Обсуждение:Агдамский район

Ссылка

Ссылка на Вуковар, очень известную битву, помогает многим (определенно европейцам) понять масштаб темы. Babaroga 23.01.06 10:42 CET

Проверять

Эту статью нужно цитировать больше. - FrancisTyers · 20:28, 24 июня 2006 (UTC) [ ответить ]

Спорный абзац

Я удалил следующее:

1 июня 2006 года сообщалось , что армянские вооруженные силы в течение десяти дней сжигали несколько оккупированных сел Агдамского региона Азербайджана. Местные жители заявили, что слышали взрывы по ночам и перевозку строительных материалов на бронетехнике в мае. Областное бюро АПА сообщило, что села Юсифджанлы, Новрузлу, Багбанлы, Сейбалы, Сарыджалы и Баш Гарванд были превращены в пепел. Очевидцы видели, как горят Агдам и новые поселения в селах Шихбабалы, Марзили, Хыдырлы, Гёйтепе. Также сообщалось, что армянские солдаты выносят все вещи из домов, а в предгорьях строятся новые поселения. Новое поселение из 150 домов, построенное армянами в селе Гюлаби Агдамского района, можно увидеть из сел, расположенных вблизи линии фронта. [1] [2] [3] 13 июня 2006 года власти Азербайджана подтвердили, что пожар распространился на лес и контролируемые Азербайджаном территории, где поселились беженцы из Карабаха, беженцы снова были переведены в другой населенный пункт из соображений безопасности [4] [5] [6].

Почему? Потому что единственными источниками этих заявлений являются "Azernews.net" и "Today.Az". Я не говорю, что новостные репортажи неверны, но они также очень предвзяты. Можем ли мы получить лучшую ссылку для этого, пожалуйста? Спасибо. — Khoikhoi 23:09, 26 июня 2006 (UTC) [ ответить ]

Кто-то снова добавил его, и я снова удалю его. Почему? Потому что я знаю, что это ложь. ВСЕ азербайджанские дома в чисто азербайджанских деревнях были полностью разграблены, а затем сожжены, как только их захватили. Не осталось ничего ценного, кроме настоящих кирпичей и труб в стене, которые по сей день собирают мусорщики. В том, что есть пожары, тоже нет ничего примечательного — я вижу их постоянно в Армении. Их было два под моей квартирой в парке в ЦЕНТРАЛЬНОМ Ереване, и я видел полдюжины в полях вчера, в 45 минутах езды от Гарни. Так что пожары просто постоянно устраиваются по всей Армении, ни одна деревня не была целью, я в этом уверен. Это означает, что единственное, что может быть правдой в статье, — это строительство нового поселения. Я не знаю из первых рук о Гулаби, поэтому не могу сказать наверняка, но за исключением этого весь абзац довольно бессмысленный и просто откровенно ложный. -- РаффиКоджян 03:41, 10 июля 2006 (UTC) [ ответить ]
Да, и похожие новости были добавлены снова. Извините, но вам понадобится лучший источник, чем az.news или подобные СМИ. - Fedayee 03:21, 8 октября 2007 (UTC) [ ответить ]
эй, Раффи, я не понимаю, что ты говоришь: "ВСЕ дома азербайджанцев в чисто азербайджанских деревнях были полностью разграблены и сожжены сразу после захвата." и "То, что есть пожары, тоже ничего примечательного - я вижу их все время в Армении". Так ты думаешь, армяне сожгли деревни в Агдаме или нет? -- 12insan 05:10, 8 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

Нет ни одного доказательства, что азербайджанцы сжигали какие-либо села или города в Азербайджане - в конце концов, это их земля, и никто в здравом уме не будет этого делать. Азербайджанцы всегда были абсолютно уверены, что весь Карабах (Верхний и Нижний) - это их исконные земли. Для азербайджанцев немыслимо нанести ущерб земле своих предков. Факты сожжения и разграбления армянами азербайджанских населенных пунктов в Армении и Азербайджане, к сожалению, были просто обычной практикой. Любой, кто знаком с Кавказским регионом, подтвердит, что это очень типично. Агдам - ​​наглядное и вечное свидетельство армянского вандализма. см., например: [1] Simplygr8 (обсуждение) 03:01, 22 августа 2011 (UTC) Symplygr8 [ ответ ]

Ссылки

  1. ^ http://bbs.keyhole.com/ubb/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1129515

Вандализм

Добавлено предложение weburbanist о вандализме в Агдаме и покрытой граффити мечети, вкл. ссылка Baku87 ( обсуждение ) 17:22, 13 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

