синдромом Воблера или DSLD, я удалю эту информацию в разделе «Генетические заболевания». Ulruppelt ( обсуждение ) 05:47, 11 августа 2013 (UTC)ulruppelt [ ответить ]

Я сделаю небольшую правку, чтобы улучшить нейтральный тон, но то, что ссылка мертва, не означает, что источник ненадежен или неверен (на самом деле, это похоже на сайт "разоблачителя", который бросает вызов сокрытию информации реестром, если быть совершенно честным - и реестр AT не был бы первой породной группой, которая сунула голову в песок и крикнула "лалалалалалала", столкнувшись с неудобной реальностью). Тем не менее, воблеры довольно распространены у чистокровных, пейнтов и некоторых теплокровных пород, так что это не повод для паники. То же самое касается DSLD, который также распространен у нескольких пород, как и OCD. Степень, в которой они являются генетическими, осложняется современным менеджментом (как и ламинит, распространенный и вызывающий беспокойство у нескольких пород, морганов, мустангов, арабов, пони и т. д. ... хотя из-за их природы как легкого хранителя, сталкивающегося с современным перекармливанием ...). Однако, поскольку ОКР в частности является проблемой управления, важно отметить, уязвима ли порода, чтобы молодняк мог нормально кормить. В любом случае, я бы сказал, что важно рассмотреть этот вопрос. Утверждение, что «наша порода, в отличие от любой другой породы, настолько древняя и чистая, что у нее не может быть генетических проблем», в каждой породе, которую я пока что рассматривал, по сути, чушь. ДНК мутирует с каждым поколением, и как только вы начинаете лайнбридинг, чтобы исправить желаемые черты, нежелательные черты появляются вместе с ними. Это досадно, но это рано или поздно затрагивает почти каждую породу «чистокровных» животных. В любом случае, это хороший вопрос для обсуждения. Вы видели, как мы справились с проблемой слепоты в Аппалузе ? Их реестр отрицал это в течение многих лет, а затем исследования ДНК показали, что это на самом деле связано с самим цветом! Досадно для них, но они все еще стоят и в порядке как порода. Montanabw ^{(обсуждение)} 21:29, 11 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Montanabw: Пожалуйста, не настаивайте на использовании необоснованных источников!!!!! Я не знаю, кто создал akhalteke.info и позволил ему умереть. Но если вы не можете привести никаких доказательств для заявлений там, то мы должны удалить необоснованную информацию! Что испытывают другие породы, это их проблема; проблемы ахалтекинской породы должны быть доказаны и предоставлены доказательства, а не слова на анонимном сайте без какого-либо подтвержденного внешнего источника! Ulruppelt ( обсуждение ) 22:20, 11 августа 2013 (UTC)ulruppelt [ ответ ]

Montanabw: Спасибо за то, что снизили генетические заболевания. Кастрация крипто-коняшек на самом деле "значительно" дороже - в Калифорнийском университете в Дэвисе, Калифорния, операция по криптохирургии обошлась в 1700-2000 долларов, а отрезание яичек на ранчо - всего в 200-300 долларов. Но все равно спасибо. Я даже пытаюсь проверить Воблер и ДЛСД в своих различных группах ахалтекинских лошадей. Но пока никто не говорит, что это распространенная/растущая проблема или проблема вообще (ДЛСД). Обсуждается, что Воблер может быть вызван другими проблемами. Я думаю, если бы это было действительно правдой, что это было не один раз на конном заводе, они бы вывели жеребца или кобылу из программы разведения, потому что они не могут продавать жеребят, годовиков, молодняк с Воблер. Я был гостем на конном заводе несколько раз в течение 3 лет, и ни у одной из лошадей и жеребят не было Воблера или какого-либо наследственного заболевания. Ни один из (племенных) жеребцов не был криптосом, кроме одного 3-летнего жеребенка, который был кастрирован (из 8 самцов). Ulruppelt ( обсуждение ) 22:37, 11 августа 2013 (UTC)ulruppelt [ ответить ]

Я хотел бы оспорить нейтральную точку зрения ulruppelt, поскольку этот пользователь пришел сюда с явной целью превратить эту статью в PR-заговор и представить картинку, продвигаемую заводчиками и другими людьми, заинтересованными в продвижении породы. Semillana ( обсуждение ) 06:08, 13 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Для Semillana: Пожалуйста, дайте мне знать, что, по-вашему, является "PR-заговором". Когда вы пишете "явная миссия превращения этой статьи в PR-заговор", где это явно? Я не селекционер. Я представляю научные источники в качестве доказательств и запрашиваю научные или, по крайней мере, другие доказательства, а не слухи на мертвом веб-сайте - что, по-вашему, в этом неправильного? Ulruppelt ( обсуждение ) 07:58, 13 августа 2013 (UTC)ulruppelt [ ответ ]

@Semilana, не волнуйтесь, я здесь для этого. Ulruppelt добросовестно редактирует и вносит несколько изменений в саму статью, не получая комментариев от других нейтральных редакторов, таких как я. Сюжета нет, просто человек, увлеченный своей любимой породой, пытается улучшить статью, и я здесь как один из активных членов WikiProject Equine (WPEQ), чтобы быть нейтральным редактором, и мы в WPEQ помогли улучшить несколько других статей о породах с помощью комментариев от людей, которые знают породу, но не привыкли к правилам дорожного движения в Википедии. Например, за последние пару лет мы помогли заводчикам улучшить лошадь Gypsy Vanner и Paso Fino . Мы также помогли заводчику довести [{пони New Forest]] до качества избранной статьи ! Однако вы можете прочитать политику Википедии в отношении личных нападок на других пользователей . Ваша учетная запись была создана сегодня и внесла ровно ОДНУ правку - на этой странице. Итак, я думаю, что вы, возможно, захотите прочитать WP:SOCK , потому что я немного обеспокоен тем, что вы также можете быть здесь с собственной точкой зрения; эта статья получила очень много трафика от множества новых пользователей в последнее время. Montanabw ^{(обсуждение)} 19:07, 13 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

