Обсуждение:Аякс Великий

Терминология

Это превосходная статья. Я бы поспорил с повторяющимся, по-видимому, преднамеренным использованием слова «любовник» для описания отношений Патрокла и Ахилла. Хотя есть много упоминаний о любви между ними, я не верю, что это когда-либо был эрос. И есть некоторые разногласия в лагере классиков по поводу того, были ли у древних греков тип гомосексуальных (в отличие от гомофилических) отношений, которые часто выдаются за «общеизвестные», поскольку нет огромного количества текста, чтобы поддержать какие-либо выводы так или иначе. В связи с этим я бы сказал, что правка к «которых многие считают любовниками» или что-то подобное. Я бы сказал, что отношения прошлого часто не так легко экстраполировать или делать выводы, как отношения в настоящем, и что важно не слишком навязывать себя прошлому (разговор о сексуальности Линкольна также был бы уместен). Предыдущий неподписанный комментарий был добавлен 68.40.62.104 (обсуждение •  вклад ) 13:27, 25 марта 2005 (UTC)

Легендарный герой?

Когда кого-то называют «легендарным героем», означает ли это, что он существовал на самом деле или только в легендах? -- EnSamulili 20:03, 29 марта 2005 (UTC)

Когда говорят, что кто-то является «легендарным героем», это ничего не говорит о его существовании или несуществовании, а только о том, что о нем ходят легенды. Поль Баньян — легендарный герой, который, вероятно, никогда не существовал; Жанна д'Арк — легендарная героиня, которая существовала. Никто на самом деле не знает, существовали ли персонажи из греческой мифологии, такие как Аиас, или нет. (Поздний ответ, так как я заходил на эту страницу обсуждения по другим причинам...) — Джозайя Роу ( обсуждениевклад ) 20:30, 2 февраля 2006 (UTC) [ ответить ]

Названия статей

Есть ли какая-то особая причина, по которой две статьи Aiantes находятся в Telamonian Aias и Ajax the Lesser ? Разве не имело бы смысла выбрать либо греческое, либо латинское написание для обоих из них? Большинство статей о героях Гомера, похоже, находятся под их традиционными английскими (латинизированными) именами: Achilles , а не Akhilleus , Patroclus , а не Patroklos . Стоит ли перенести эту статью, возможно, в Telamonian Ajax или Ajax the Great ? — Josiah Rowe ( обсуждениевклад ) 20:30, 2 февраля 2006 (UTC) [ ответ ]

Согласен, я думаю, что должны быть какие-то усилия, чтобы прийти к какому-то соглашению о том, какие написания использовать для этих греческих имен, это расстраивает, поскольку есть три или четыре правильных способа написать Ахиллес. Лично я предпочитаю более эллинское написание, как в версии Латимора, но я думаю, что латинизированные формы более известны (Ajax вместо Aias и т. д.) Кроме того, должны ли все альтернативные написания быть перенаправлениями? — Предыдущий неподписанный комментарий был добавлен Dondolee (обсуждение • вклад ).

Пожалуйста, см. WP:GREEK для стандарта написания греческих имен. Перенаправления для других написаний — хорошая идея. --Akhilleus ( обсуждение ) 22:42, 11 сентября 2006 (UTC) [ ответить ]

Эта статья не совсем точна

Включение и выбор вещей из Илиады не являются репрезентативными. У меня нет времени, чтобы просмотреть и изменить все, но есть несколько мелких ошибок. Особенно в поединке с Гектором. Также Улиссу дали доспехи Ахилла, когда его признали более храбрым человеком. В этой статье есть проблемы. ( Пользователь:Narkstraws 07:09, 28 февраля 2006 (UTC)) [ ответить ]

Аякс "Великий"

Я не большой поклонник названия статьи. В классической науке термин «Аякс Великий» почти никогда не используется, если вообще используется; эту фигуру называют Айасом или Аяксом Теламонианом, чтобы отличать его от Аякса Локрийского. У меня нет проблем с латинизированным написанием, но я бы хотел, чтобы название было изменено на Аякса Теламонианом или, что предпочтительнее, на «Аякса», со ссылкой на страницу с разрешением неоднозначностей, где были бы ссылки на Аякса Локрийского, Аякса-очистителя и т. д.