Я так не думаю. Сайт ненадежен, только азербайджанские СМИ сообщают о предполагаемом вандализме со стороны армянских военных. Если мы сможем найти надежные ссылки, то, пожалуйста, добавьте то же самое предложение еще раз. -- Namsos ( обсуждение ) 14:33, 25 августа 2008 (UTC) [ ответить ]
Вот сообщение в российских СМИ: [7] Grandmaster ( обс. ) 04:31, 26 августа 2008 (UTC) [ ответить ]
А вот вид на город с вершины единственного оставшегося здания — мечети: [8] Вы можете видеть, что город полностью разрушен и разграблен. — Грандмастер ( обс .) 04:40, 26 августа 2008 (UTC) [ ответить ]
Извините, я не читаю по-русски. Также была война, не думаю, что нужно говорить, что ее «разграбили». — Намсос ( обс .) 05:20, 26 августа 2008 (UTC) [ ответить ]
Если в деле задействована регулярная армия, это может быть шансом избежать грабежей. К сожалению, факт систематического грабежа азербайджанских сел и городов армянскими военными силами был слишком распространен. Если бы не было грабежей со стороны армян, кто бы это делал? Разве кто-то мог серьезно подумать, что азербайджанцы грабят и разрушают свои собственные дома? Это было бы совершенно нелепо. Кто же еще, марсиане?? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Simplygr8 (обсуждение • вклад ) 02:39, 22 августа 2011 (UTC)[ отвечать ]

Предвзятость

Хотя я не говорю, что утверждения, сделанные в этой статье, на 100% ложны, я считаю, что она исключительно предвзята в пользу азербайджанской стороны. Пожалуйста, воздержитесь от использования азербайджанских (и армянских) веб-сайтов для документирования, поскольку обе стороны изначально предвзяты. Поэтому я пометил эту статью как нейтралитет. IBstupid ( talk ) 06:11, 13 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Армянское название официальной азербайджанской провинции

Перемещено со страницы обсуждения пользователя

Не могли бы вы объяснить вашу правку? --Quantum666 (обсуждение) 10:13, 9 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]