@Ulruppelt, эта тема выше — одна из причин, по которой я считаю разумным оставить генетические материалы в статье, хотя я думаю, что было бы неплохо найти более качественные источники. (Это может занять некоторое время, во-первых, я буду путешествовать всю оставшуюся неделю) Что касается вашего личного опыта, то я не хочу быть прямолинейным, но ваш ответ и аргументы во многом совпадают с теми, с которыми я сталкивался почти у всех других пород, когда они начинали бороться с генетическими проблемами. («Я никогда не видел ни одного/Я знаю крупных заводчиков, они никогда не видели ни одного/Это меньше 5%-10%-2% популяции/Это излечимо, так что ничего страшного/и т. д...») (и я говорю это с грустной улыбкой и объятиями, ладно?) Генетические вещи могут изначально влиять только на небольшое количество животных в породе (я знаю случай, когда некоторое линейное разведение привело к «вспышке» генетического заболевания в другой породе, которое затронуло 6-7% (крупного) поголовья жеребят фермы, но этого было достаточно, чтобы напугать всех), но если не контролировать, вы в конечном итоге столкнетесь с (хорошо документированной) проблемой, которая сейчас есть у людей Quarter Horse; около 25% всех их лошадей для рейнинга и резки являются носителями HERDA, и хотя в гораздо меньшем количестве, им пришлось вообще запретить регистрацию лошадей, пораженных HYPP. Или, что еще хуже, ген frame overo , который ВСЕГДА вызывает летальный белый синдром при гомозиготности . (И люди из Paint ВСЕ ЕЩЕ пытаются приуменьшить эту уродливую реальность... вздох) Montanabw ^(обс.) 19:07, 13 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Я хотел бы оспорить ваше изменение: наиболее заметной и определяющей характеристикой ахалтекинской породы является естественный металлический отлив ее шерсти. ^[1] Это особенно заметно у паломино и оленьих, а также у более светлых гнедых лошадей, хотя некоторые лошади «мерцают» больше, чем другие.

Цвет шерсти упоминается снова и снова, и нет необходимости повторять его здесь. Ulruppelt ( обсуждение ) 06:22, 11 августа 2013 (UTC) ulruppelt [ ответ ]

В дальнейшем, если или когда мы - или кто-то другой - захотим вынести эту статью на рассмотрение в Good article review, есть своего рода правило, что лид резюмирует остальную часть статьи, поэтому все, что там упоминается, должно быть упомянуто - и снабжено сноской - в основном тексте. Я согласен, что нет необходимости говорить это больше двух раз, однако. Но я вернул металлическую часть покрытия обратно в основной текст, у нас она есть в лиде, но если она теперь там три или более раз, я согласен, что оставшиеся упоминания будут излишними. Montanabw ^{(обсуждение)} 21:09, 11 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Что касается вопроса АВК: в следующем тезисе на странице 19 Заключения говорится, что АВК не может быть определен из-за отсутствия ранних записей о кобылах. Хотя ее введение — слухи (кажется, частично скопированные из Википедии или akhalteke.info), и я случайно увидел в нем несколько недостатков, поскольку провел собственное исследование, вывод ее диссертации, основанный на ее исследовании родословной, звучит правдоподобно: Название: Анализ родословной и инбридинга редкой и находящейся под угрозой исчезновения ахалтекинской лошади: дипломная работа (HONRS 499) Авторы: Кэрролл, Джиллиан М. Научный руководитель: Блейки, Синтия А. Дата объекта: 2010 Аннотация: Доступ к аннотации навсегда ограничен только для сообщества штата Болл Дополнительная информация: Доступ к диссертации навсегда ограничен только для сообщества штата Болл URL-адрес карты: http://liblink.bsu.edu/uhtbin/catkey/1568799 Тип: Дипломная работа бакалавра с отличием. Степень: Диссертация (B.?.) — Университет штата Болл, 2010. Факультет: Университет штата Болл. Honors College -- Диссертации (B.?) -- 2010. Архивный идентификатор: A-340 Появляется в коллекциях: Диссертации с отличием бакалавриата: ^[1]

Ulruppelt ( обсуждение ) 05:08, 12 августа 2013 (UTC)ulruppelt [ ответить ]

Я хотел бы посмотреть, что можно найти по этому поводу. Это может занять некоторое время. Возможно, ее библиография ссылается на более серьезные исследования... Montanabw ^{(обсуждение)} 19:09, 13 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Действительно ли уместно использовать такую ​​уродливую рысь для иллюстрации статьи? Конечно, это единственная фотография под седлом, которая у нас есть, но даже я, ни в коем случае не эксперт по выездке, вижу, что с этой рысью что-то не так. Она не кажется правильной. -- Pitke ( обсуждение ) 14:17, 12 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Я не в восторге от изображения на нескольких уровнях (чрезмерный наклон), но фотографии AT животных, на которых ездят, в целом не очень хороши. Тем не менее, многие люди в штатах думают, что это прекрасная рысь с хорошим расширением и хорошей "гарнитурой" (я просто говорю, не убивайте посланника), НО если вы можете найти что-то получше, я за! Montanabw ^{(обсуждение)} 21:08, 12 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Правительство Туркменистана спонсирует эти поездки на свой национальный фестиваль. Может ли благодетель этого спонсорства быть надежным редактором этой темы? Semillana ( talk ) 21:35, 13 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Я не вижу причин, почему бы и нет, пока другие проверяют правки, и я это делаю. (Мы можем пригласить больше людей из WPEQ или откуда-то еще, если это необходимо?) преподаю американскую историю в местном колледже, и я иногда редактирую статьи по американской истории, например. WP:COI является фактором здесь, но если человеку не платят за редактирование, я думаю, что все в порядке. Ulruppelt производит на меня впечатление добросовестного поклонника породы, которому посчастливилось иметь несколько из них, что, честно говоря, необходимо для того, чтобы быть экспертом в породе. Semilana, если у вас есть конкретная проблема, то изложите ее здесь и, пожалуйста, избегайте инсинуаций. Montanabw ^{(обсуждение)} 22:00, 13 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Спасибо, что нашли время ответить. Единственное, что меня беспокоит как еще одного поклонника этой породы и владельца, так это то, что есть много спорных тем, которые замалчиваются, чтобы обеспечить некоторую показную красоту внешнему миру. И я не думаю, что в долгосрочной перспективе заводчикам, владельцам и энтузиастам выгодно избегать серьезных проблем, таких как надежность. Просто добавлю свой собственный опыт: я знаю, что в некоторых программах разведения есть огромные проблемы, но когда вы пытаетесь исследовать их в Интернете, вы никогда не найдете ничего убедительного, потому что либо никто не заинтересован в углубленных исследованиях, либо у кого нет необходимого финансирования.