Это работает для меня. Больше всего меня беспокоило то, что было странно иметь страницу для одного из Aiantes под "Aias", а другую под "Ajax". — Josiah Rowe ( обсуждениевклад ) 05:37, 15 апреля 2006 (UTC) [ ответить ]

Запрошенный переездАякс

Запрос на перемещение закрыт. Консенсус не поддерживает перемещение.

Аякс Великий → Аякс – Обоснование: Стипендия называет этого греческого героя Аяксом или Теламонианским Аяксом (на самом деле, Айасом или Теламонианским Айасом, но Википедия, похоже, предпочитает латинизированное написание). «Аякс Великий» встречается редко. --Ахиллеус (разговор) 05:23, 16 апреля 2006 г. (UTC)

Опрос

Добавьте * Поддерживает или * Против , а затем необязательное объяснение в одно предложение, затем подпишите свое мнение с помощью ~~~~
  • Oppose . Ajax должен быть страницей устранения неоднозначности, футбольный клуб слишком известен и будет целью слишком большого количества входящих ссылок, чтобы игнорировать его. Если вам не нравится текущий заголовок, как насчет Ajax (греческий герой)? Kusma (討論) 05:30, 16 апреля 2006 (UTC) [ ответить ]

Обсуждение

Добавьте любые дополнительные комментарии

Kusma, спасибо за комментарий. Если входящий пользователь хочет футбольный клуб и находит ссылку устранения неоднозначности в верхней части новой страницы Ajax, не найдет ли он/она нужную страницу? Это всего лишь еще один клик, в конце концов.

Есть ли способ установить, сколько пользователей заходят на страницу Ajax Amsterdam по сравнению с Ajax the Great и т. д.? Или мы просто полагаемся на субъективные впечатления об их известности? Я не слышал о футбольном клубе до вашего поста, но я вообще не слежу за европейским футболом, так что тут я не помощник. Я знаю, что не стал бы искать греческого героя(ев) в Ajax the Great или Ajax the Lesser . Я полагаю, что предложенное вами решение или что-то в этом роде может сработать. --Akhilleus ( обсуждение ) 05:41, 16 апреля 2006 (UTC) [ ответить ]

К сожалению, на самом деле нет способа узнать, чего хотят наши пользователи. Special:Whatlinkshere/Ajax, по-видимому, был очищен, поэтому на страницу устранения неоднозначности ничего не ссылается. Преимущество использования Ajax в качестве страницы устранения неоднозначности заключается в том, что любые входящие ссылки будут исправлены проектом linkfix , если их будет слишком много. Верхнее устранение неоднозначности, как вы предлагаете, просто приводит к множеству неправильных ссылок, потому что они редко очищаются. Просто для сравнения, ca:Ajax, de:Ajax, fr:Ajax, id:Ajax, it:Ajax, nl:Ajax, pt:Ajax, sl:Ajax, fi:Ajax и sv:Ajax — все это страницы устранения неоднозначности, поэтому большинство других языков, похоже, согласны с тем, что греческий герой явно не является самым важным значением (даже если другие вещи, такие как города и футбольные клубы, вероятно, названы в его честь). Ajax Amsterdam — один из двух-трех самых известных голландских футбольных клубов, в Европе он известен примерно так же, как любой клуб NFL или MLB в США. Kusma (討論) 15:07, 16 апреля 2006 (UTC) [ ответить ]