Нет проблем. Согласно политике NPOV в гео-статьях на спорных территориях должны быть указаны обе точки зрения. Поэтому Вы попытались удалить одну из них, и я отменил Вашу правку, так как она не была нейтральной. -- Ліонкінг ( talk ) 12:16, 9 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]
Статья не о спорной территории, а об административном делении Азербайджана. Ваша правка была бы правильной, если бы статья была о самом городе Агдам. Например, есть статья Шуши (провинция) , и там не упоминается ни одно азербайджанское имя. --Quantum666 (обсуждение) 05:16, 10 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]
Нет, статья об Агдамском районе. Как я знаю, он частично находится под контролем Азербайджана, а большая часть (включая город Агдам) находится под контролем НКР. Но я могу согласиться с Вами, что было бы нормально, если бы статьи о районах НКР не содержали азербайджанских названий, а статьи об азербайджанских районах не содержали армянских названий. Поэтому в качестве компромисса я отменю свою правку. Но есть и другая проблема, о населении. До конфликта в СССР была официальная перепись населения, поэтому я добавил официальную информацию со ссылкой. Я думаю, Вы можете согласиться со мной, что население Агдамского района не может увеличиться за 4 года на 25%, поэтому мы должны использовать информацию из доконфликтных источников, а не оценочные данные. -- Ліонкінг ( talk ) 08:13, 10 сентября 2010 (UTC) [ reply ]
Мы можем показать обе цифры с правильной атрибуцией. Официальная информация от азербайджанских властей тоже важна. Сравнение этих двух цифр — не наша работа, а работа источников. --Quantum666 (обсуждение) 08:48, 10 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]
И еще один момент, что территория Агдамского района в 1989 году может отличаться от территории нынешнего Агдамского района. У вас есть источники, сравнивающие их? --Quantum666 (обс.) 08:58, 10 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]
1) Официальная перепись населения СССР 1989 г. Данные Всесоюзной переписи населения (1989 г.) на нейтральном российском сайте.
2) Азербайджанский веб-сайт, Министерство туризма Данные из неизвестной оценочной информации (1993) на веб-сайте Министерства туризма Азербайджана.
Но я не могу иметь прирост населения в 25% за 4 года. Сравните: в 1989 году: 131 293 жителя по нейтральной всесоюзной официальной переписи и в 1993 году: 158 900 (!) по неизвестному азербайджанскому источнику. Я уверен, что не стоит вводить читателя в заблуждение, так как вторые данные весьма сомнительны, такой прирост невозможен ни в теории, ни на практике. -- Ліонкінг ( talk ) 09:42, 10 сентября 2010 (UTC) [ reply ]
3 балла:
1. Территория Агдамского района в 1989 году может отличаться от территории Агдамского района 1993 года, поэтому использование данных советской переписи некорректно.
2. Неизвестная оценочная информация (1993) - это информация с официального азербайджанского сайта
3. Нет необходимости объяснять высокие темпы роста, поскольку у нас есть справочная информация. Но если вы настаиваете, я могу назвать вам по крайней мере две возможные причины:1) Азербайджанские беженцы, изгнанные из Армении, поселились в Агдамском районе 2) см. стр. 1. --Quantum666 (обсуждение) 11:12, 12 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]
Насколько мне известно, часть территории Агдамского района находится под контролем Сил обороны НКР с 1993 года. Но меньшая часть находится под контролем НАА. Согласно административному делению НКР Агдамский район был включен в Мартакертский, Аскеранский и Мартунинский районы, поэтому согласно законодательству НКР Агдамского района нет. Однако меньшая часть (без административного центра) находится под контролем азербайджанских сил, A) никаких изменений территории района согласно законодательству Азербайджана не было; B) на меньшей территории не может проживать на 25% больше людей, чем на всей территории; и наконец C) Азербайджан просто пытается сфальсифицировать реальное количество беженцев, поэтому за 4 года после переписи они добавили 20-30% населения ко всем районам, которые они потеряли; D) говоря о беженцах из Армении - они не выберут регион, где идет война, они выберут более невоенный регион, население территории, где идут активные военные действия, не может иметь прирост в 25% населения, поэтому таким образом Азербайджан считает беженцев из Армении, а затем добавляет это число беженцев, говоря, что они тоже из Армении (то есть они считают одних и тех же беженцев дважды); E) Информация с официального азербайджанского сайта должна ссылаться на что-то и быть доказанной. Информация с нейтрального сайта demoskope.ru была взята из официальной всесоюзной переписи населения 1989 года. Поскольку в Азербайджане в 1993 году переписи не было, эта информация не может быть использована. -- Ліонкінг ( talk ) 13:02, 12 сентября 2010 (UTC) [ reply ]
А)"никаких изменений территории района по законодательству Азербайджана не было" - не уверен. Есть ли у вас источники, подтверждающие это предположение?
B)"на меньшей территории не может проживать на 25% больше людей, чем на всей территории" - вроде бы разумная мысль, но какие цифры вы сравнивали? К сожалению, нельзя сравнивать цифры 1989 и 1993 годов как цифры одной даты
C и D - это только ваше мнение. Любые источники (конечно, надежные) с таким же мнением приветствуются.
E - официальный сайт является хорошим источником для выражения мнения властей Азербайджана.--Quantum666 (обсуждение) 14:42, 12 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]
A) Если вы не уверены, подтвердите это, пожалуйста.
Б) В регионе, где ведутся военные действия, не может быть прироста населения в кварте в течение 4 лет.
В, Г) Могу сравнить данные официальной всесоюзной переписи населения 1989 года с нейтрального сайта и сайта азербайджанского министра.
E) Официальный сайт просто представляет информацию из другого источника. Я хочу узнать этот источник. Насколько мне известно, в 1993 году переписи не было, поэтому эти данные неподтвержденные. Для сравнения могу сказать, что население Шаумяновского района до оккупации составляло миллион жителей, и я дам ссылку на официальный армянский сайт. Но была перепись, которая может это опровергнуть. -- Ліонкінг ( talk ) 00:53, 13 сентября 2010 (UTC) [ reply ]
Во-первых, ваша правка противоречит вашим же словам: «Я могу с вами согласиться, что было бы нормально, если бы статьи о районах НКР не содержали азербайджанских названий, а статьи об азербайджанских районах не содержали армянских названий». Пожалуйста, сформулируйте свою точную позицию, Википедия — это не рынок, где можно торговаться за правки.
A) Подтверждение равноправия Агдамского района в Азербайджанской ССР и Агдамского района в постсоветском Азербайджане не входит в мои обязанности, поскольку я не вижу необходимости в замене данных о населении. В качестве компромисса я уже предлагал вставить обе цифры.
Б)ИЛИ
В)В 1989 году?
D) Вы можете спросить власти Азербайджана об источниках, которые они использовали. --Quantum666 (обсуждение) 05:45, 13 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]
A) Насколько мне известно, Азербайджан контролирует меньшую часть района. После распада СССР в Азербайджане была проведена одна перепись. Если эта перепись дает реальную информацию о населении контролируемой азербайджанцами части Агдамского района, то можно упомянуть два источника: советскую перепись 1989 года и новую перепись, которая была в Азербайджане. Но только если эти данные не вызывают сомнений.
Б) Это просто здравый смысл. Это так же очевидно, как и то, что во время Второй мировой войны в стране, в которой происходила битва, население сокращалось, а не увеличивалось.