Semillana ( обсуждение ) 03:40, 14 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Моя позиция заключается в том, что WP:RS и WP:V применимы ко всем, ко всем сторонам. Скидывайте ссылки на то, что есть, я довольно хорошо разбираюсь в том, что можно или нельзя использовать в вики. Поиск в Google scholar для поиска по названию породы (написанному с дефисом и без) был бы наиболее полезным. Montanabw ^{(обсуждение)} 05:47, 15 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Вот слова одного из наиболее просвещенных заводчиков, к которым стоит прислушаться в отношении вопросов здоровья: http://www.karakumstud.com/blog.nsf/d6plinks/JEIE-6L5QP3 Semillana ( обсуждение ) 20:27, 15 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Хотелось бы, чтобы на их странице было меньше опечаток и ссылки на реальные примеры... Montanabw ^{(обсуждение)} 05:32, 16 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Это было бы действительно лучше. Может быть, это из-за того, что родной язык Джессики не английский? Однако в статье она уже упоминается как источник для подсчета мирового количества. И ее блог был самым важным форумом для обсуждения энтузиастов породы в то время, и ее замечания не вызывали тогда особых споров. Semillana ( talk ) 15:33, 16 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

В этом конкретном случае IATHA якобы покупает репутацию в виде бесплатных поездок и развлечений в Туркменистане для скрытых мотивов, поскольку ахалтекинцы в Туркменистане были отделены от материнской племенной книги более десятилетия, и за это время не проводилось признанных испытаний на происхождение. Говорят, что разведение находится под огромным влиянием индустрии скачек, поддерживаемой правительством, и что это влияние привело к массовому вливанию чистокровных лошадей для создания более конкурентоспособных (=быстрых) лошадей для трека. В прошлом этот конфликт привел к увольнению и заключению в тюрьму тогдашнего министра по делам лошадей Гельды Кяризова, сторонника чистопородного разведения и заводчика Янардага, лошади в туркменском CoA: http://www.akhalteke.it/geldy.html

Semillana ( обсуждение ) 06:49, 14 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Что-нибудь из этого попало в интернет-газеты? На каком языке? Что касается политики в области лошадей, то это необычно, когда в это вовлечено правительство, но это не беспрецедентно; Словения подала в суд на Австрию в ЕС из-за того, кто будет использовать название породы Липицан , а испанцы, я думаю, все еще спорят (тоже в ЕС) о том, какая клика будет вести «настоящий» реестр. Вздох. Montanabw ^{(обсуждение)} 05:47, 15 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

В одной из статей упоминалось, что Amnesty International следила за делом Кяризова, можете ли вы найти что-нибудь о нем на ИХ веб-сайте? Это была бы своего рода сторонняя публикация, которая была бы особенно достоверной здесь... Montanabw ^{(обсуждение)} 05:30, 16 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Нет никаких заявлений по делу Гельды, кроме того, что он поссорился с тогдашним президентом Ниязовым из-за политики последнего: http://www.tmhelsinki.org/en/modules/news/article.php?storyid=37 Кстати, Ниязов был президентом МААК в свое время, предположительно по инициативе Гельды: http://www.karakumstud.com/web/karakum.nsf/Articles/CC330451C63DDBBC85257497007EDBED (да, снова этот сайт). Semillana ( обсуждение ) 08:44, 16 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Для Semillana: Вы действительно убеждены, что приглашение на встречи IAHA в Туркменистане дискредитирует знание человека об Ахал Текесе? Я спрашиваю, поскольку вы, очевидно, уважаете знания Джессики Эйл, которая была постоянным участником. Ulruppelt ( talk ) 18:10, 20 августа 2013 (UTC)ulruppelt [ reply ]

Оставьте это, вы оба, пожалуйста, обсуждайте свою политику в другом месте. Что касается вопросов, пожалуйста, найдите надежные источники, и в идеале, если это возможно, источники третьей стороны (или, по крайней мере, источники с ОБЕИХ сторон вопроса). Википедия имеет очень жесткую политику в отношении личных нападок , и вы ОБА немного приближаетесь к этой грани. Montanabw ^{(обсуждение)}

Позвольте мне только добавить, что по крайней мере одна из фотографий, представленных в статье, может быть оспорена в другом месте, поскольку на самом деле не является ахалтекинской лошадью: http://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk%3APkatfin&redirect=no Это основано на том факте, что ни одна туркменская лошадь не была зарегистрирована в племенной книге уже более десятилетия. Это оставляет состояние примерно половины мировой популяции в подвешенном состоянии. Я не говорю, что это хорошо или плохо или что-то в этом роде, но я считаю достаточно справедливым указать это где-то в статье.