Спасибо за ссылки; большинство других Википедий не имеют надежного набора статей об Ajax, но я понимаю, к чему вы клоните. Дело в том, что у нас есть по крайней мере один способ оценки значимости различных страниц: сколько других страниц Википедии ссылаются на них? У Ajax the Great по крайней мере вдвое больше ссылок, чем у Ajax Amsterdam . Я не думаю, что выбор греческого героя в качестве главной страницы Ajax приведет к большому количеству неправильных ссылок; когда я вчера занимался очисткой, многие ссылки были на мифологического героя, другие на Ajax (программирование) , некоторые на Ajax Amsterdam , а затем куча на Ajax (лошадь) . Я сомневаюсь, что многие редакторы добавляют новый материал об истории австралийских скачек! Несомненно, некоторые ссылки на технику программирования или футбольный клуб пройдут, но не так много. --Akhilleus ( обсуждение ) 18:02, 16 апреля 2006 (UTC) [ ответить ]

Я не знаю, как вы считаете свои ссылки, но я считаю, что у Ajax Amsterdam более 300 входящих ссылок, у Ajax (программирование) более 100, а у Ajax the Great менее 100, так что Whatlinkshere как бы поддерживает наличие страницы с разъяснениями на Ajax . Kusma (討論) 18:15, 16 апреля 2006 (UTC) [ ответить ]

Ах. У меня были отображены только первые 50 ссылок. Упс. ок, у Ajax Amsterdam, очевидно, больше входящих ссылок, чем у Ajax the Great . --Akhilleus ( обсуждение ) 18:19, 16 апреля 2006 (UTC) [ ответить ]

Другие имена?

Если Ajax останется страницей устранения неоднозначности (как предполагает обсуждение выше), какое лучшее название для этой статьи? Я не думаю, что Ajax (греческий герой) — хорошее решение, поскольку оно также может описать Oilean Ajax. Мы могли бы переместить эту страницу в Telemonian Ajax , а Ajax the Lesser — в Oilean Ajax ради последовательности, если это имеет значение. Мысли? — Josiah Rowe ( обсуждениевклад ) 06:50, 19 апреля 2006 (UTC) [ ответить ]

Я предлагаю Ajax (мифология) , по аналогии с Calypso (мифология) . Тогда "другой" Ajax будет Ajax Oilades или Ajax son of Oileus или что-то подобное. Не идеальное решение, но кажется очевидным, что консенсус в пользу сохранения Ajax в качестве страницы устранения неоднозначности. --Akhilleus ( обсуждение ) 23:30, 19 апреля 2006 (UTC) [ ответить ]
Это предложение висело некоторое время без каких-либо комментариев. Предыдущее обсуждение показало, что текущее название страницы неудовлетворительно, поэтому я собираюсь вскоре переместить эту страницу в Ajax (мифология) , если только не будет возражений. --Akhilleus ( обсуждение ) 06:01, 29 апреля 2006 (UTC) [ ответить ]
Как должно быть ясно, если вы находитесь на этой странице, статья была перемещена в Ajax (мифология) . Не говорите, что вас не предупреждали! --Akhilleus ( обсуждение ) 03:50, 5 мая 2006 (UTC) [ ответить ]

Так кто же сдерживал троянцев, унося тело Ахилла?

В статье о Троянской войне говорится: «Одиссей сдерживал троянцев, пока Аяксу уносило тело», здесь же говорится: «Аяксу с его огромным топором удается увести троянцев, пока Одиссей тянет тело к своей колеснице и уезжает». Так в чем же правда? -- Dudo2 18:40, 10 декабря 2006 (UTC) [ ответить ]

Молоток?

Я никогда не слышал, чтобы Аиас владел молотом, пока не прочитал эту статью, но я не вносил никаких правок, за одним исключением. Я точно знаю, что Гомер описывает его как человека, защищающего корабли, владеющего копьем, а не молотом. Однако мои познания ограничиваются «Илиадой», поэтому я оставил остальную часть статьи нетронутой. 76.114.206.220 22:05, 27 августа 2007 (UTC) [ ответить ]

Он держит в руках не копье, а пику, и да, разница есть. 209.2.51.215 ( обсуждение ) 08:54, 15 мая 2009 (UTC) [ ответить ]

Мелкий вандализм

Я заметил незначительный вандализм 2007-09-25 Вт 15:07:16. Что я могу признать проблемным, так это, например, неточности в разделе «Семья» и различные описания Аякса как сукина сына и т. д.