C) Переписи населения 1989 года и неподтвержденной информации 1993 года.
D) Таким образом, если какой-либо официальный армянский сайт упомянет, что население оккупированного армянского села составляло миллион, Вы также скажете, что это нормальный источник и не нужно подтверждать его данными какой-либо переписи? Мне кажется, что Вы пытаетесь использовать двойные стандарты. Это нелогично, но Вам нравится - нет проблем.
PS мы сейчас обсуждаем и если Вы не согласны с моими правками, то нам нужно принять окончательное решение, потому что я предлагал такой компромисс, но Вы не согласились. Поэтому я предложил новый компромисс (см. стр. "F"). И в дальнейшем, пожалуйста, постарайтесь избегать таких фраз, как "википедия - это не рынок, чтобы торговаться за правки". Я не продавец с рынка, поэтому постарайтесь быть более терпимыми, раз Вы меня оскорбили. -- Ліонкінг ( talk ) 20:52, 14 сентября 2010 (UTC) [ reply ]
A)Но все еще существует проблема равенства территорий Агдамского района в Азербайджанской ССР и в современном Азербайджане. Поэтому прежде чем упоминать перепись 1989 года, мы должны найти источники, подтверждающие равенство.
Б) еще раз ИЛИ
C) вы не можете их сравнивать, так как они предназначены для разных дат и, возможно, разных территорий
D) Можете ли вы привести пример моих "двойных стандартов"? Такая формулировка меня действительно оскорбляет. Надеюсь, вы больше не будете ее использовать.
Рынок/компромисс: Хорошо. Я не буду использовать это слово. Но, похоже, вы пытаетесь обмениваться правками, которые не имеют никакого отношения друг к другу. Поэтому я не могу назвать это «компромиссом». И вы не ответили на мой вопрос об определении вашей позиции. Если у вас нет никаких аргументов, я не вижу смысла оставлять армянское название для азербайджанского района. --Quantum666 (обсуждение) 05:32, 15 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]
Мы можем указать только достоверные источники. Поэтому я вижу решение проблемы следующим образом: 1) Упоминание результатов официальной переписи 1989 года и упоминание результатов переписи 1999 года, при этом Азербайджан контролирует часть территории. Все остальные данные, кроме официальных переписей, являются ИЛИ или даже фальсификацией.
То же самое, если я скажу, что вы википедист. Это не основано ни на одном надежном источнике, но это правда. Также мы не можем сказать, что белое - это черное.
До 1993 года была похожая территория, но как я уже говорил, население не может естественным образом увеличиться на кварту за несколько лет. Это невозможно и нелогично. Нет необходимости подтверждать информацию, которая понятна всем.
Нет проблем. Вы заполняете шаблон административного деления НКР, что они нарушают НПВ, а вот про старые советские районы, которые хотят контролировать Азербайджан, такого шаблона у вас нет. Но это не тема для обсуждения, поэтому не стоит тратить на это много времени.
Мы редактируем одну статью? Так что, как я понимаю, мы пытаемся найти компромисс. До окончательного компромисса мы не должны редактировать текущую версию статьи. Самый главный аргумент в том, что территория в основном контролируется Республикой Нагорный Карабах. И как вы знаете, официальный язык там армянский. Но я повторяю, что если мы придем к окончательному компромиссу, я не думаю, что армянское название там принципиально. Пожелания, -- Ліонкінг ( talk ) 06:59, 18 сентября 2010 (UTC) [ reply ]
Официальный сайт властей Азербайджана является надежным источником выражения их мнения.
Вы не привели ни одного источника, подтверждающего равенство территорий района в составе Азербайджанской ССР и в составе Азербайджанской Республики.
Мы редактируем разные вещи. Одна касается имени, а другая — населения. Не пытайтесь их поменять. Это не компромисс. Единственное, что важно — принципы Википедии.
Статья не о спорной территории, а об административном делении Азербайджана. Поскольку армянский язык не является официальным, название «армянский» должно быть удалено.--Quantum666 (обсуждение) 18:29, 19 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]
Как я вижу, Вы слышите только то, что я сказал. Вам следует послушать то, что я сказал. Я упомянул обо всем, что Вы написали в последнем ответе. Если у Вас есть воля, Вы можете прочитать ее выше. Если у Вас нет воли, я не собираюсь слушать Ваши старые аргументы, которые Вы повторяете. Если у Вас есть какие-то новые аргументы, Вы можете их привести. Согласно Вашим ответам, я их не вижу, Вы просто повторяете одну и ту же позицию и не хотите двигать процесс. -- Ліонкінг ( talk ) 18:42, 19 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]
К сожалению, вы не ответили ни на один из моих аргументов. Не пытайтесь использовать обвинения против меня вместо аргументов по этому вопросу.
Я пишу вам еще раз: статья не о спорной территории, а об административном делении Азербайджана. Поскольку армянский язык не является официальным, армянское название должно быть удалено. Армянское название должно остаться в статье Агдам , поскольку она о спорном городе, а не об административном делении Азербайджана. --Quantum666 (обсуждение) 08:12, 20 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]
Я ответил Вам на своей странице обсуждения и на доске объявлений, но я вижу, что у Вас действительно есть некоторые проблемы с чтением. Хорошо, я напишу это здесь в третий раз. Но это будет последний раз. Если у Вас нет новых аргументов, я не собираюсь продолжать эту дискуссию, поскольку Вы не ищете компромисса.
1.В: «Официальный сайт властей Азербайджана является надежным источником для представления их мнения».
1.Л:"В Азербайджане в 1993 году переписи населения не проводилось, эту информацию использовать нельзя. Азербайджанцы просто пытаются сфальсифицировать реальное число беженцев, поэтому за 4 года после переписи они добавили 20-30% населения во все регионы, которые они потеряли. Сравните: в 1989 году: 131 293 жителя по нейтральной всесоюзной официальной переписи и в 1993 году: 158 900 (!) по неизвестному азербайджанскому источнику. Я уверен, что не стоит вводить читателя в заблуждение, так как вторые данные весьма сомнительны, такого роста не может быть ни в теории, ни на практике".
2.В:«Вы не привели ни одного источника, подтверждающего равенство территорий района в составе Азербайджанской ССР и в составе Азербайджанской Республики».
2.Л:"Как мне известно, часть территории Агдамского района с 1993 года находится под контролем Сил обороны НКР. Но меньшая часть находится под контролем НАА. Согласно административному делению НКР Агдамский район входил в состав Мартакертского, Аскеранского и Мартунинского районов, поэтому согласно законодательству НКР Агдамского района нет. Однако меньшая часть (без административного центра) находится под контролем азербайджанских сил, если вы не уверены, подтвердите это, пожалуйста."
3.В: «Мы редактируем разные вещи. Одна касается названия, а другая — населения. Не пытайтесь их менять. Это не компромисс. Единственное, что важно — это принципы Википедии».
3.Л:Ответ можно увидеть даже здесь, на стр. 1.
4.В: «В статье речь идет не о спорной территории, а об административном делении Азербайджана. Поскольку армянский язык не является официальным, название «армянский» следует удалить».
4.Л:"Частично находится под контролем Азербайджана, а большая часть (включая город Агдам) находится под контролем НКР."
Если бы вы хоть немного потрудились, вы могли бы перечитать мой ответ, но вы решили просто поговорить со мной об их деле каждый раз снова. -- Ліонкінг ( talk ) 16:15, 28 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]