Semillana ( обсуждение ) 05:54, 21 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Хорошо, политика породы. Во-первых, все это должно соответствовать WP:RS (кстати, статья Chronicle of the horse соответствует WP:RS). Я думаю, вам обоим нужно прочитать статью об андалузской лошади , которая стала избранной статьей, несмотря на политику породы, которая действительно интенсивна. Они, конечно, в ужасе от того, что кто-то бросил несколько арабов в генофонд в 19 веке, и они хотят сделать вид, что этого просто не было. У них также есть два разных реестра, которые борются друг с другом за то, у кого «настоящий» и «официальный» реестр. Точно так же Английская общая племенная книга не любит Американскую племенную книгу, потому что они думают, что янки протащили несколько арабов - и, не дай бог, может быть, даже пару американских четвертьхвостых лошадей в свою племенную книгу. Другая группа людей пытается воссоздать неаполитанскую лошадь , хотя "чистого" типа явно больше не существует... если он когда-либо существовал (идея "чистоты" была чем-то вроде концепции 19 века в западном полушарии, в конце концов...) Я не хочу быть грубым, но работа над несколькими статьями о породах сделала меня немного пресыщенным и циничным. (Мой любимый сплетничный слух, который я не могу найти WP:RS, чтобы подтвердить, к сожалению, это слух о том, что так называемые "прямолинейные египетские" арабы, предположительно самые "чистые" из всех, могли иметь несколько лошадей породы уэлер, прокравшихся в генофонд во время Первой мировой войны...). И все вы меркнете по сравнению с политикой породы, окружающей цыганскую лошадь , из-за которой мне хочется выколоть себе глаза булавками (ухмылка). Montanabw ^{(обсуждение)} 23:10, 21 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Извините - допустил ошибку, обратившись к этой проблеме на странице обсуждения пользователя, который решил переделать фотографию чемпиона мира обратно на менее известного ахалтекинца. Я хочу сказать, что фотография, предваряющая статью, должна представлять наиболее характерного ахалтекинца с точки зрения характеристик породы. Чемпионы мира оцениваются группой судей, которые являются признанными экспертами по породам. Таким образом, мы можем ожидать, что они будут представлять отличительный тип ахалтекинца. Любая фотография любого ахалтекинца, типичного для породы, скорее всего, будет распознана, поскольку это редкая порода. WP:NOADS - Как определяется реклама? На странице Wikipedia Thoroughbred фотография головы Rock of Gibraltar, скаковой лошади-чемпиона и жеребца, принадлежащего Coolmore, похоже, не вызывает опасений по поводу рекламы. Фотография под названием Dagat-Geli.jpg должна вызывать еще меньше опасений. Возможно, мы еще не нашли лучшую фотографию, но я действительно думаю, что нам следует использовать фотографию ахалтекинца, которая признана включающей в себя все отличительные характеристики породы. Ulruppelt ( обсуждение ) 17:41, 21 августа 2013 (UTC)ulruppelt [ ответить ]

Нет, если только оценка кондиции тела Хеннеке 3 не является породной чертой. Лошадь может быть чемпионом, фотография ужасна, она может быть лидером для hard keeper . Я не хочу быть злым, но вам нужна лошадь в лучшей плоти, чем на этом изображении... темный жеребец был бы лучшим лидером во многих отношениях, кроме отсутствия кремового гена. (Но тогда лидером у андалузских лошадей является темный гнедой, хотя большинство андалузцев в наши дни серые...) и, честно говоря, истерический приступ шипения, происходящий на общих собраниях по поводу того, чьи лошади являются "настоящими" ахалтекинцами, не придает мне большого доверия ко многим из вас. Можете ли вы дать мне ЧТО-НИБУДЬ, что приближается к источнику, который будет соответствовать критериям WP:RS и не будет страницей в Facebook или доской объявлений? (Примечание: статья «Хроника лошадей» прошла тест WP:RS) Серьёзно, я буду следовать хорошему исходному материалу, куда бы он ни привёл, но я действительно не хочу, чтобы внутренний раунд «политики пород» захватил эту статью (а я знаю политику пород, в любой породе это отвратительно...) Montanabw ^{(обсуждение)} 22:48, 21 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Если вы оба согласны, я постараюсь помочь вам продолжить улучшать эту статью. Так что помогите мне ответить на следующие вопросы, в идеале с URL-адресами, если можете (и если на русском или что-то в этом роде, возможно, прогоните их через Google Translate, чтобы увидеть, можно ли их хотя бы отдаленно понять — я обычно могу расшифровать немецкие, но французские — не очень)::

1. Каковы "основные" регистры и насколько сильно они конфликтуют друг с другом (очевидно, что конфликт есть)? Я ищу группы США/Великобритании и те, что в Туркменистане. У меня сложилось впечатление, что их как минимум две, одна "закрыта" для многих лошадей из Туркменистана, другая каким-то образом спонсируется правительством Туркменистана. Можете ли вы помочь мне определить конкурирующих "игроков" здесь, согласны ли вы с их взглядами или нет?
2. Есть ли хоть один реестр, в котором «все в порядке» (более или менее) с фрагментами чистокровного разведения, которые там, по-видимому, имеются?
3. Какие группы более или менее открыто обеспокоены криптохидиями и другими генетическими проблемами, а какие оспаривают наличие проблемы?
4. Можете ли вы найти для меня какие-нибудь серьезные исследования по таким вопросам, как степень инбридинга в породе? Генофонд, очевидно, достаточно мал, чтобы это вызывало беспокойство.
5. Мне интересна информация о взаимодействии между правительством Туркменистана и разведением лошадей (полное раскрытие информации: я окончил бакалавриат по специальности «Политология» со специализацией в области международных отношений, но получил ее в 80-х, когда Холодная война была еще актуальна, поэтому вся эта постсоветская эпоха меня увлекает...). Можете ли вы предоставить больше источников как о поддержке породы правительством, так и о его сомнительных действиях?
6. Что вы можете рассказать об истории импорта в США и Западную Европу?
7. Было бы полезно расширить раздел истории, было бы неплохо добавить больше источников, к которым все остальные могут получить доступ (в идеале URL-адреса или ссылки на Google Книги).