Я просто прохожу мимо, отвлекшись, пока искал что-то другое; надеюсь, какой-нибудь знающий человек сможет просмотреть статью и привести ее в порядок. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 71.5.75.114 (обсуждение) 19:11, 25 сентября 2007 (UTC) [ ответить ]

Удален раздел «Дворец»

Я удалил раздел «Дворец», поскольку он содержал глупое и совершенно безответственное предположение, что этот микенский дворец «мог быть домом Аякса». Если кто-то может придумать причину вернуть информацию о дворце, и может сделать это БЕЗ нелепого предположения, что Аякс когда-либо был реальным человеком, не стесняйтесь. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 24.211.216.250 (обсуждение) 22:55, 10 ноября 2007 (UTC) [ ответить ]

Я бы согласился с удалением этого раздела, но поскольку он был добавлен снова, я вместо этого немного переписал раздел, чтобы подчеркнуть, что это заявления одного археолога (о его *собственном* месте раскопок), и что эти заявления в значительной степени являются предположениями. В настоящее время статья представляет это так, как будто раздел посвящен поискам дворца Аякса и его возможному местоположению, что молчаливо предполагает, что персонаж определенно реален и имел дворец около Саламина, что более чем немного вводит в заблуждение. --Orias (обсуждение) 01:14, 7 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Диомед

В разделе Ajax the Great Диомед, кажется, говорит "я тоже, я тоже". Может ли кто-нибудь более прямо описать разницу между ними? Я не зарылся в эту тему, но я слышал об Аяксе больше, чем о Диомеде, что, я думаю, что-то значит. (John User:Jwy talk ) 17:26, 23 января 2009 (UTC) [ ответить ]

Навскидку: Диомед — самый молодой царь среди греческого контингента в Трое, в то время как Аякс — более опытный воин. Роль Аякса в армии часто оборонительная, и он привык держать линию, в то время как Диомед больше «похож на льва», он ищет битвы. Аякса постоянно называют вторым величайшим воином в Трое в «Илиаде», но это несколько сбивает с толку в 23-й книге. Аякс побежден Диомедом в схватке на погребальных играх. Аякс во многих отношениях является образцом боевой добродетели без большой божественной благосклонности, и это может завести его только до определенного момента. Надеюсь, это поможет кому-то. 209.2.51.215 ( обсуждение ) 09:00, 15 мая 2009 (UTC) [ ответить ]

Нет необходимости обсуждать реальность мифологии, избыточные формулировки, раздел «Дворец»