Это неожиданно, но я думаю, что я согласен с Quantum здесь. Я не уверен, есть ли на самом деле какая-либо причина включать армянское название (особенно когда оно просто транслитерируется в то же самое, что в любом случае заставляет меня думать, что это армянская транслитерация азербайджанского названия, а не настоящее армянское название). Агдамский район является политической конструкцией Республики Азербайджан, независимо от того, кто его контролирует. И особенно с учетом того, что у другой стороны нет названия для соседнего района (то есть у них нет ничего, что точно соответствовало бы Агдамскому району, они разделили его на три политических конструкта), я не знаю, зачем нам включать их название для района, которого нет в их системе. Город, конечно, другое дело, но политические конструкты могут существовать независимо от фактического контроля. (см., например, Провинция Тайвань, Китайская Народная Республика ) -- Golbez ( обсуждение ) 16:26, 28 сентября 2010 (UTC) [ ответ ]

Голбез, читая проблемы АА Вы должны знать, что здесь не все ясно и честно. Кто-то пытается ввести в заблуждение. Квантум создал эту главу, затронув только одну сторону медали и написав по-своему, но я ее не трогал. Армянское название официальной азербайджанской провинции — это то, что он хочет изменить. Но на самом деле мы не обсуждаем это. Мы обсуждаем информацию о населении. Как видите, в самом раннем своем ответе я согласился переместить армянское название, поэтому я просто жду полного консенсуса по обоим вопросам, чтобы избежать любых войн правок. Но Квантум не хочет достигать консенсуса по вопросу, который мы обсуждаем, поэтому он снова и снова повторяет свои старые аргументы, на которые я уже трижды отвечал: на своей странице обсуждения, на доске объявлений администратора и здесь. Я дал очень полный ответ, но он снова и снова повторяет, что я не ответил на его аргументы. Есть только два варианта: или он делает это специально, чтобы полить меня (избегая консенсуса, повторяя старые аргументы и говоря, что я на них не ответил), или есть второй вариант... Поэтому, пожалуйста, прочитайте обсуждение и помогите понять, что в 1993 году не было никакой переписи населения и база данных, которая представлена ​​на этом сайте, это просто пропаганда, так как население увеличивалось в течение 4 лет в кварте, пока была война. Спасибо. -- Ліонкінг ( talk ) 23:38, 28 сентября 2010 (UTC) [ reply ]
У меня есть только заявление о названии; для переписи я предлагаю просто сообщить о советской переписи и отметить, что границы, по-видимому, изменились с тех пор. Последняя советская перепись, безусловно, является тем, с чем все могут согласиться. О, и изменение населения и обозначение этого "компромисса" было не очень хорошей идеей. Вы не пытаетесь пойти на компромисс в чем-то одном, изменяя что-то другое; мы не ищем чисто центрального основания, когда вы складываете все факты в статьях. -- Golbez ( обсуждение ) 12:36, 29 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]

1. Я начал эту дискуссию, чтобы убрать армянское название из статьи. Сначала вы согласились, но предложили мне "компромисс" (я не могу назвать это настоящим компромиссом, поскольку мы говорим о разных вещах: именах и численности населения). Но если вы настаиваете, мы можем переименовать раздел или сделать новый раздел о населении региона.