Может быть, добавлю еще, когда придумаю вопросы. Спасибо. Montanabw ^{(обсуждение)} 23:43, 21 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Ответы здесь: 1) Существует только один основной реестр: Генеральная племенная книга, которой управляет ВНИИК: VNIIK All Russian Institute for Horse Breeding. Их паспорта признаются паспортами ЕС для перевозки ахалтекинских лошадей через границы. Registry UK — очень хороший адрес для получения обновленной информации о статусе реестра. Если вы посмотрите, например: ATAA Akhal Teke Association of America, вы увидите, что они работают с Генеральной племенной книгой. Есть база данных на русском языке, которая содержит ахалтекинских лошадей — однако, Google переводит ахалтекинская (ахалтекинские лошади) как чистокровная (особенно сбивает с толку, поскольку настоящие чистокровные в России также управляются ВНИИК), четвертьхорс или фризская или другие названия.: Российская база данных ахалтекинских лошадей. Текущая политика — это дискуссии (в основном, кто кому платит и сколько) о том, как туркменские лошади могут быть включены в Генеральную племенную книгу. Поскольку анализы крови были прекращены всего 10 лет назад, все еще живо достаточное количество лошадей, у которых можно провести анализы крови и ДНК, а затем сравнить результаты с имеющимися во ВНИИК результатами, и, таким образом, подтвердить или опровергнуть чистокровность их потомства как ахалтекинской породы.

2) В двух словах: Нет! Генеральная племенная книга исключила чистокровных помесей из племенной книги как чистокровных с 1932 года. Насколько я знаю, туркмены не прилагают никаких усилий для включения ахалтекинских полукровок в качестве чистокровных в новую племенную книгу. Похоже, они работают с лабораториями в разных странах, чтобы определить чистокровный статус своих лошадей.

3) Некоторые европейские реестры; австралийский и по крайней мере один из американских реестров запрещают крипто. Эти реестры могут возглавлять заводчики, которые разводят некрипто жеребцов или действительно имели плохой опыт с крипто. Они убеждены, что теперь на территории достаточно качественных лошадей, которые не являются крипто, так что крипто можно запретить. Сильное противодействие исходит от заводчиков, у которых есть жеребцы с выдающимися качествами в других аспектах, но которые являются крипто. Но вот видео, и вы можете решить, ведут ли себя крипто жеребцы хуже, чем некрипто. Пожалуйста, учтите, что большинство из них — это недавно привезенные племенные жеребцы, находящиеся в новом для них месте, и что их ведут без цепей: <iframe src="https://www.facebook.com/video/embed?video_id=461917817191820" width="1280" height="720" frameborder="0"></iframe> Вы узнаете имена Гараусуп=Гараюсуп и Сабурбек.

4) Единственное исследование, с которым я столкнулся до сих пор, это то, которое я предложил: см. стр. 123 «Несмотря на разделение и долгую историю ахалтекинских лошадей, по сравнению с другими породами их генетическое разнообразие, по-видимому, не сократилось». Нам придется подождать кого-то, у кого есть доступ к исследованиям, проведенным во ВНИИК, - я уверен, что у них есть какие-то исследования.

5) Дай мне свой номер телефона :-)

6) Я отвечу на этот вопрос, вероятно, позже, потому что мне нужно будет пойти в конюшню: США в двух словах: Фил и Марго Кейс привезли первого жеребца Сенетира, который был успешным скакуном и с тех пор разводили и тренировали ахалтекинскую лошадь на ферме Шенандоа в Вирджинии. Братья Шпрандель из Германии привезли табун ахалтекинской лошади, обанкротились, и лошади либо остались в племени нез-персе для разведения лошадей нез-персе (помесь аппалуза-ахалтекинской лошади), либо были спасены людьми. Еще один табун был привезен в 1997 году доктором Тито Понтекорво ~ 39 лошадей, если не больше. С тех пор люди импортировали одну или двух лошадей из Европы и России. Если я пропустил главного импортера, я буду рад узнать об этом. В Германии мы купили нашего первого жеребца в 1974 году у Германа Блатта. Я знаю, что у немецкого тележурналиста тоже был жеребец, и он, вероятно, продвигал породу с помощью Equitana. Я расскажу вам больше, когда вернусь из амбара. Ulruppelt ( talk ) 20:27, 22 августа 2013 (UTC)ulruppelt [ ответить ]

Я просто хочу сказать, что не считаю себя фракцией (за исключением, может быть, аспекта защиты животных, связанного с разведением животных с дефектами или потенциальными дефектами), потому что сообщество AT настолько же мало и сплоченно, насколько оно постоянно препирается, и я от этого довольно устал. Единственное разногласие здесь было по поводу того, какая информация включена в статью, а что намеренно утаивается (например, якобы бесплодный брат Кортика от Рокота), чтобы представить внешнему миру безупречный образ. При этом я могу более или менее согласиться со всем вышесказанным. И если все довольны своими криптами, то также не должно быть необходимости скрывать тот факт, что они существуют.