В разделе о дворце говорится: « Троянская война (если это действительно реальное событие) широко распространено мнение, что она произошла в разгар ...» (выделено мной) Почему мы явно ставим под сомнение мифологическое событие в статье, тема которой также четко определена как мифологическая? Это бросается мне в глаза как излишнее и потенциально не NPOV. Дебаты о реальности мифологических событий — интересная тема, но, вероятно, не для этой статьи. Я удалил эту формулировку не столько для того, чтобы развеять эти дебаты, сколько для того, чтобы снова сосредоточиться на мифологическом характере Аякса. Такие ссылки, как эта, предполагают растущее археологическое свидетельство этого события, поэтому эта формулировка может иметь налет δενNPOV. Независимо от этого, я предлагаю, чтобы такие дебаты лучше проводились в другом месте. DanD ( обсуждение ) 06:24, 22 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Раздел о дворце содержит утверждение, что археолог нашел дворец микенской эпохи династии Эякидов. Это утверждение, что Аякс был реальным. Замечание о том, что Троянская война могла и не быть реальным событием, поэтому не неуместно, поскольку, несмотря на утверждение этого археолога, большинство ученых не скажут, что Аякс когда-либо был исторической личностью.
Кстати, утверждение о наличии археологических свидетельств Троянской войны весьма далеко от утверждения о наличии свидетельств существования исторических личностей по имени Ахилл, Агамемнон и Одиссей (как, собственно, и говорится в упомянутой вами ссылке). --Akhilleus ( обсуждение ) 12:00, 22 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]
Греческий археолог раскапывает дворец бронзового века на греческом острове, так почему же в статье используется латинское прилагательное? Как указывает сама статья, корень греческого существительного Aias — aiant-, а не iak-. Так что по-гречески это будет династия Иантидов.
Если бы Айас когда-либо существовал, он, по-видимому, жил бы в 14 веке до н. э., судя по описанию его доспехов. Его доспехи соответствуют доспехам, хранящимся в гробнице Атрея в Микенах, а не современникам микенской керамики IIIC, связанной с падением Трои. Другая проблема заключается в том, что дворец «Айантидов» описывается как происходящий с «высоты Микен», что было за целый век до конца Трои VIIa. Одна из подлинных загадок этого периода заключается в том, что, основываясь на хронологии керамики, города Микены, Тиринф и Пилос были разрушены до конца Трои VIIa, как указано в Late_Bronze_Age_Troy, так что же делали их правители, возглавляя массовую атаку в 12 веке до н. э. После конца Трои VIIa то же самое население оставалось на месте до 950 года до н. э., и их сокращение благосостояния отражает крах международной торговли в тот период, а не гипотетическое завоевание.
Остается настоящей загадкой, почему римляне использовали Aiac- в качестве основы для существительного, относящегося к этому мифическому герою. Это не значит, что в латыни не было многих слов, корень которых оканчивался на ant-. В частности, причастия настоящего времени всех глаголов с инфинитивом, оканчивающимся на -are, имели корень причастия настоящего времени, оканчивающийся на ant-. В латыни гораздо меньше слов, корень которых оканчивается на -ac, например audax "отважный". Jamescobban ( talk ) 22:12, 10 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Извините, я имел в виду "Aiwantid" или "Aiantid" как надлежащее греческое прилагательное во втором предложении, как и в четвертом предложении. Также обратите внимание, что изменение произношения с Aiants на Aias дублируется в греческом слове Elephant, где номинальное единственное мужское окончание -ants произносилось как -as . Поскольку английский пишется и произносится как Elephant, просто опуская окончание, добавленное греческим спряжением, логически этот греческий герой, по крайней мере в обсуждениях гомеровского эпоса и других греческих документов, ссылающихся на него, должен быть Aiant . Только ссылки на римскую мифологию, где, возможно, Aiax - это не одно и то же лицо, так же как Pollux - это не одно и то же лицо, как греческий герой Polydeukes, а Hercules - это не одно и то же лицо, как Heracles, должны использовать римское написание. Jamescobban ( talk ) 22:38, 10 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я полностью согласен - я разместил эту ссылку только из-за, казалось бы, растущего количества доказательств, подтверждающих, что Троя была реальным местом. Предположение, что определенные люди также были реальными, является лишь предположением, если, конечно, не будут найдены более убедительные доказательства. Формулировка действительно говорит, что Лолос "предполагал", что это было из династии Эякидов. Если бы формулировка была сильнее предположения, то я теперь вижу, что это была бы проблема. 97.122.169.13 (обсуждение) 01:53, 23 апреля 2009 (UTC) упс, это был я DanD ( обсуждение ) [ ответить ]

Что это значит?

В разделе «Аякс Великий» первое предложение гласит: «В «Илиаде» Гомера он описывается как человек огромного роста и колоссального телосложения, самый высокий и сильный из всех ахейцев, за исключением его кузена Ахилла в искусстве владения оружием и Диомеда, которому он проиграл в спарринге, а также «оплота ахейцев». Что, черт возьми, это значит? НО что????? Должно ли это означать «...но КУЗЕРОМ...»? Или в этом есть какой-то другой смысл, который я просто слишком туп, чтобы понять?-- НАСТОЯЩИЙ Teol ( обсуждение ) 01:30, 30 июня 2009 (UTC) [ ответить ]

Раздел "Аякс Великий"

Заголовок не так уж плох? Потому что вся статья о великом Аяксе.-- Mikespedia ( обсуждение ) 13:32, 19 августа 2009 (UTC) [ ответить ]

Временные рамки отсутствуют

«Итальянский ученый Маджиани недавно показал, что на этрусской гробнице, посвященной Ракви Сатлнеи в Болонье (V в. до н. э.), есть надпись, в которой говорится: «aivastelmunsl = семья Аякса Теламона».