2. Насколько я понимаю, единственной причиной не удалять армянское название является ваше мнение об источниках, которые мы должны использовать для описания численности населения. Я считаю, что это не правильно, и вы должны написать только аргументы по спорному вопросу .

3. Я потратил один час на выяснение проблемы с населением. Теперь у меня есть некоторая информация.

3.1 Территория района в 1989 году составляла 1093 кв. км. Территория современного района составляет 1154 кв. км. ссылка Поэтому мы не можем использовать данные переписи 1989 года для определения численности населения современного региона. Мы должны учитывать изменения территории.

3.2 Я нашел официальные данные Государственного статистического комитета Азербайджанской Республики. www.azstat.org/. Это последние данные, которые я нашел. Я не знаю методов и инструментов, которые они использовали для оценки этого показателя, и я не специалист в статистике, но это официальные азербайджанские данные по официальному азербайджанскому району , поэтому я предлагаю использовать эту цифру.

3.3 Если у вас есть достоверный источник о населении Агдамского района, мы можем обсудить его добавление в статью. --Quantum666 (обсуждение) 08:39, 29 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]

PS Lionking, я уже говорил тебе и могу повторить еще раз: использование обвинений против оппонента вместо аргументов никогда не поможет тебе что-либо доказать. --Quantum666 (обсуждение) 08:42, 29 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]

Мы можем много говорить об этом. Я не хочу говорить больше, так как Вы не приводите новых аргументов. Я много раз говорил, что Агдамский район в основном находится вне контроля Азербайджана. И я более чем уверен, что Вы прекрасно это знаете до того, как я об этом сказал. Но Вы продолжаете занимать позицию, что это не спорная территория... Это неконструктивная позиция, и именно поэтому мы не можем двигаться дальше. Затем Вы говорите: Поэтому мы не можем использовать данные переписи 1989 года для населения нынешнего региона. Как МЫ знаем, население Агдамского района очень малочисленно. Поскольку я посетил бывший Агдамский район, я могу подтвердить, что там есть только несколько заселенных деревень, в основном армянскими беженцами из контролируемой Азербайджаном части Мартакертского района. Я понимаю, что Вы не хотите признавать никакую другую точку зрения, но после 1993 года азербайджанские власти не контролируют большую часть района, а после всесоюзной переписи 1989 года перепись была проведена только в 2005 году правительством НКР, но как Вы знаете, территория бывшего Агдамского района разделена на три других района, поэтому для этого региона мы не можем использовать ни "официальную базу данных Азербайджана", поскольку они не контролируют территорию и не могут знать реальную численность населения, ни официальную перепись в НКР, поскольку там нет такого административного деления. Поэтому есть только одно решение проблемы: использовать всесоюзную перепись 1989 года, которая действительно отражает реальную численность населения и которая признается всеми. Если даже каждый азербайджанский источник говорит, что известное население составляет около 158 900 человек, мы не можем использовать эту базу данных, поскольку это пропаганда.
Наконец, рекомендую использовать эту версию статьи: без армянского названия района и с реальной численностью населения по последнему наиболее достоверному и признанному всеми сторонами источнику.
PS Ты можешь повторять это столько раз, сколько захочешь. Я знаю, кто Ты, и по Твоему антиармянскому вкладу я вижу Твою цель. -- Ліонкінг ( talk ) 18:11, 29 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]
1. Ладно, насчет имени.
2. Мы должны начать процесс посредничества по поводу цифр численности населения, которые мы должны использовать в статьях об официальных районах Азербайджана, контролируемых/частично контролируемых армянами. --Quantum666 (обсуждение) 05:51, 30 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]
Я предложил окончательный вариант как консенсус. И Вы согласились... но на Вашу версию. Пожалуйста, не делайте такого редактирования, пока мы обсуждаем и тем более не называйте это "консенсусом". Вы портите этим конструктивную дискуссию. Как Вы видите, я не вношу новых правок в статьи, потому что хочу добиться ПОЛНОГО КОНСЕНСУСА. Если оба продолжат делать новые правки, мы никогда не достигнем консенсуса. Если Вы действительно хотите добиться компромисса, пожалуйста, будьте более конструктивны в своей позиции. Спасибо.
Вы имеете право подать запрос на посредничество. -- Ліонкінг ( обс .) 10:29, 30 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]
Lionking, вы только что предложили версию без армянского названия. Quantum согласилась. Как вы теперь можете говорить, что нет консенсуса по внесению этого изменения? Изменение численности населения на 100% не зависит от названия. Вы не можете сказать: «Ну, вы получаете свой факт, а я получаю свой». Это две разные вещи. Вы хотите отозвать свою поддержку версии без армянского названия? -- Golbez ( обсуждение ) 12:39, 30 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]
Golbez, идея в том, что мы обсуждаем разные вопросы по одной статье. Знаю, что у нас два вопроса, но кто знает, возникнет ли во время обсуждения третий или четвертый? В этом случае можно начать войну правок. Поэтому я просто предложил достичь окончательного консенсуса, который будет признан обеими сторонами. Я не изменил своего мнения по поводу названия, но я уверен, что мы должны подождать, чтобы достичь окончательного консенсуса. Чем быстрее мы достигнем компромисса, тем больше времени мы закроем этот вопрос. -- Ліонкінг ( talk ) 13:10, 30 сентября 2010 (UTC) [ reply ]
Но если вы уже согласились, что армянского имени не должно быть, почему бы его не убрать? Разве нет окончательного консенсуса по этому поводу, поскольку я и Quantum согласны с вами? Или вы на самом деле не поддержали это, и если так, вам, вероятно, следует вычеркнуть свой комментарий выше, где вы рекомендуете версию без него. Но в любом случае, изменение имени не влияет ни на какое другое обсуждение. -- Golbez ( обсуждение ) 13:20, 30 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]
Если вопрос в том, почему обсуждается армянское название, я могу ответить, что регион находится под контролем армян, поэтому этот вопрос должен обсуждаться, поскольку территория является спорной. Мы согласились, что в армянском названии нет необходимости. Но есть и второй вопрос, и я хочу его решить, пока Quantum не хочет. У меня есть хороший опыт, когда проазербайджанские пользователи прекращают обсуждение, когда им это неинтересно. И Вы, Голбез, должны помнить это, поскольку Вы также участвовали в таком обсуждении. Как мы знаем, Spring не дает никаких результатов, поскольку они все игнорируют. Если сейчас мы удалим армянское название, Quantum может продолжить свою позицию, которую он знает, или он может просто прекратить обсуждение, потому что он не заинтересован в дальнейших изменениях. Вот почему я хочу получить полный консенсус, чтобы закрыть этот вопрос, потому что это может продолжаться вечно... -- Ліонкінг ( talk ) 16:16, 30 сентября 2010 (UTC) [ reply ]
Если мы согласились убрать армянское название, то почему нельзя сделать эту правку? Это не имеет никакого отношения к обсуждению населения. Точка. -- Golbez ( обсуждение ) 16:26, 30 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]
Потому что если мы сделаем это сейчас, мы потеряем шанс на достижение окончательного консенсуса. Проблема не в названии (мы уже решили эту проблему, проблема в населении). Я уже написал, что может сделать Quantum. На данный момент я не вижу намерения достичь компромисса в этом вопросе. Я не предлагал использовать какую-либо армянскую базу данных, я предлагал использовать нейтральную базу данных, которая является реальной и признанной обеими сторонами. Хотя все мы знаем, что не было такого населения, как записано в переписи населения Азербайджана. -- Ліонкінг ( talk ) 17:26, 30 сентября 2010 (UTC) [ reply ]