Semillana ( обсуждение ) 21:17, 22 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

LOL, почитайте страницу обсуждения на Gypsy Horse; они тоже очень маленькие и постоянно плюются. Неужели мы, любители лошадей, просто сумасшедшие? (смотрю на себя в зеркало и думаю, не похож ли я на это замечание...) Википедия определенно НЕ предназначена для того, чтобы помогать кому-либо представлять "безупречный образ" остальному миру. (Довольно интересно читать все статьи о породах собак, в большинстве из которых также есть ссоры из-за раскрытия генетических дефектов.) Извините, нет номера телефона! LOL! А Amnesty International вмешалась? Montanabw ^{(обсуждение)} 18:38, 23 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Re: Geldy? Пожалуйста, прекратите любые обсуждения этого. Это только навредит ему и его семье еще больше. AI не вмешивался. И мне нужно исправиться - я нашел статью с, возможно, более правильным описанием истории импорта ахалтекинской породы: [3] Ulruppelt ( обсуждение ) 07:16, 24 августа 2013 (UTC)ulruppelt А вот еще один исторический справочный материал из США, в котором перечислены лошади, которые приехали [4] и больше о Sprandel [5], и я наткнулся на эту статью, в которой есть интересное объяснение статуса чистокровности: [6] в статье упоминается много источников. Ulruppelt ( обсуждение ) 07:52, 24 августа 2013 (UTC)ulruppelt [ ответить ]

МА выпустила несколько призывов к действию, вот самые последние из них: http://www.amnesty.org/en/library/info/EUR61/007/2007/en , http://www.amnesty.org/en/library/info/EUR61/001/2012/en DoS назвал в качестве причины ареста Гельды «якобы из-за его несогласия с экономической и политической практикой президента Ниязова». Конечно, животноводство, похоже, даже ниже их порога важности, но было бы интересно узнать, в чем коневод и бывший министр по делам лошадей не согласен с самодержавным президентом: http://www.state.gov/j/drl/rls/hrrpt/2002/18397.htm Semillana ( talk ) 11:34, 25 августа 2013 (UTC) [ reply ]

Хм. Сюжет закручивается. У нас есть статья о Гельды Кяризове? Если нет, то, возможно, она должна быть. Люди, известные Amnesty International, обычно известны, и, как правило, мировая огласка помогает. JMO, и, по общему признанию, косвенно относящаяся к этой статье. Montanabw ^{(обсуждение)} 19:08, 25 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Хорошее резюме ситуации с человеческими ресурсами можно найти здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Turkmenistan Хотя Гельды был слишком неважен, чтобы быть в центре внимания, поскольку у него не было политической повестки дня в плане борьбы за власть, а Ниязов регулярно смещал чиновников, он все еще упоминается в нескольких отчетах на RFERL, например: http://www.rferl.org/content/article/1078897.html Однако, я думаю, что нашел кое-что еще, что уравновешивает официальное представление о Туркменистане как о стране фантазий о лошадиной мании, и поместил это в статью. Плюс есть еще один источник, gundogar.org, у которого, кажется, есть английская версия http://gundogar.org/?0220000000000000000011000000, но их поиск, похоже, основан только на русском языке. Опять же, я не говорю о политике в отношении пород, я пытаюсь найти равновесие в этом разделе Туркменистана. Кстати, я слышал, что знаменитый Янардаг не может производить потомство и является довольно злобной лошадью; не знаю, крипто он или нет, и не буду пытаться обосновать все это заявление/слухи. Semillana ( обсуждение ) 20:34, 25 августа 2013 (UTC) [ ответ ]

Рецензируемые исследования крипторхизма у жеребцов всех пород были бы здесь полезны. То есть, крипторхизм жесток или они просто отвратительны как мерины, потому что кастрация не решает всех проблем? Я думаю о лошадях вроде Фанни Сайда , например... кажется, он был крипторхизмом и неуправляемым как жеребец, но есть ли здесь причинно-следственная связь или нет? (любопытно) Montanabw ^{(обсуждение)} 20:32, 26 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Может быть, есть что-то полезное, если у вас есть время:-) Избранные ссылки на крипторхизм у лошадей, 1966-2003 У меня есть один источник на уровне диссертации, который ссылается на поведенческие проблемы у жеребцов, связанные с крипторхизмом, без каких-либо дополнительных уточнений или ссылок. Там говорится, что это развитие со временем, поэтому может быть сложно правильно оценить и отделить плохую подготовку/управление от других источников плохого поведения. И, конечно, у любой лошади могут развиться любые проблемы, если она не получает надлежащей тренировки и большую часть времени содержится в стойле, как, по-видимому, в случае с Янардагом. Semillana ( обсуждение ) 07:50, 27 августа 2013 (UTC) [ ответ ]

У меня есть информация из первоисточника: поэтому еще раз - оставьте Гельды в покое - ради него и ради его семьи! Семя Янардага мертво. Я ничего не слышал о том, что он крипто. Может быть, если внимательно посмотреть видео, то станет ясно, опустились ли оба яичка. : http://www.youtube.com/watch?v=REl9VDNgrs0 (только что посмотрел его снова в полноэкранном режиме на 27-дюймовом iMac - насколько я могу судить, он не крипто). Сын Гельды был единственным, кто мог по-настоящему справиться с ним и скакать на нем как наездник к победе. Его подарили президенту. Ulruppelt ( talk ) 05:17, 29 августа 2013 (UTC)ulruppelt [ reply ]

to montanabw: Ваш вопрос 7) Мы получим помощь с разделом истории в сентябре. Кто-то из моей группы Ахалтекинской породы, кто является носителем русского языка и свободно говорит по-английски (и профессиональный переводчик), сделает русские источники доступными. Мы добавим исторические конные заводы, похожие на страницу арабских лошадей Ulruppelt ( обсуждение ) 05:21, 29 августа 2013 (UTC)ulruppelt [ ответ ]