Насколько недавно ? Я думаю, для точности следует указать год.

ICE77 ( обсуждение ) 06:06, 1 июля 2011 (UTC) [ ответ ]

Обратите внимание, что этот этрусский текст соответствует гомеровскому Aiwas , а не более позднему римскому Aiax. Jamescobban ( обсуждение ) 22:28, 10 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Дополнительное описание

В «Илиаде» , книга III, царь Приам спрашивает Елену: «Кто этот другой прекрасный и статный ахеец, который выше всех остальных на голову и плечи?» На что Елена, конечно же, идентифицирует его как Аякса. Стоит ли включать это описание роста Аякса в статью? Novfanaion ( обсуждение ) 01:13, 28 апреля 2012 (UTC) [ ответить ]

Слияние с «Меньшим»

Второе изображение в статье с подзаголовком «Аякс в Трое тащит Кассандру из Палладия на глазах Приама, римская фреска из Каса дель Менандро, Помпеи» изображает события, в которых участвует Аякс Меньший, а не предмет этой статьи Аякс Большой (Аякс Большой умирает перед разграблением Трои, Аякс Меньший забирает Кассандру во время разграбления Трои). Следует ли удалить изображение? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 67.252.55.29 (обсуждение) 12:21, 24 октября 2016 (UTC) [ ответить ]

Да, вы правы. Я удалил изображение из статьи. Спасибо, что указали на это! Пол Август 15:40, 24 октября 2016 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Ajax the Great . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070311231522/http://www.autoren-gedichte.de/schiller/das-siegesfest.htm в http://www.autoren-gedichte.de/schiller/das-siegesfest.htm

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 22:02, 27 ноября 2017 (UTC) [ ответить ]

Ведется обсуждение по поводу перенаправления Αἴαξ . Обсуждение будет проходить на Wikipedia:Redirects for discussion/Log/2021 August 5#Αἴαξ до тех пор, пока не будет достигнут консенсус, и читатели этой страницы могут принять участие в обсуждении. ~~~~
Пользователь:1234qwer1234qwer4 ( обсуждение )
10:15, 5 августа 2021 (UTC) [ ответить ]

Имя

Итак... его имя происходит от «земного», как в лиде, или оно «происходит от корня αἰάζω 'плакать', что переводится как 'тот, кто скорбит; скорбящий'» согласно разделу «Семья», ИЛИ верно утверждение «Зевс послал орла (aetos – αετός) в качестве знака. Затем Геракл велел родителям назвать своего сына Аяксом в честь орла»? Следует отметить, что в последних двух этимологиях отсутствует цитата. — Предшествующий неподписанный комментарий добавлен 88.109.202.141 (обсуждение) 20:31, 1 ноября 2021 (UTC) [ ответить ]

Большинство имен, которые появляются в мифах, относящихся к бронзовому веку, имеют очень мало смысла, если вообще имеют, если интерпретируются как греческие, даже архаичный гомеровский греческий или греческий с линейным письмом B. Классические греческие философы не могли их понять, и более двух тысячелетий спустя современные исследователи классических языков знают о создании греческих мифов гораздо меньше, чем Гомер, Гесиод или Аполлодор.
Аналогично, каковы значения имен скандинавских богов и других персонажей, которые появляются в нашей современной мифологии согласно Marvel? Даже если вы читали «Поэтическую Эдду» и изучали англосаксонскую мифологию, большинство из них — просто бессмысленные звуки. Jamescobban ( talk ) 22:22, 10 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Kanz0 — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 41.210.155.61 (обсуждение) 10:12, 13 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]

Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Ajax_the_Great&oldid=1250520267"