Lionking, ты себя слышишь? Ты говоришь, что проблема с именем решена, но продолжаешь возвращаться. Это абсурд. --Quantum666 (обсуждение) 18:59, 30 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]

Квант абсурда в ситуации, когда Вы не хотите идти на компромисс. У меня есть мнение, что Вы думаете, что я хочу добавить в статью армянскую базу данных, а не нейтральную. Если Вы хотите вернуться к проблеме названия, как я уже сказал, проблем нет. Но у нас есть две проблемы в одной статье. Если Вы хотите разделить их, Вы можете сделать запрос на посредничество, как Вы предложили, и мы закроем этот разговор на временной версии без армянского названия и с текущим населением. Но сначала Вы должны сделать запрос на посредничество по проблеме населения для азербайджанского подразделения, которое находится под контролем НКР, как Вы предложили, а затем я сам удалю название. -- Ліонкінг ( talk ) 19:22, 30 сентября 2010 (UTC) [ reply ]
1.Мне не нужно разделять эти две проблемы, потому что они не имеют никакой связи друг с другом. Пожалуйста, прочтите, что сказал вам Голбез. --Quantum666 (обсуждение) 19:32, 30 сентября 2010 (UTC) [ ответить ]
Ой, правда? Вам не кажется, что мы говорим об одной статье? Мне кажется, что мы говорим на разных языках. Квант, пожалуйста, перестаньте заставлять меня повторять что-то. Я уже читал и отвечал, и нет нужды напоминать мне об этом снова. А Вы не приводите никаких новых аргументов в вопросе о населении. Если Вы думаете, что я не умею читать, Вы ошибаетесь. Так что нет нужды повторять что-либо. -- Ліонкінг ( talk ) 19:44, 30 сентября 2010 (UTC) [ reply ]

силы НКР

но грамматически это имеет смысл. :P "силы Нагорного Карабаха" - это допустимое сокращение, так же как "силы Азербайджана" для "силы Азербайджанской Республики". На самом деле "армянские силы" - это более допустимое сокращенное описание, используемое многими источниками. --Quantum666 (обсуждение) 19:41, 4 октября 2010 (UTC) [ ответить ]