Вот история, с которой вам следует ознакомиться, о ситуации, с которой столкнулся Гельды Кярызов, занимавшийся тайным разведением ахалтекинской и чистокровной верховой лошадей для получения более быстрых лошадей для ипподрома, когда он занял пост министра конного дела, и о его падении, связанном с тем же фактом, который он пытался исправить: https://web.archive.org/web/20100811060949/http://www.akhaltekeuk.com/Purity.html Semillana ( обсуждение ) 20:55, 17 января 2014 (UTC) [ ответить ]

Надеюсь, что после последних правок угрозы авторам статьи («первоисточник знаний», получено ли это за обедом с президентом?) прекратятся, и что эта статья больше не будет пиаром для одного из самых деспотичных и узколобых правительств в мире, поскольку это будет прямо противоречить духу Википедии, ИМХО. После того, как это будет установлено, мы сможем удалить дополнительную информацию BS, добавленную мной с использованием официальных сайтов нынешнего туркменского режима. Достаточно забавно, что никто не подвергает сомнению эту дезинформацию. Semillana ( talk 16:03, 22 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

Далее я попытаюсь сделать правдоподобным, что в российской племенной книге нет ни одной лошади без чистокровной верховой в родословной (и в Туркменистане, конечно, в меньшей степени), что туркмены всегда имели склонность к этим более быстрым скаковым лошадям и что миф о «выносливой лошади как таковой» — это просто еще один маркетинговый тег. Также хотелось бы, чтобы этот объявленный дополнительный участник высказался по этим темам. Semillana ( talk ) 16:27, 22 февраля 2014 (UTC) [ reply ]

Просто комментарий, что всем, кто пишет об этой статье, было бы полезно прочитать или перечитать WP:NPOV , WP:RS и WP:V . Что касается вопросов Туркестана, я бы также рекомендовал посмотреть на такие сайты, как Amnesty International или другие сторонние источники. Они более надежны, чем некоторые страницы, написанные селекционерами. Новостные агентства, где это возможно (BBC часто превосходен), также являются хорошими источниками. Montanabw ^{(обсуждение)} 02:49, 23 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 3 внешние ссылки на Akhal-Teke . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20160304081729/http://www.ourorient.com/the-wars-for-blood-sweat-horses в http://www.ourorient.com/the-wars-for-blood-sweat-horses
• Добавлен тег на http://thbcc.com/iatha/{{dead link}}
• Добавлен тег на http://thbcc.com/iatha/{{dead link}}
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20131215015508/http://www.akhal-teke.org/breed-standard.html на http://www.akhal-teke.org/breed-standard.html
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20130419095919/http://www.maakcenter.org/ENG/BREED/grading.html в http://www.maakcenter.org/ENG/BREED/grading.html

Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true или failed, чтобы сообщить об этом другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал нерабочими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 20:03, 13 сентября 2016 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 2 внешние ссылки на Akhal-Teke . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен тег на http://thbcc.com/iatha/{{dead link}}
• Добавлен тег на http://thbcc.com/iatha/{{dead link}}
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20131215015508/http://www.akhal-teke.org/breed-standard.html на http://www.akhal-teke.org/breed-standard.html
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20130419095919/http://www.maakcenter.org/ENG/BREED/grading.html в http://www.maakcenter.org/ENG/BREED/grading.html

Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true или failed, чтобы сообщить об этом другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал нерабочими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 16:02, 6 октября 2016 (UTC) [ ответить ]

Обновленные источники:

• IMH обновил статью на своем веб-сайте: [7].

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 4 внешние ссылки на Akhal-Teke . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Исправленное форматирование/использование для http://www.plosone.org/article/info%3Adoi/10.1371/journal.pone.0015311
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20131203094445/http://www.shael-teke.ru/en/publications/30/ на http://www.shael-teke.ru/en/publications/30/
• Исправлено форматирование/использование для http://www.shael-teke.ru/en/publications/30/
• Исправлено форматирование/использование для http://www.turkmenatlary.gov.tm/

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал нерабочими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 02:06, 29 июня 2017 (UTC) [ ответить ]

Часть содержимого этой страницы подлежит пересмотру и уточнению на основе новых высококачественных научных данных о ДНК, изложенных в этой статье:

«Y-хромосома раскрывает недавнее восточное происхождение современных жеребцов»

^[1]

«Чтобы определить происхождение туберкулеза, мы расширили наши выборки, включив ахалтекинскую лошадь, остаток туркменской лошади [19, 45], и обнаружили, что туберкулез является наиболее частым заболеванием среди 78 самцов ахалтекинской лошади (81%, рисунок 4B). Таким образом, туберкулез, вероятно, имеет туркменское происхождение и широко распространен среди английских чистокровных жеребцов. Кроме того, присутствие туберкулеза во многих европейских породах без документированного влияния английских чистокровных жеребцов показывает влияние туркменских жеребцов, независимое от английской чистокровной верховой. Это открытие соответствует геополитическому развитию региона [22]».

В частности, ссылка 5 на странице статьи и поддерживаемое ею утверждение относительно взаимоотношений чистокровных верховых и ахалтекинских лошадей, по-видимому, устарели.

«Основные моменты: ... английские чистокровные жеребцы-основатели имеют туркменское происхождение»

Greenineugene ( обсуждение ) 00:47, 31 июля 2017 (UTC) [ ответить ]

• Действительно интересная штука. Ахалтекинец может быть прямым потомком некоторых туркменских линий, а TB — других... не могу провести прямую линию от AK до TB. Другое исследование предполагает, что у араба и ахалтекинца есть общий предок. Я подозреваю, что это и есть наш фактический ответ. Эти лошади, без сомнения, разбросаны повсюду, и форма следует за функцией (адаптация к сухому климату) с вариантами по региону, селективно выведенными для местных нужд. Montanabw ^{(обсуждение)} 10:20, 4 сентября 2017 (UTC) [ ответить ]

В цитируемой статье действительно содержится четкое указание на то, что ахалтекинская лошадь является современным представителем туркменской лошади. Кроме того, в цитируемой статье четко и очень конкретно проводится линия от туркменской к ахалтекинской и чистокровной верховой, посредством явного анализа конкретных известных чистокровных жеребцов. Это может противоречить существующим знаниям в сообществе арабских лошадей, но текущее рецензируемое исследование на основе ДНК не является двусмысленным, как утверждается. Имеют ли арабская и ахалтекинская лошади общих предков, не имеет значения для точного различия между этими породами, обнаруженного в цитируемой статье в Cell. Greenineugene ( обсуждение ) 02:51, 22 февраля 2019 (UTC) [ ответ ]

• http://www.thehorse.com/articles/39564/researchers-investigate-naked-foal-syndrome-in-akhal-tekes

Исходный контент был возвращен. 1)- Если ссылки ошибочны и/или: 2)- "Если" в Соединенных Штатах нет или их количество незначительно, то удаление будет оправдано. Поскольку в Соединенных Штатах проживает примерно 15-20% мирового населения, то, безусловно, уместно это осветить. Это не только уместно, но и предвзято исключать информацию. Лошади также находятся в Канаде, но я не зашел так далеко. Otr500 ( talk ) 08:38, 3 марта 2018 (UTC) [ ответить ]

Источниками были ссылки на коммерческие фермы. Они не считаются надежными источниками. Одно дело сказать что-то вроде «эта порода теперь есть лошади в странах A, B, C, D... и даже проценты». Но называть имена людей и тому подобное — это слишком близко к коммерческой рекламе. Также был добавлен дублирующий контент, который уже был рассмотрен ранее в статье. Пожалуйста, внимательно прочитайте контент, прежде чем добавлять новый материал. Montanabw ^{(обсуждение)} 19:18, 5 марта 2018 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, не выплескивайте ребенка вместе с водой . Обобщенное утверждение о том, что все добавленные ссылки являются коммерческими, демонстрирует черты права собственности, которые мешают улучшению содержания статьи . ЕСЛИ указанное обоснование полного возврата верно, то перемещение внешней ссылки, такой как [8], в текст статьи с содержанием считается «коммерческой ссылкой», это, безусловно, будет означать, что ссылка на архивный сайт Turkish Atlary заслуживает удаления. Или это будет означать, что архивная ссылка приемлема, а текущая работоспособная ссылка — нет? Поскольку я уверен, что это сойдет за приемлемую ссылку, я предположу, что вы на самом деле не имели в виду, что все ссылки были коммерческими, когда неопределенно заявляли «Они не подпадают под категорию надежных источников» .

Двойной возврат особенно озадачивает, когда ответ здесь признает, что часть добавленного контента приемлема (и актуальна), но весь контент (и ссылки) были возвращены с неопределенным общим резюме редактирования. ЕСЛИ вы посчитали , что «называть имена людей» было неуместно, но другие части были приемлемы, вы могли бы просто удалить эту часть контента или даже использовать странную и диковинную концепцию сотрудничества на этой странице. Они даже предлагают barnstars за это. Статьи не только могли бы быть улучшены, но и редакторы могли бы стремиться вносить дальнейшие улучшения вместо того, чтобы просто помечать статью из-за длинного раздела «Внешние ссылки» или глобального тега.

Если есть какие-то рассуждения, которые не являются подрывными, например, что теперь мы можем покупать заголовки статей, я понимаю иное, но, пожалуйста, не делайте возвраты патруля, которые можно было бы считать формой вандализма . Со всем этим взад-вперед раздел приемлем, с одинаково приемлемым содержанием и ссылками, но есть проблема со вторым абзацем, и я предполагаю, что ссылки там есть. Согласно практике Википедии, второй абзац мог быть отредактирован и объяснен в резюме редактирования или затем, возможно (но редко) акте рассуждения на странице обсуждения. Это на самом деле был бы хорошим примером того, как построить энциклопедию. Согласно этому обсуждению, я удалю второй абзац и добавлю обратно остальное.

Примечание: отдельные разделы можно объединить в один раздел, чтобы охватить все страны или регионы, где обитает лошадь. Otr500 ( обсуждение ) 10:54, 6 марта 2018 (UTC) [ ответить ]

Ваш аргумент тенденциозен и бессмыслен. Если вы хотите предложить нам здесь, на talk, контент для работы, это нормально, но в том виде, в котором он есть, это все еще просто рекламный сайт заводчиков. Montanabw ^(talk) 21:41, 16 марта 2018 (UTC) [ ответить ]

Статью следует обновить на основе новых рецензируемых исследований, которые бы добавили убедительные доказательства того, что ахалтекинская порода действительно является продолжением туркменской, и что именно эта порода, а не арабская, является основой современной чистокровной верховой породы.

«Вопреки распространенному мнению, мы не смогли обнаружить существенного геномного вклада арабской породы в чистокровную верховую скаковую лошадь, включая предков по Y-хромосоме».

«Недавно... анализ гаплотипов Y-хромосомы лошадей показал, что гаплотип Y «дарлей аравийской» на самом деле произошел от туркменской [/ахалтекинской] лошади, древней породы с Ближнего Востока и Центральной Азии, которая... также является породой «восточного» типа».

«Пять из лошадей скаковой породы [арабской породы] несли гаплогруппу Tb-oB1*, приписываемую отцу-основателю чистокровной верховой породы «Байерли Тюрк». Tb-oB1* встречается у различных пород и линий, включая туркменскую [/ахалтекинскую]. Следовательно, эти пять лошадей могут нести Y-хромосому, полученную от предков, общих как для скаковых арабских лошадей, так и для чистокровной верховой породы».

https://www.nature.com/articles/s41598-020-66232-1 Greenineugene ( обсуждение ) 16:44, 20 июня 2020 (UTC) [ ответить ]