Но это не армянская армия, это армия Карабаха. То, что они этнические армяне, не имеет значения. -- Golbez ( talk ) 20:34, 4 октября 2010 (UTC) [ ответить ]
Это ваше понимание "армянский". Но источники используют армянский или карабахский армянский для этих сил. --Quantum666 (обсуждение) 05:09, 5 октября 2010 (UTC) [ ответить ]
Я предлагаю использовать силы армян Карабаха . --Quantum666 (обсуждение) 05:36, 6 октября 2010 (UTC) [ ответить ]
Это излишне, я не понимаю, почему мы не можем сказать «силы Нагорного Карабаха». Мы не говорим «азербайджанские турецкие силы». -- Голбез ( обсуждение ) 13:38, 6 октября 2010 (UTC) [ ответить ]
Тогда почему мы не можем сказать «армянские силы Карабаха»? --Quantum666 (обсуждение) 15:54, 6 октября 2010 (UTC) [ ответить ]
Потому что название страны не Карабахская Армения, а Нагорный Карабах. -- Голбез ( обсуждение ) 15:59, 6 октября 2010 (UTC) [ ответить ]
Название страны не Нагорный Карабах, а НКР, и она представляет только армян. Нагорный Карабах — это название региона, и этот регион является родиной не только для армян, но и для азербайджанцев и других национальностей. --Quantum666 (обсуждение) 05:25, 7 октября 2010 (UTC) [ ответить ]
Полное название страны — Нагорно-Карабахская Республика. Короткое название страны — Нагорный Карабах. Я не понимаю, почему мы должны повторять «Республика» при каждом упоминании, мы никогда не делаем этого для Азербайджана. И я не знаю, какое отношение к этому имеет ваше второе предложение. — Голбез ( обсуждение ) 12:30, 7 октября 2010 (UTC) [ ответить ]
Проблема в том, что Нагорный Карабах является спорной территорией и фактически означает территорию, но не государство или сообщество, которое имеет конфликт с Азербайджаном. Поскольку Нагорный Карабах является спорной территорией, когда вы говорите Нагорный Карабах вместо НКР, вы показываете свое мнение, кому должна принадлежать эта территория. --Quantum666 (обсуждение) 12:56, 7 октября 2010 (UTC) [ ответить ]
Не совсем, но спасибо за обвинение. Многие до вас пытались. Но вы бы согласились сменить это на «силы НКР»? И черт возьми, большая часть Республики Азербайджан также является спорной территорией, которая находится под контролем Нагорного Карабаха уже почти 20 лет. -- Golbez ( обсуждение ) 13:24, 7 октября 2010 (UTC) [ ответить ]
Вы меня не поняли. Никаких обвинений. Каждый имеет право иметь собственное мнение. Но писать свое мнение в статьях WP, я думаю, не очень хорошая идея. У меня тоже есть свое мнение, но я стараюсь забывать о нем, когда редактирую статьи. Думаю, вы тоже, но "забывать" очень сложно. --Quantum666 (обс.) 13:33, 7 октября 2010 (UTC) [ ответить ]
Я вас уверяю, все это не мое мнение. Мне найти несколько цитат людей, которые обвиняли меня в симпатии к Азербайджану? Меня раздражает, когда люди обвиняют меня в том, что я беспокоюсь. Все, что меня волнует, это как бы не допустить националистического дерьма в Википедию. -- Golbez ( обсуждение ) 15:49, 7 октября 2010 (UTC) [ ответить ]
Прошу прощения, если мои слова вас оскорбили, но, как я уже объяснил выше, ваша позиция в данном случае не была нейтральной. По крайней мере, ваш выбор между терминами, используемыми разными источниками, не был примером идеальной нейтральности и был ближе к армянской точке зрения, хотя вы и не использовали аргументы, которые обычно используют армянские википедисты. Возможно, «удержание националистической чуши вне Википедии» также влияет на вашу нейтральность, и вы видите угрозы там, где ничего «националистического» нет. --Quantum666 (обсуждение) 17:08, 7 октября 2010 (UTC) [ ответить ]
Хотя большая часть Республики Азербайджан является спорной территорией, никто не претендует на то, что имеет «Азербайджанский район». --Quantum666 (обсуждение) 13:36, 7 октября 2010 (UTC) [ ответить ]
«Силы НКР» на данный момент меня вполне устраивают. --Quantum666 (обс.) 13:38, 7 октября 2010 (UTC) [ ответить ]

Переместить обсуждение в процессе

На Talk:Absheron Rayon идет обсуждение перемещения , которое влияет на эту страницу. Пожалуйста, участвуйте на этой странице, а не в этом разделе обсуждения. Спасибо. — RMCD bot 07:15, 16 февраля 2013 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 2 внешние ссылки на Agdam District . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20140222054150/http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng89_reg1.php в http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng89_reg1.php
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20101114180124/http://www.azstat.org/statinfo/demoqraphic/en/010.shtml в http://www.azstat.org/statinfo/demoqraphic/en/010.shtml

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 22:29, 27 июня 2017 (UTC) [ ответить ]

Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Aghdam_District&oldid=1211961884"